DanLuat 2015

Vướng mắc khi sa thải người lao động tự ý bỏ việc 20 ngày trở lên trong một năm

Chủ đề   RSS   
  • #448735 04/03/2017

    thangtro82
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hải Dương, Việt Nam
    Tham gia:30/12/2011
    Tổng số bài viết (93)
    Số điểm: 1125
    Cảm ơn: 19
    Được cảm ơn 32 lần


    Vướng mắc khi sa thải người lao động tự ý bỏ việc 20 ngày trở lên trong một năm

    Kính chào Dân Luật

    Theo tôi được biết:
    Tại Khoản 1, Điều 31, Nghị định số 05/2015 có quy định "Áp dụng hình thức xử lý kỷ luật sa thải đối với người 20 ngày làm việc cộng dồn trong phạm vi 365 ngày kể từ ngày đầu tiên tự ý bỏ việc mà không có lý do chính đáng".
    Như vậy Người sử dụng lao động phải đợi đủ 01 năm thì mới có quyền sa thải người lao động.
    Nhưng tại Khoản 1, Điều 124, Bộ Luật lao động năm 2012 lại quy định "Thời hiệu xử lý kỷ luật lao động tối đa là 06 tháng, kể từ ngày xảy ra hành vi vi phạm"Ở đây tôi loại bỏ trường hợp 12 tháng, vì lý do sa thải là tự ý nghỉ việc.

    Vậy Tôi xin được hỏi Dân luật khi đợi đủ 365 ngày, kể từ ngày vi phạm thì Người sử dụng lao động có được sa thải người lao động không?

    Nếu có thì theo quy định nào?

    Nếu không thì Người sử dụng lao động bị mất quyền sa thải và Người lao động cứ ngang nhiên vi phạm mà không bị xử lý.

    Xin trân trọng cảm ơn.

     

    Cập nhật bởi thangtro82 ngày 04/03/2017 10:55:07 SA
     
    4195 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang 12>
Thảo luận
  • #448737   04/03/2017

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13539)
    Số điểm: 93336
    Cảm ơn: 3057
    Được cảm ơn 4692 lần
    SMod

    Có chỗ nào nói là phải đợi đủ 1 năm đâu ?

    Nếu NLĐ nghỉ không phép (hay còn gọi là tự ý bỏ việc) đủ 20 ngày thì cứ việc sa thải họ theo đúng điều luật bên trên. Nói cho rõ hơn thì nếu cứ mỗi tháng nghỉ không phép 4 ngày thì chỉ sau 5 tháng nghỉ đủ 20 ngày => có thể sa thải được rồi.

    Nhưng nếu NLĐ hiểu luật thì họ chỉ nghỉ 18 hay 19 ngày thôi, sau đó không tự ý bỏ việc nữa thì NSDLĐ chỉ có thể cười trừ và bỏ qua cho họ mà thôi :|

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    hvquyen1 (06/03/2017)
  • #448749   04/03/2017

    thangtro82
    thangtro82
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hải Dương, Việt Nam
    Tham gia:30/12/2011
    Tổng số bài viết (93)
    Số điểm: 1125
    Cảm ơn: 19
    Được cảm ơn 32 lần


    Gửi bạn ntdieu

    Hình như bạn không đọc Khoản 1, Điều 31, Nghị định 05/2015 thì phải???

    Tôi có thể xin lỗi bạn vì không dẫn chứng ra được câu từ nào là phải đợi đủ 1 năm. Nhưng quy định là trong phạm vi 365 ngày, kể từ ngày đầu tiên vi phạm (tự ý bỏ việc). Vậy 365 ngày được gọi là mấy năm vậy? Hay 12 tháng???

    Cho nên trước khi bạn Phát Ngôn hãy suy nghĩ thật kỹ rồi hãy nói.

    Mời bạn đọc lại cho rõ nhé:

    "Áp dụng hình thức xử lý kỷ luật sa thải đối với người 20 ngày làm việc cộng dồn trong phạm vi 365 ngày kể từ ngày đầu tiên tự ý bỏ việc mà không có lý do chính đáng".

    Tôi có thể xin lỗi bạn vì không có câu từ nào là phải đợi 1 năm. Nhưng phải đợi đủ 365 ngày, tính từ ngày đầu tiên vi phạm (tự ý nghỉ việc).

    VD: Tôi hợp đồng làm việc bắt đầu từ ngày 01/01/2017

    Tôi đi làm từ 01/01/2017 đến 06/01/2017

    Sau đó tôi tự ý nghỉ việc từ 07/01/2017 đến 10/01/2017 (4 ngày)

    Rồi tôi tiếp tục đi làm từ 11/01/2017 đến 16/01/2017

    Sau đó tôi lại tự ý nghỉ từ 17/01/2017 đến 20/01/2017 (4 ngày).

    Rồi tôi tiếp tục đi làm từ ngày 21/01/2017 đến 25/01/2017

    Sau đó tôi lại tự ý nghỉ từ 26/01/2017 đến 30/01/2017 (4 ngày)

    Rồi tôi tiếp tục đi làm từ 31/01/2017 đến 06/02/2017

    Sau đó tôi lại  tự ý nghỉ từ 07/02/2017 đến 10/02/2017 (4 ngày)

    (VD: Cả giai đoạn này là ngày làm việc).

    Như vậy tôi đã tự ý nghỉ việc 20 ngày cộng dồn. Nhưng đối chiếu với quy định tại Khoản 1, Điều 31, Nghị định 05/2015 thì người sử dụng lao động muốn sa thải được tôi phải đợi đến hết ngày 31/12/2017 thì mới đủ 365 ngày, kể từ ngày đầu tiên tôi vi phạm tự ý nghỉ việc (vậy là 01 năm, hay 12 tháng?).

    Nhưng tại Khoản 1, Điều 124, Bộ Luật lao động năm 2012 lại quy định "Thời hiệu xử lý kỷ luật lao động tối đa là 06 tháng, kể từ ngày xảy ra hành vi vi phạm". Với lý do sa thải là tự ý nghỉ việc. 

    Như vậy thì đợi đến khi đủ 365 ngày, kể từ ngày vi phạm thì đã hết thời hiệu xử lý kỷ luật rồi. Vậy làm thế nào để xử lý kỷ luật được sau 365 ngày? quy định nào cho phép?

    Cái vấn đề tôi muốn nói là ở chỗ đó, chứ nói mà như không nói thì tôi thua bạn.

    Cập nhật bởi thangtro82 ngày 04/03/2017 04:35:21 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #448753   04/03/2017

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13539)
    Số điểm: 93336
    Cảm ơn: 3057
    Được cảm ơn 4692 lần
    SMod

    Bạn lấy ví dụ mà quên mất ngày nghỉ cuối tuần và nghỉ Tết, cho nên rất may cho bạn là nếu từ 11/02/2017 trở đi bạn đi làm bình thường thì công ty không có cửa nẻo gì sa thải được :|

    Tuy nhiên nếu sau ngày 11/02/2017 đến nay bạn nghỉ thêm chừng 2 lần 4 ngày nữa (cho chắc ăn) thì công ty có quyền sa thải bạn luôn.

    Ngày đầu tiên tự ý bỏ việc là 07/01/2017, có nghĩa là nếu bạn tự ý nghỉ cộng dồn đủ 20 ngày trong thời gian từ 07/01/2017 tới 07/01/2018 (365 ngày) là đáp ứng khoản 1 điều 31 nghị định 05/2015/NĐ-CP. Nếu trong thời gian đó bạn nghỉ không phép chỉ có 19 ngày là bạn hiểu luật, còn nếu nghỉ đủ 20 ngày thì coi như xong rồi.

    Còn nếu bạn cứ khăng khăng cho rằng phải đợi đủ 365 ngày thì tôi xin chấm dứt trao đổi với bạn tại đây, vì chúng ta đơn giản là không thuộc về nhau.

    Cập nhật bởi ntdieu ngày 04/03/2017 06:01:37 CH
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    hungmaiusa (04/03/2017) hvquyen1 (06/03/2017)
  • #448761   04/03/2017

    thangtro82
    thangtro82
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hải Dương, Việt Nam
    Tham gia:30/12/2011
    Tổng số bài viết (93)
    Số điểm: 1125
    Cảm ơn: 19
    Được cảm ơn 32 lần


    Gửi bạn ntdieu

    Bạn không thể nói "Cùn" như vậy được.

    Trong ví dụ tôi đã ghi là: (VD: Cả giai đoạn này là ngày làm việc).

    Vì thế, không những bạn phải nghĩ kỹ trước khi nói mà bạn còn phải đọc kỹ trước khi nghĩ nữa.

    Chủ đề tôi đưa ra là:

    Nếu tôi đã tự ý nghỉ việc 20 ngày cộng dồn (là đủ điều kiện về số ngày tự ý nghỉ việc để người sử dụng được quyền sa thải) nhưng đối chiếu với quy định tại Khoản 1, Điều 31, Nghị định 05/2015 thì người sử dụng lao động muốn sa thải được tôi phải đợi đến đủ 365 ngày (trong phạm vi 365 ngày), kể từ ngày đầu tiên tôi vi phạm tự ý nghỉ việc.

    Nhưng tại Khoản 1, Điều 124, Bộ Luật lao động năm 2012 lại quy định "Thời hiệu xử lý kỷ luật lao động tối đa là 06 tháng, kể từ ngày xảy ra hành vi vi phạm". (Tôi lấy ví dụ ở đây là: Lý do sa thải do tự ý nghỉ việc). 

     

    Như vậy thì đợi đến khi đủ 365 ngày, kể từ ngày vi phạm thì đã hết thời hiệu xử lý kỷ luật rồi. Vậy làm thế nào để xử lý kỷ luật được sau 365 ngày? quy định nào cho phép?

    Vậy cớ làm sao mà bạn cứ nói lằng nhằng ngày nghỉ tuần, ngày nghỉ phép tùm lum là sao vậy???

    Bạn và tôi đương nhiên không thuộc về nhau, nhưng cùng thuộc về một diễn đàn, cùng tranh luận để làm rõ vấn đề, khi vấn đề được làm rõ sẽ có lợi ích cho bao nhiêu người bạn biết không, mà họ có thuộc về bạn đâu, cũng chẳng thuộc về tôi.

    Còn nếu như bạn không có can đảm trả lời thẳng vào vấn đề mà tôi tô chữ mầu đỏ thì tốt nhất bạn đừng có nói nữa.

     

     
    Báo quản trị |  
  • #448770   04/03/2017

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1897 lần


    Chào bạn thangtro82

    Điều 31. Kỷ luật sa thải đối với người lao động tự ý bỏ việc

    1. Áp dụng hình thức xử lý kỷ luật sa thải đối với người lao động tự ý bỏ việc 05 ngày làm việc cộng dồn trong phạm vi 30 ngày kể từ ngày đầu tiên tự ý bỏ việc hoặc 20 ngày làm việc cộng đồn trong phạm vi 365 ngày kể từ ngày đầu tiên tự ý bỏ việc mà không có lý do chính đáng.

    "trong phạm vi" và "đủ" 356 ngày là khác nhau. Nên nhận định của bạn : "Như vậy Người sử dụng lao động phải đợi đủ 01 năm thì mới có quyền sa thải người lao động." là có sự nhầm lẫn.

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    thangtro82 (07/03/2017) ntdieu (05/03/2017) hvquyen1 (06/03/2017)
  • #448771   04/03/2017

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13539)
    Số điểm: 93336
    Cảm ơn: 3057
    Được cảm ơn 4692 lần
    SMod

    Cám ơn bạn hungmaiusa.

    Tôi đã có vài lần phải trao đổi với một vài chuyên gia pháp luật trên diễn đàn này, họ có niềm tin không thể nào lay chuyển được rằng họ đúng. Vì không được học bài bản về luật, tôi chịu không thể nào tranh luận hay trao đổi tiếp với các chuyên gia như vậy được (hoặc cũng có thể nói là tôi không dám tranh luận nếu như các chuyên gia ấy muốn gọi như vậy)

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    hvquyen1 (06/03/2017)
  • #448775   04/03/2017

    Chào chủ topic,

    Tôi thấy Khoản 1 Điều 31 cũng đã quy định rất rõ rồi, sao có thể hiểu theo hướng phải chờ đến 01 năm.

    Điều 31. Kỷ luật sa thải đối với người lao động tự ý bỏ việc

    1. Áp dụng hình thức xử lý kỷ luật sa thải đối với người lao động tự ý bỏ việc 05 ngày làm việc cộng dồn trong phạm vi 30 ngày kể từ ngày đầu tiên tự ý bỏ việc hoặc 20 ngày làm việc cộng đồn trong phạm vi 365 ngày kể từ ngày đầu tiên tự ý bỏ việc mà không có lý do chính đáng.

    --> Theo quy định nêu trên thì khi nào người lao động nghỉ việc lần đầu, thì ngày đó sẽ là mốc để tính 365 ngày tiếp theo. Đến khi nào họ nghỉ đủ 20 ngày làm việc thì tại thời điểm đó bắt đầu tính thời hiệu xử lý kỷ luật. Còn nếu công ty mà chờ đến 01 năm tính từ ngày đầu tiên nghỉ việc thì có khả năng bị hết thời hiệu xử lý.

    Trân trọng.

    Hỗ trợ các bạn những vấn đề pháp lý qua email, skype hoặc điện thoại.

    Email: lstrantrongqui@gmail.com

    Skype: QUI.LHLF

    ĐTDĐ: 0906 530 214

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn LSTranTrongQui vì bài viết hữu ích
    thangtro82 (07/03/2017) ntdieu (05/03/2017) hvquyen1 (06/03/2017)
  • #448784   05/03/2017

    thangtro82
    thangtro82
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hải Dương, Việt Nam
    Tham gia:30/12/2011
    Tổng số bài viết (93)
    Số điểm: 1125
    Cảm ơn: 19
    Được cảm ơn 32 lần


    Xin trân trọng cảm ơn bạn hungmaiusa và LSTranTrongQuy

    Có thể nói trước và nay mọi người vẫn hiểu cứ nghỉ 20 ngày trở lên cộng dồn trong 1 năm là bị sa thải.

    Nếu theo quan điểm của mọi người thì cái cụm từ "trong phạm vi 365 ngày kể từ ngày đầu tiên tự ý nghỉ việc" sẽ được loại bỏ.

    Vậy tại sao trong điều khoản của Luật lại quy định???

    Mà đã quy định thì phải thực hiện và khi thực hiện thì bị vướng mắc đến thời hiệu xử lý kỷ luật.

    Cái tôi muốn nói đến là ở chỗ đó các bạn ạ.

    Lần nữa chân thành cảm ơn các bạn đã tham gia.

     

    Tôi xin gửi bạn ntdieu một lần nữa rằng:

    Bạn có đủ can đảm thì hãy trả lời thẳng vào vấn đề, không nên nói vòng vo.

    Bạn học chuyên ngành luật nhưng chưa chắc bạn Hiểu, Áp Dụng, Thực Hiện đúng quy định của Pháp luật hơn tôi. Cái giỏi là phải biết vận dụng Luật vào thực tiễn để thực hiện đạt kết quả tốt nhất mà vẫn đúng Pháp Luật bạn ạ.

    Còn tôi khẳng định với bạn là không và không bao giờ bạn có nhiều loại văn bằng, chứng chỉ hơn tôi, cho dù là bạn học cao hay thấp, nhiều hay ít.

     
    Báo quản trị |  
  • #448785   05/03/2017

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1897 lần


     

    thangtro82 viết:

     

    Xin trân trọng cảm ơn bạn hungmaiusa và LSTranTrongQuy

    Có thể nói trước và nay mọi người vẫn hiểu cứ nghỉ 20 ngày trở lên cộng dồn trong 1 năm là bị sa thải.

    Nếu theo quan điểm của mọi người thì cái cụm từ "trong phạm vi 365 ngày kể từ ngày đầu tiên tự ý nghỉ việc" sẽ được loại bỏ.

    Vậy tại sao trong điều khoản của Luật lại quy định???

    Mà đã quy định thì phải thực hiện và khi thực hiện thì bị vướng mắc đến thời hiệu xử lý kỷ luật.

    Cái tôi muốn nói đến là ở chỗ đó các bạn ạ.

    Lần nữa chân thành cảm ơn các bạn đã tham gia.

     

    Tôi xin gửi bạn ntdieu một lần nữa rằng:

    Bạn có đủ can đảm thì hãy trả lời thẳng vào vấn đề, không nên nói vòng vo.

    Bạn học chuyên ngành luật nhưng chưa chắc bạn Hiểu, Áp Dụng, Thực Hiện đúng quy định của Pháp luật hơn tôi. Cái giỏi là phải biết vận dụng Luật vào thực tiễn để thực hiện đạt kết quả tốt nhất mà vẫn đúng Pháp Luật bạn ạ.

    Còn tôi khẳng định với bạn là không và không bao giờ bạn có nhiều loại văn bằng, chứng chỉ hơn tôi, cho dù là bạn học cao hay thấp, nhiều hay ít.

     

     

    Chào bạn.

    "Có thể nói trước và nay mọi người vẫn hiểu cứ nghỉ 20 ngày trở lên cộng dồn trong 1 năm là bị sa thải."

    Là cách hiểu đúng theo quy định; tuy nhiên, cách hiểu của chính bạn là sau 365 ngày mới được kỷ luật vi phạm là không đúng: sau 30 ngày (ví dụ) đã nghĩ không có lý do 20 ngày liên tục thì sẽ bị sa thải ngay, chứ không cần đơn đến 365 ngày vì đã "trong phạm vi" rồi.

     "trong phạm vi 365 ngày" có ý nghĩa riêng của nó chứ không phải là "sẽ được loại bỏ" như bạn nói.

    Không có câu "trong phạm vi 365 ngày" thi (giả sử) trong thời hạn 5 năm mà nghĩ 20 ngày thì cũng sẽ bị kỷ luật, đó là giới hạn số này tối đa được cộng dồn số ngày nghĩ không có lý do.

    Do đó. câu "trong phạm vi 365 ngày" là không thừa như bạn nghĩ.

    "Còn tôi khẳng định với bạn là không và không bao giờ bạn có nhiều loại văn bằng, chứng chỉ hơn tôi, cho dù là bạn học cao hay thấp, nhiều hay ít."

    là ý kiến không có liên quan và không có cơ sở kết luận là đúng hay sai: cần chất lượng hơn là số lượng.

     

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 05/03/2017 01:39:43 CH
     
    Báo quản trị |  
    4 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    thangtro82 (07/03/2017) ntdieu (05/03/2017) hvquyen1 (06/03/2017) dyehvn (06/03/2017)
  • #448786   05/03/2017

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13539)
    Số điểm: 93336
    Cảm ơn: 3057
    Được cảm ơn 4692 lần
    SMod

    Tôi đã nói rồi, không thể nào tranh luận với một người tự cho rằng mình đúng, không chịu lắng nghe (thể hiện trên diễn đàn ở chỗ không chịu đọc kỹ).

    Tôi đã nói ở trên rằng tôi "không được học bài bản về luật", thế nhưng lại bị hiểu rằng "học chuyên ngành luật" :-P

    Cái vụ "365 ngày" ở nghị định là để làm rõ thế nào là "01 năm" ở điều 126 BLLĐ. Nếu không làm rõ thì "01 năm" có hai cách hiểu là năm theo lịch (từ 01/01 đến 31/12), hay là năm bằng 365 ngày. Nghị định hướng dẫn theo cách hiểu thứ hai. Chỉ có vậy thôi, và cái vụ "365 ngày" trong nghị định không nên loại bỏ, trừ khi được nói rõ trong bộ luật sắp sửa đổi.

    Nhắn bạn thangtro82: tôi tự nhận thua bạn về số lượng bằng cấp. Thực tế tôi chỉ có bằng tốt nghiệp trung học cơ sở và trung học phổ thông, cùng với bằng đại học (không phải về luật). Ngoài ra thật xấu hổ vì không có gì khác :-P

    Cập nhật bởi ntdieu ngày 05/03/2017 01:47:59 CH
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    hvquyen1 (06/03/2017)
  • #448834   06/03/2017

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 8

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1599)
    Số điểm: 11483
    Cảm ơn: 163
    Được cảm ơn 794 lần


    Đọc tất cả các bài viết trên, tôi thật sự bức xúc thay cho bạn ntdieu.

    Bạn thangtro82 đã hiểu sai nội dung điều luật nhưng lại khoe mình nhiều bằng cấp, khẳng định mình hiểu biết hơn và dùng lời văn xúc phạm người khác thì bạn ntdieu phải chào thua là phải thôi.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hvquyen1 vì bài viết hữu ích
    ntdieu (06/03/2017)
  • #448883   06/03/2017

    thangtro82
    thangtro82
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hải Dương, Việt Nam
    Tham gia:30/12/2011
    Tổng số bài viết (93)
    Số điểm: 1125
    Cảm ơn: 19
    Được cảm ơn 32 lần


    Trước hết, tôi xin trân trọng cảm ơn tất cả các bạn đã tham gia.

    Nhưng tôi muốn lấy 1 ví dụ:

    Tôi đã vi phạm đủ 20 ngày làm việc cộng dồn với lý do tự ý nghỉ việc trong phạm vi 364 ngày kể từ ngày tôi vi phạm.

    Nhưng tôi khẳng định rằng người sử dụng lao động không kỷ luật sa thải được tôi vì: Tôi đã vi phạm đủ 20 ngày nhưng mới chỉ trong phạm vi 364 ngày nên không đủ điều kiện để kỷ luật.

    Và cũng đã hết thời hiệu xử lý kỷ luật là 06 tháng, kể từ ngày tôi vi phạm.

    Cụ thể là như vậy, xin các bạn trả lời giúp, quan điểm của tôi đúng hay sai???

     

    Còn lại, tôi xin phép mượn diễn đàn một chút để gửi tới mấy bạn có thâm niên trên diễn đàn như sau:

    Thứ nhất: Bạn ntdieu trích dẫn lại rằng không được học bài bản về Luật nhưng ngay từ bài viết đầu tiên bạn đã không nghiêm túc trong khi tham gia diễn đàn. Vì vậy tôi có phản ứng gay gắt, nhưng quan điểm rõ ràng, không có câu, từ nào xúc phạm bạn ntdieu như bạn RIA1 vu khống tôi.

    Thứ Hai: Bạn RIA1 cùng với bạn ntdieu và một số bạn khác đã từng tranh luận với tôi từ tháng 6 năm 2014 về trường hợp được hưởng chế độ thai sản. Khi đó các bạn đứng về 1 phía, riêng tôi (vì tôi không kết bạn với ai) đứng về 1 phía. Các bạn cho rằng các bạn đúng, tôi cho rằng tôi đúng và bạn RIA1 cũng có những lời nghe không lọt tai với tôi.Tại thời điểm đó, tôi không muốn tranh luận phải trái với các bạn nữa.Nhưng sau gần 3 năm đến bây giờ các bạn vẫn nợ tôi một lời xin lỗi, vì tôi đã đúng.

     

     
    Báo quản trị |  
  • #448898   06/03/2017

    Wizardma
    Wizardma
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:13/07/2015
    Tổng số bài viết (203)
    Số điểm: 2435
    Cảm ơn: 19
    Được cảm ơn 102 lần
    Moderator

    thangtro82 viết:

    Trước hết, tôi xin trân trọng cảm ơn tất cả các bạn đã tham gia.

    Nhưng tôi muốn lấy 1 ví dụ:

    Tôi đã vi phạm đủ 20 ngày làm việc cộng dồn với lý do tự ý nghỉ việc trong phạm vi 364 ngày kể từ ngày tôi vi phạm.

    Nhưng tôi khẳng định rằng người sử dụng lao động không kỷ luật sa thải được tôi vì: Tôi đã vi phạm đủ 20 ngày nhưng mới chỉ trong phạm vi 364 ngày nên không đủ điều kiện để kỷ luật.

    Và cũng đã hết thời hiệu xử lý kỷ luật là 06 tháng, kể từ ngày tôi vi phạm.

    Cụ thể là như vậy, xin các bạn trả lời giúp, quan điểm của tôi đúng hay sai???

    Dear thangtro82!

    Theo quan điểm của tôi thì ý kiến của bạn là chưa chính xác. Ví dụ bạn lấy bạn đã vi phạm đủ 20 ngày nghỉ không lý do cộng dồn dù trong 21 ngày thì bạn đã vi phạm. Vì 21 < 365, do đó bạn vi phạm trong 21 ngày thì cũng đồng nghĩa bạn vi phạm trong 365 ngày. Văn bản quy định 365 để làm căn cứ tính thời điểm bắt đầu cộng dồn.

    Xác định quá trình làm việc là trục thời gian, ngày nghỉ không lý do là các điểm trên trục thời gian đó. Bạn dùng 1 cái lồng có độ dài 365 ngày nếu trên trục thời gian đó bạn dùng cái lông 365 đặt ở bất kỳ 1 vị trí nào nếu có bằng hoặc hơn 20 điểm nghỉ thì bạn có thể bị xử lý kỷ luật lao động.

    Và tại thời điểm đạt 20 điểm nghỉ là người sử dụng lao động có quyền xử lý. Và đồng thời không bị vướng quy định đối với thời hiệu. 

    Hy vọng chia sẻ của mình phần nào giúp bạn đối với vướng mắc này.

    Luật sư - Trọng tài viên

    Nguyễn Ngọc Anh

    Email: ngocanhlawyer@gmail.com

    Mobile: 0982502577

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Wizardma vì bài viết hữu ích
    thangtro82 (07/03/2017) ntdieu (06/03/2017)
  • #448900   06/03/2017

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1897 lần


    thangtro82 viết:

    Trước hết, tôi xin trân trọng cảm ơn tất cả các bạn đã tham gia.

    Nhưng tôi muốn lấy 1 ví dụ:

    Tôi đã vi phạm đủ 20 ngày làm việc cộng dồn với lý do tự ý nghỉ việc trong phạm vi 364 ngày kể từ ngày tôi vi phạm.

    Nhưng tôi khẳng định rằng người sử dụng lao động không kỷ luật sa thải được tôi vì: Tôi đã vi phạm đủ 20 ngày nhưng mới chỉ trong phạm vi 364 ngày nên không đủ điều kiện để kỷ luật.

    Và cũng đã hết thời hiệu xử lý kỷ luật là 06 tháng, kể từ ngày tôi vi phạm.

    Cụ thể là như vậy, xin các bạn trả lời giúp, quan điểm của tôi đúng hay sai???

    Chào bạn.

    Tôi nghĩ ý kiến của bạn như vậy là đã hiểu chưa đúng tinh thần của điều luật.

    Thứ nhất, "Tôi đã vi phạm đủ 20 ngày nhưng mới chỉ trong phạm vi 364 ngày nên không đủ điều kiện để kỷ luật."

    Khi bạn vi phạm đủ 20 ngày trong 364 ngày thì đương nhiên bạn vi phạm đủ 20 ngày hoặc hơn 20 ngày chứ không thể ít hơn trong 365 ngày.

    Thứ hai, "Và cũng đã hết thời hiệu xử lý kỷ luật là 06 tháng, kể từ ngày tôi vi phạm."

    Thời điểm bạn vi phạm, theo điều luật là khi bạn nghĩ không lý do từ đủ 20 ngày nên đó là ngày bạn nghĩ không lý do thứ 20 (theo bạn là ngày 364). do đó khi đủ 365 ngày thì chỉ mơi có 1 ngày, từ ngày bạn vi phạm được tính thời hiệu xử lý kỷ luật; ngày đầu tiên bạn nghĩ không lý do thì không thuộc trường hợp bị kỷ luật nên chưa tính thời hiệu.

     

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    thangtro82 (07/03/2017) ntdieu (06/03/2017)
  • #448894   06/03/2017

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13539)
    Số điểm: 93336
    Cảm ơn: 3057
    Được cảm ơn 4692 lần
    SMod

    Sau khi xem lại chủ đề thảo luận vào tháng 6/2014 ở đây, tôi cảm thấy thật thất vọng vì trí nhớ của mình quá kém. Nếu tôi mà nhớ được trường hợp thảo luận đó, tôi đã không mất thời gian làm chuyện vô bổ :-P

     
    Báo quản trị |  
  • #448924   07/03/2017

    HaiVIB
    HaiVIB
    Top 500
    Female
    Chồi

    Bình Dương, Việt Nam
    Tham gia:18/07/2013
    Tổng số bài viết (193)
    Số điểm: 1424
    Cảm ơn: 122
    Được cảm ơn 141 lần


    Chào các bạn,

    Trong nội dung diễn đàn này ai cũng đúng trừ mỗi bạn thangtro82.

    Tôi khẳng định điều này vì tôi không chỉ đọc luật mà trực tiếp ngồi hội đồng xử lý kỷ luật 12 năm tại Doanh nghiệp có gần 10 ngàn lao động, tiếp hàng chục đoàn thanh tra lao động, kiểm toán của khách hàng, Liên đoàn lao động, tham gia hội thảo với Bộ LĐTBXH.....nhưng chưa thấy ai hiểu khoản 1, điều 31 Nghị định 05 giống như bạn thangtro82 cả.

    -   Điều luật nói rõ trong phạm vi 365 ngày để tránh việc hiểu 1 năm là tính từ 01/01~31/12, chứ không phải hiểu là đủ 365 ngày như bạn .

    -   Còn hiệu lực sẽ bắt đầu tính khi họ nghỉ đủ 20 ngày, chứ không phải tính từ ngày đầu vi phạm.

    Bạn đã có 1 sự nhầm lẫn không hề nhẹ ở đây.

    P/S: Đây là diễn đàn trao đổi kinh nghiệm nghề nghiệp, mình hiểu sai không có nghĩa là mình dở, vì vậy bạn thangtro82 không nên căng thẳng như vậy.

    Trân trọng!

    Cập nhật bởi HaiVIB ngày 08/03/2017 08:29:15 SA Cập nhật bởi HaiVIB ngày 07/03/2017 08:47:19 SA
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn HaiVIB vì bài viết hữu ích
    thangtro82 (07/03/2017) ntdieu (07/03/2017)
  • #448925   07/03/2017

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 8

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1599)
    Số điểm: 11483
    Cảm ơn: 163
    Được cảm ơn 794 lần


    Phù...ù...

    Tôi cũng xin chào thua.

    Còn bạn thangtro82 bảo chúng tôi nợ bạn một lời xin lỗi thì bạn hãy đợi đấy nhé.

    @haivib.

    Tôi cũng đã có vài lần đưa câu hỏi lên diễn đàn này vì đọc điều luật mãi mà không hiểu, mong được tư vấn cho mình vỡ vạc, chứ không phải để cố thủ.

    Cập nhật bởi RIA1 ngày 07/03/2017 09:58:44 SA
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn hvquyen1 vì bài viết hữu ích
    ntdieu (07/03/2017) HaiVIB (08/03/2017)
  • #448948   07/03/2017

    Nên chăng mod nên khóa topic này nhỉ :)

    Hỗ trợ các bạn những vấn đề pháp lý qua email, skype hoặc điện thoại.

    Email: lstrantrongqui@gmail.com

    Skype: QUI.LHLF

    ĐTDĐ: 0906 530 214

     
    Báo quản trị |  
  • #448960   07/03/2017

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1897 lần


    Có gì đâu mà phải khóa. Tự do trao đổi thôi.

     

     
    Báo quản trị |  
  • #448980   07/03/2017

    thangtro82
    thangtro82
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hải Dương, Việt Nam
    Tham gia:30/12/2011
    Tổng số bài viết (93)
    Số điểm: 1125
    Cảm ơn: 19
    Được cảm ơn 32 lần


    Kính gửi: Các bạn Wizardma, hungmaiusa, HaiVIB

    Trước hết, tôi chân thành cám ơn các bạn.

    Sau nữa, tôi công nhận tôi đã có cách hiểu sai vấn đề.

    Tôi rất thích các diễn giải của các bạn, nó đúng với bản chất của vấn đề, dễ hiểu, ngắn gọn và quan trọng là tôi sẽ không "lăn tăn" khi áp dụng vào thực tiễn.

    Một lần nữa, tôi chân thành cám ơn các bạn!

     

    Còn lại, tôi xin gửi bạn ntdieu và RIA1

    Kể ra thì các bạn cũng mau quên, nhưng tôi nhớ rất rõ và hiện nay vẫn còn trên diễn đàn, tôi xin "trích dẫn" vấn đề ngắn gọn lại gồm: Người hỏi, tôi trả lời, bạn RIA1 phản đối, bạn ntdieu cùng quan điểm với bạn RIA1 như sau:

    Bạn XU_Nguyen có hỏi (ngày 03/6/2014):

    Chào luật sư!

    Tôi được công ty đóng BHXH đã được 2 năm. Hiện nay do làm ăn thua lổ nên công ty cắt giảm nhân viên. Tôi nghĩ việc vào cuối tháng 5 và công ty tôi cũng đóng BHXH cho tôi đến cuối tháng 5. Hiện tại tôi chưa tìm được công việc mới. Tôi muốn được hưởng trợ cấp thất nghiệp nhưng nghe nói nếu tôi xin trợ cấp thất nghiệp thì tôi sẽ không được hưởng chế độ thai sản nếu trong thời gian tới tôi không tìm được việc mới. Hiện tại tôi chưa có thai. Nếu không đăng ký thất nghiệp mà gửi sổ BHXH nhờ công ty đóng hộ thì có phải là phương án tốt hơn hay không?

    Vậy xin luật sư tư vấn giúp tôi, nếu trong trường hợp của tôi như bây giờ thì tôi nên làm như thế nào để tốt nhất. Mong sớm nhận được hồi âm!

    Tôi có trả lời (một trong số người trả lời):

    Chào bạn XU_Nguyen

    Có thể tôi hiểu dự định của bạn như sau:

    1. Bạn hiện tại không có việc làm và muốn hưởng BHTN, vì trước đây bạn có đóng BHTN.

    2. Hiện tại bạn chưa có kế hoạch sinh con nhưng muốn sau này hưởng chế độ thai sản khi sinh con, vì trước đây bạn có đóng BHXH bắt buộc (BHXH bắt buộc thì mới được hưởng chế độ thai sản, còn BHXH tự nguyện thì không được hưởng chế độ thai sản).

    3. Bạn muốn "nhờ" công ty cũ của bạn đóng giúp BHXH bắt buộc cho bạn trong khi bạn không đi làm.

    Nếu tôi hiểu vấn đề của bạn như vậy là đúng thì có thể nói với bạn như sau:

    1. Hiện tại bạn không có việc làm thì bạn nên làm thủ tục hưởng BHTN.

    Với điều kiện bạn không "nhờ" công ty cũ của bạn đóng giúp BHXH. Vì bạn nhờ công ty đóng giúp BHXH thì có nghĩa bạn đang làm việc, bạn đang làm việc thì không chốt được sổ BHXH, không có sổ BHXH bạn không làm được thủ tục hưởng BHTN.

    2. Theo quy định của BHXH thì phải đóng BHXH được ít nhất 6 tháng trong vòng 12 tháng trước khi sinh con.

    VD: Bạn sinh con vào ngày 01/01/2015, thì bạn phải đóng BHXH bắt buộc từ 01/01/2014, trong 01 năm đó bạn phải đóng được ít nhất 6 tháng. Ví dụ bạn đóng từ tháng 01/2014 đến tháng 06/2014 thì bạn vẫn được hưởng chế độ thai sản khi sinh con vào 01/01/2015.

    Việc này bạn nên lựa chọn thời điểm để đóng BHXH bắt buộc để đến khi sinh con thì được hưởng chế độ thai sản.

    3. Việc bạn muốn "nhờ" công ty cũ của bạn đóng BHXH trong khi bạn không đi làm có lợi và không lợi như sau:

    Không có lợi:

    - Việc "nhờ" là trái quy định của pháp luật về BHXH

    - Vẫn nộp 32,5% trên tiền lương tháng (đã đăng ký nộp BHXH)

    - Không được hưởng chế độ BHTN trong khi chưa có việc làm.

    - Dễ dẫn đến việc giả mạo chữ ký, lợi dụng hồ sơ của bạn để hưởng lợi về BHYT

    - Bạn là người "trần gian" nhưng làm việc "âm phủ", vì có tên trong bảng chấm công, bảng thanh toán lương nhưng không có người thật.

    Có lợi:

    - Khoảng từ tháng 3 năm 2015 trở đi mà bạn sinh con thì được hưởng chế độ thai sản, nếu như bạn nộp BHXH liên tục.

    - Nếu có ốm đau cần chữa trị, nằm viện thì được hưởng chế độ BHYT.

    - Sau này bạn được nghỉ hưu trước 05 năm so với quy định của Luật, nếu ngành nghề bạn "nhờ" đóng BHXH thuộc danh mục nặng nhọc, độc hại.

    * Lời khuyên của tôi đối với bạn là: Làm thủ tục hưởng BHTN nếu như bạn không có dự định sinh con vào năm 2015, khi nào có dự định sinh con thì nộp BHXH bắt buộc.

    Vậy bạn nên tự lựa chọn cho mình nhé.

    Bạn RIA1 phản đối như sau:

    Tôi xin đính chính ví dụ ở mục 2 của bạn thangtro82:

    Nếu bạn dự định sinh vào ngày 01/01/2015, thì trong khoảng thời gian từ 01/01/2014 đến 31/12/2014 bạn phải đóng BHXH bắt buộc ít nhất được 6 tháng, (có thể đóng từ tháng 1 - 6; hoặc đóng từ tháng 6 - 12; hoặc đóng từ tháng 5 - 10; hoặc đóng từ tháng 1 - 3 và từ tháng10 - 12 đều được).

    Chứ không bắt buộc phải đóng từ 01/01/2014.

    Tôi tiếp tục trả lời:

    Vậy là bạn RIA1 chưa đọc Thông tư 03/2007 của Bộ LĐTB&XH rồi.

    Tôi đồng ý với bạn là có thể đóng BHXH ngắt quãng và cộng dồn vào là đủ 6 tháng, nhưng phải bắt đầu trước 12 tháng tính đến ngày sinh con.

    Tôi khẳng định rằng: Nếu bạn không tham gia BHXH bắt đầu từ 01/01/2014 thì đến 01/01/2015 bạn sinh con chắc chắn bạn không được hưởng chế độ thai sản.

    Bạn RIA1 tiếp tục phản đối và tôi xin thua:

    Tôi cố gắng tìm xem có công văn nào của BHXH hướng dẫn cụ thể hơn về vấn đề này không nhưng chưa thấy. Cũng tiếc thay cơ quan tôi chưa có trường hợp nào như thế này để làm dẫn chứng.

    Nhưng như bạn thangtro82, và có lẽ cả cơ quan BHXH nơi bạn giao dịch cùng hiểu nội dung "trong thời gian 12 tháng" là phải đóng ngay từ tháng đầu tiên của khoảng thời gian 12 tháng đó sao??????????????????????????????????????????

    Bạn đặt câu hỏi "Thế sao thông tư không bỏ cái cụm từ "...trong thời gian 12 tháng..." các bạn nhỉ?" chứng tỏ bạn vẫn không hiểu đúng về cụm từ đó, và tại sao họ lại để cụm từ đó.

    Bạn không hiểu, và lại tin tưởng tuyệt đối vào cơ quan BHXH nơi bạn?

    Các bạn quản lý và làm chế độ cho người lao động mà hiểu và làm như này thì bằng giết người lao động rồi còn gì. Thế mà vẫn bảo thủ là mình đúng, lại còn răn đe người khác.

    Bạn và cả cơ quan BHXH nơi bạn giao dịch hãy làm công văn hỏi BHXH VIệt Nam xem họ sẽ trả lời các bạn như thế nào nhé.

    Một ví dụ ngoài lề: chẳng nhẽ sáng dậy, bố bạn bảo bạn thế này: "từ giờ đến trưa, con phải quét xong nhà nhé". Thế là lập tức bạn phải cầm chổi quét ngay?

    Tôi vốn là dân kỹ thuật, được điều sang làm việc này là trái nghề, nên để đọc luật và hiểu đúng luật cũng vất vả lắm. Nhưng thật đáng buồn khi phải tranh luận những vấn đề như thế này, mà đáng buồn gấp vạn lần khi người lao động bị người khác làm mất quyền lợi chính đáng của mình.

    Không biết bạn thangtro82 có lên tiếng nữa không?

    Do vậy, sau gần 3 năm bạn RIA1 có xin lỗi hay không thì không quan trọng ở lời xin lỗi của người xin hay người nhận mà là sự tôn trọng cái đúng, loại bỏ cái sai.

    Lần nữa, tôi xin cảm ơn tất cả các bạn đã dành thời gian tham gia.

     

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-