Việc làm chứng của luật sư cho các giao dịch liên quan đến quyền sử dụng đất

Chủ đề   RSS   
  • #89317 19/03/2011

    dinhhainhat
    Top 500


    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:05/08/2008
    Tổng số bài viết (276)
    Số điểm: 2273
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 18 lần


    Việc làm chứng của luật sư cho các giao dịch liên quan đến quyền sử dụng đất

    Hiện nay một số văn phòng luật sư có tư vấn và làm chứng cho các giao dịch liên quan đến quyền sử dụng đất. 

    VD: ông A là một trong 30 hộ dân được cấp đất giãn dân. Đã có quyết định cấp đất có tên ông A cùng các hộ khác, diện tích lô đất được cấp là 55m2. Ông A muốn bán lô đất trên, ông B mua.

    Hợp đồng chuyển nhượng này được VPLS soạn thảo theo mẫu chuyển nhượng quyền sử dụng đất của công chứng nhà nước và ký làm chứng cho giao dịch đó. Tất nhiên hợp đồng soạn thảo có những điều khoản loại bỏ trách nhiệm của VPLS.

    Tôi cho rằng hợp đồng trên là vô hiệu vì VPLS không có thẩm quyền theo luật đất đai và các văn bản hướng dẫn. Nhưng VPLS có nói rằng chưa có sổ đỏ thì chưa bán được vì các VPCC hay UBND xã phường không làm chứng cho giao dịch đó. Nhưng người dân lại có nhu cầu vậy thì VPLS làm chứng cho giao dịch đó để xác thực có giao dịch đó, còn giao dịch đó có vô hiệu hay không thì các bên phải tự chịu trách nhiệm.

    Tôi nghĩ rằng với người dân thì không phải ai cũng hiểu hết các quy định của pháp luật, nên có khi họ nhầm lẫn, nhưng với những người hiểu luật như luật sư mà làm vậy với thân chủ có nên chăng???

     
    25911 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #89415   20/03/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17756
    Cảm ơn: 1492
    Được cảm ơn 1492 lần


    Chào bạn #0072bc; font-size: 13px;">dinhhainhat,

        Thật sự, hành vi này của VPLS "có vẻ" không trái với quy định pháp luật, nhưng nó dung túng cho các giao dịch không tuân thủ đầy đủ thủ tục theo luật định. 

        Nếu VPLS cho rằng do chưa có "giấy đỏ" nên không thể thực hiện chuyển nhượng chính thức, VPLS làm như vậy để giúp người dân thì tôi nghĩ đó là ngụy biện.

        Nếu VPLS nêu lý do rằng họ chỉ làm chứng như một người làm chứng bình thường, nếu họ không làm chứng thì giao dịch bằng giấy tay này vẫn diễn ra, thì lại càng sai lầm nữa. Bởi vì LS là phải biết luật, làm chứng cho một giao dịch không hợp lệ, một giao dịch có khả năng dẫn đến vô hiệu là điều không thể chấp nhận. Nếu người dân không biết luật, VPLS phải hướng dẫn họ làm đúng quy định và/hoặc không can dự vào giao dịch của họ nếu giao dịch đó không hợp lệ.

        Có thể vì muốn tạo ra một dịch vụ để có thu nhập nên VPLS chấp nhận làm việc này, mặc dù họ sẽ ràng buộc trách nhiệm kín kẻ. Tuy vậy, về nhiều mặt hành vi này có thể làm mất uy tín VPLS của mình.

        Ý kiến cá nhân tôi: Nếu tôi là LS, tôi sẽ không bao giờ đánh đổi uy tín của mình để làm chứng cho các giao dịch như thế này.

        PS: Ở các nước, có chế định Luật sư tại các VPLS (cty luật) được phép chứng nhận trên một số loại giấy tờ nhất định và việc chứng nhận này sẽ có giá trị pháp lý giống như chứng thực bởi cơ quan chính phủ. Ở VN, tôi thấy VPLS xác nhận bản dịch còn chưa được chấp nhận nữa là.

        Đây là ý kiến cá nhân nhé. Nếu có gì động chạm hoặc không đúng vui lòng bỏ qua hoặc nêu ý kiến của bạn để trao đổi. Thân. 

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
  • #89451   20/03/2011

    dinhhainhat
    dinhhainhat
    Top 500


    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:05/08/2008
    Tổng số bài viết (276)
    Số điểm: 2273
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 18 lần


    Cảm ơn bạn.

    Tôi thấy khá bức xúc khi biết việc như vậy nhưng nhiều khi tư vấn cho các thân chủ ... xương xẩu này rất khó. Họ cứ coi VPLS như một cơ quan nhà nước có thẩm quyền trong việc này vậy. Vụ đầu tiên bị đi làm như vậy mình đề nghị thân chủ xoay sang hợp đồng đặt cọc cho có lý. Về bị TVP kêu sắp thành luật sư rồi mà không dám làm chứng cho hợp đồng này trình độ gì vậy? Mình chán luôn. Không nể ổng chắc mình bảo ổng luật sư kiểu gì vậy rồi.

    Đây chỉ là ý kiến của mình về một mảng việc của một VP mà mình mới biết, nếu đụng chạm đến ai xin thông cảm chỉ muốn trao đổi về nghiệp vụ thôi.

    Cập nhật bởi dinhhainhat ngày 20/03/2011 11:25:57 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #93457   06/04/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17756
    Cảm ơn: 1492
    Được cảm ơn 1492 lần


    Chào bạn #0072bc; font-size: 13px;">dinhhainhat,

        Như vậy là bạn nên có quyết định về chỗ làm của mình rồi. Đoán chắc rằng bạn sẽ phải đối mặt với những vần đề dữ dội hơn nữa. Xin chào.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
  • #93535   07/04/2011

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1051 lần


    Chào bạn,

    Theo mình thì VPLS hành động dưới tư cách là người làm chứng cho việc ký kết thỏa thuận giữa hai bên thôi cũng như bao người làm chứng bình thường khác.

    Dĩ nhiên bạn phải giải thích rõ ý nghĩa pháp lý của hành vi đó cho khách hàng,  tính pháp lý, hiệu lực của hợp đồng, hậu quả giao dịch trái pháp luật đó ... trước khi làm chứng (nên ghi các nội dung này vào phần làm chứng).

    Nếu khách hàng vẫn muốn VPLS ký (dù chẳng được lợi gì mà tốn phí) thì cứ ký cho họ vì họ trả phí "làm chứng" cho mình mà.

    Bạn đừng khắt khe quá dẫu biết hành vi đó trái với qui định pháp luật nhưng mức độ trái pháp luật của nó đâu đến mức gây nguy hiểm nghiêm trọng cho các quan hệ xã hội được pháp luật bảo vệ (như trong luật hình sự). Đây chỉ là các vi phạm về luật hành chính mang tính thủ tục thôi mà. Hơn nữa nó đáp ứng nhu cầu của khách hàng miễn là bên mua biết được đầy đủ các rủi ro liên quan đến giao dịch đó (không nhận được giấy CNQSDĐ, khả năng bên bán lật kèo khi giá lên ....)

    Theo mình VPLS chỉ có lỗi nếu không giải thích rõ tính pháp lý của hành vi đó cho khách hàng.

    PS: Thật ra vấn đề nằm ở chỗ VPLS bạn soạn thảo hợp đồng như thế nào đối với loại giao dịch này thôi để nó không bị tuyên vô hiệu.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #93734   07/04/2011

    luatsuanthai
    luatsuanthai
    Top 150
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:07/01/2011
    Tổng số bài viết (417)
    Số điểm: 2575
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 101 lần


    Chào các bạn
    Theo tôi các văn phòng luật sư có làm chứng cho các giao dịch liên quan đến bất động sản cũng không có gì là sai.
    Văn phòng luật sư không có thẩm quyền công chứng hay chứng thực nhưng bản thân các luật sư thì vẫn có quyền làm chứng, văn phòng luật sư vẫn có thể xác nhận các bên đã tham gia giao dịch, tự nguyện không bị ép buộc.
    Việc làm chứng của luật sư và xác nhận của vpls sẽ phần nào giảm bớt các tranh chấp khi các giao dịch đó không được cơ quan có thẩm quyền công chứng/chứng thực.

    CÔNG TY LUẬT TNHH MINH THƯ - CEO: Luật sư NGUYỄN ĐẮC THỰC

    Hotline: 0972.805588 - 0975.205588 - 0996.025588

    Website: http://luatsu.pro.vn Email: luatsuthuc@hotmail.com.vn

     
    Báo quản trị |  
  • #94159   10/04/2011

    thienthanhlaw
    thienthanhlaw

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:08/04/2011
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 10
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 1 lần


    - Có lẽ việc còn có người băn khoăn và đưa bài vào mục "ý thức pháp luật" cũng là hợp với ấm ức của chủ topic. Như một số người đã trả lời trên tôi tán thành quan điểm "luật sư, VPLS được quyền làm chứng cho giao dịch này". Vì. tôi theo nguyên tắc Luật không cấm.
    - Nếu VPLS hay Luật sư không làm chứng vì "không đánh đổi uy tín...." vậy thân chủ này coi như không có khả năng bán/mua mảnh đất này rồi. Trong khi đó. Trên thực tế việc mua bán này diễn ra thường xuyên, hàng ngày với bất kỳ địa bàn nào trên dải đất hình chữ S thân yêu này, chả nhẽ đến tìm Luật sư mong tìm chỗ bấu víu pháp lý trong điều kiện hạn chế lại phải về nhà uống thêm vài chén rượu nữa để hai bên tiến hành mua/bán mảnh đất rất phù hợp kia rồi.
    - Việc làm chứng cho giao dịch là sự thỏa thuận, tự nguyện không bị ép buộc là cách các VPLS có thể áp dụng.


    #0072bc; text-decoration: none;">

    LS Nguyễn Thế Truyền

    Công ty Luật Hợp Danh Thiên Thanh

    A: Tầng 4, Nhà C, ZONE9, 38 Nguyễn Huy Tự, Hai Bà Trưng, Hà Nội

    T: 0084-4-39711691 F: 0084-4-39712008

    E: truyen.nguyen@luatthienthanh.vn M: 0903217988

    http://www.luatthienthanh.vn

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn thienthanhlaw vì bài viết hữu ích
    HocVienTuPhap (14/02/2020)
  • #94675   13/04/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17756
    Cảm ơn: 1492
    Được cảm ơn 1492 lần


    Xin cám ơn mọi người vì có những trao đổi trái chiều và rất bổ ích.

    #0072bc; font-size: 13px;">dinhhainhat viết:
    "Hợp đồng chuyển nhượng này được VPLS soạn thảo theo mẫu chuyển nhượng quyền sử dụng đất của công chứng nhà nước và ký làm chứng cho giao dịch đó. Tất nhiên hợp đồng soạn thảo có những điều khoản loại bỏ trách nhiệm của VPLS.

    Tôi cho rằng hợp đồng trên là vô hiệu vì VPLS không có thẩm quyền theo luật đất đai và các văn bản hướng dẫn. Nhưng VPLS có nói rằng chưa có sổ đỏ thì chưa bán được vì các VPCC hay UBND xã phường không làm chứng cho giao dịch đó. Nhưng người dân lại có nhu cầu vậy thì VPLS làm chứng cho giao dịch đó để xác thực có giao dịch đó, còn giao dịch đó có vô hiệu hay không thì các bên phải tự chịu trách nhiệm"


        
    Xin mọi người lưu ý là việc làm chứng này thể hiện trên mẫu Hợp đồng CNQSDĐ của cơ quan công chứng, do vậy tôi có thêm một số ý kiến sau:

        - HĐ CNQSDĐ này đương nhiên vô hiệu thì LS làm chứng trên đó làm gì?

        - Tôi vẫn giữ quan điểm không nên làm chứng cho trường hợp này. Tuy nhiên, nếu bất đất dĩ muốn làm chứng thì bản thân LS nên soạn thảo một dạng Thỏa thuận khác (chứ không phải HĐ CNQSDĐ). Điều này thể hiện 2 vấn đề: 1) tính chuyên nghiệp và chuyên môn của LS và 2) giá trị của việc làm chứng.

        - Nội dung làm chứng phải phù hợp với quy định pháp luật (hình thức Hợp đồng), LS biết luật nên thiết nghĩ LS không nên làm chứng trên HĐ CNQSDĐ như đã nói.
     
        - Các LS có nghĩ rằng đến khi có thưa kiện, người dân nói với tòa án là họ nghĩ VPLS "chứng thực" cho giao dịch của họ, nên nó hợp lệ và hợp pháp. Làm sao LS cấm họ nói như vậy được? LS có cơ hội để giải thích không?. Uy tín của LS sẽ bị ảnh hưởng.

        - Tôi không nói rằng LS không được làm chứng. Tôi không nói việc làm chứng này của LS bị cấm. Nếu tôi là người dân bình thường, khi các bên yêu cầu tôi làm chứng và cho tôi một số tiền, tôi có thể làm chứng ngay. Nhưng là LS thì tôi phải cân nhắc và chỉ thực hiện theo cách ở gạch đầu dòng thứ 2.

        Mong trao đổi thêm. Thân.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
  • #94857   13/04/2011

    nguyenson89
    nguyenson89

    Sơ sinh

    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:13/04/2011
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    em chao chị
    chị ơi ! em muốn hỏi một chút
    hiện tại em có mảnh đất 450m vuông là đất nông nghiệp trồng lúa nước!
    cạnh mặt đường,gần nhà văn hóa xã,và cũng gần dân cư đang sinh sống.giờ em muốn chuyển đổi sang đất thổ cư liệu có được không?
    và nếu có đươc thì phải lam nhung thủ tục gì ạ
    em xin cảm ơn!
    mong chị giúp em
     
    Báo quản trị |  
  • #94959   14/04/2011

    luatsuanthai
    luatsuanthai
    Top 150
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:07/01/2011
    Tổng số bài viết (417)
    Số điểm: 2575
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 101 lần


    Chuyển mục đích sử dụng đất

    Việc chuyển mục đích sử dụng đất giữa các loại đất quy định tại Điều 13 của Luật này được thực hiện như sau:

    1. Trường hợp chuyển mục đích sử dụng đất phải được phép của cơ quan nhà nước có thẩm quyền bao gồm:

    a) Chuyển đất chuyên trồng lúa nước sang đất trồng cây lâu năm, đất trồng rừng, đất nuôi trồng thuỷ sản;

    b) Chuyển đất rừng đặc dụng, đất rừng phòng hộ sang sử dụng vào mục đích khác;

    c) Chuyển đất nông nghiệp sang đất phi nông nghiệp;

    d) Chuyển đất phi nông nghiệp được Nhà nước giao đất không thu tiền sử dụng đất sang đất phi nông nghiệp được Nhà nước giao đất có thu tiền sử dụng đất hoặc thuê đất;

    đ) Chuyển đất phi nông nghiệp không phải là đất ở sang đất ở;

    2. Trường hợp chuyển mục đích sử dụng đất không thuộc quy định tại khoản 1 Điều này thì người sử dụng đất không phải xin phép cơ quan nhà nước có thẩm quyền, nhưng phải đăng ký với văn phòng của tổ chức có thẩm quyền đăng ký quyền sử dụng đất (sau đây gọi chung là văn phòng đăng ký quyền sử dụng đất) hoặc Uỷ ban nhân dân xã nơi có đất;

    3. Khi chuyển mục đích sử dụng đất theo quy định tại khoản 1 và khoản 2 Điều này thì chế độ sử dụng đất, quyền và nghĩa vụ của người sử dụng đất được áp dụng theo loại đất sau khi được chuyển mục đích sử dụng; thời hạn sử dụng đất được thực hiện theo quy định tại Điều 68 của Luật này;

    4. Khi chuyển mục đích sử dụng đất trong trường hợp quy định tại các điểm c, d và đ khoản 1 Điều này thì người sử dụng đất phải thực hiện nghĩa vụ tài chính theo quy định sau đây:

    a) Nộp tiền sử dụng đất theo loại đất sau khi được chuyển mục đích sử dụng đối với trường hợp chuyển đất rừng phòng hộ, đất rừng đặc dụng, đất phi nông nghiệp không thu tiền sử dụng đất sang đất phi nông nghiệp có thu tiền sử dụng đất;

    b) Nộp tiền sử dụng đất theo loại đất sau khi được chuyển mục đích sử dụng trừ đi giá trị quyền sử dụng đất của loại đất trước khi chuyển mục đích sử dụng tính theo giá đất do Nhà nước quy định tại thời điểm được phép chuyển mục đích sử dụng đất đối với trường hợp chuyển đất trồng cây hàng năm, đất trồng cây lâu năm, đất rừng sản xuất, đất nuôi trồng thủy sản, đất làm muối sang đất phi nông nghiệp có thu tiền sử dụng đất;

    c) Nộp tiền sử dụng đất theo loại đất sau khi được chuyển mục đích sử dụng trừ đi tiền sử dụng đất theo loại đất trước khi chuyển mục đích sử dụng đối với trường hợp chuyển đất phi nông nghiệp không phải là đất ở sang đất ở;

    d) Trả tiền thuê đất theo loại đất sau khi chuyển mục đích sử dụng đối với trường hợp người sử dụng đất lựa chọn hình thức thuê đất;

    đ) Việc tính giá trị quyền sử dụng đất được áp dụng chế độ miễn, giảm tiền sử dụng đất theo quy định của Chính phủ.

    CÔNG TY LUẬT TNHH MINH THƯ - CEO: Luật sư NGUYỄN ĐẮC THỰC

    Hotline: 0972.805588 - 0975.205588 - 0996.025588

    Website: http://luatsu.pro.vn Email: luatsuthuc@hotmail.com.vn

     
    Báo quản trị |  
  • #100358   04/05/2011

    sonha08
    sonha08
    Top 500
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/04/2008
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 595
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 13 lần


    Thông thường khi thực hiện 1 giao dịch dân sự (nhất là những giao dịch liên qua đến việc giao nhận tài sản ) để chắc ăn người dân thường nhờ người thứ 3 làm chứng . VPLS làm chứng cũng chỉ là người thứ 3 chỉ khác 1 điều VPLS sẽ kiểm tra nội dung giao dịch mình làm chứng có hợp pháp không .
    Trong giao dịch trên nội dung giao dịch không trái với qui định pháp luật nên việc làm chứng của VPLS không có gì sai .
    Mẫu HĐ của công chứng chỉ là để tham khao không phải là 1 văn bản pháp lý nên VPLS sử dụng mẫu này cũng đâu có vấn đề gì . Dĩ nhiên phải thay đổi 1 số cái chứ không thể bê nguyên xi của người ta , ông LS nào bê nguyên xi nội dung thì bị lính chửi là đúng rồi

    www.sanphamphunu.com

     
    Báo quản trị |  
  • #100402   04/05/2011

    DAVASA136LAW
    DAVASA136LAW

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:27/04/2011
    Tổng số bài viết (42)
    Số điểm: 340
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 13 lần


    ở đây vpls (hoặc luật sư) tham gia với tư cách là người làm chứng và nhận thù lao cho việc mình làm chứng thì đâu có gì là sấu đâu, mà mọi người cứ quan trọng hóa vấn đề "thời buổi kinh tế thị trường mà nói kiểu như mấy anh chị thì đói dài" vấn đề quan trọng ở đây là mình với tư cách là người làm chứng nhưng là "người hiểu biết luật đất đai và luật dân sự" thì mình giải thích cho họ hiểu việc họ làm như vậy là không đúng trình tự thủ tục, và khi họ biết việc làm của họ là không đúng trình tự thủ tục như vậy sẽ dẫn tới những khả năng tranh chấp nào, và khi có tranh chấp thì hậu quả pháp lí sẽ ra sao.
    Để tránh tranh chấp sau này thì luật sư nên hướng dẫn họ tiến hành dưới các hình thức như: hợp đồng đặt cọc hoặc giao dịch dân sự có điều kiện . . . (khi nào có GCNQSDĐ và TSGLVĐ) rồi sau đó hoàn thiện về hình thức giao dịch.
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn DAVASA136LAW vì bài viết hữu ích
    luatsongviet (14/03/2019)
  • #305096   04/01/2014

    nghesicaydan
    nghesicaydan

    Male
    Mầm

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/09/2011
    Tổng số bài viết (74)
    Số điểm: 671
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 17 lần


    Ôi trời, tranh luận lắm thế. Theo mình là như này:

    (i) Nếu đăng ký kinh doanh của VPLS cho phép làm chứng thì là hợp pháp, còn không ghi làm chứng thì là trái luật (luật doanh nghiệp ghi rõ phải kinh doanh đúng ngành nghề);

    (ii) Nếu làm chứng với tư cách luật sư chứ không phải văn phòng luật sư thì thoải mái, có ai cấm đâu.

    Trân trọng.

    Tư Vấn Pháp Luật Miễn Phí - Niềm Tin Pháp Lý Email: tuvanluat123@gmail.com

     
    Báo quản trị |