DanLuat 2015

Vàng trong bụng cá thuộc về ai?

Chủ đề   RSS   
  • #77853 08/01/2011

    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4611)
    Số điểm: 88015
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1952 lần


    Vàng trong bụng cá thuộc về ai?

     A ra chợ mua một con cá, trong lúc mua A chọn được một con và đưa cho bà chủ quán làm cá giùm, nhưng lúa này A chưa đưa tiền. Khi làm cá thì chủ quán phát hiện trong bụng cá có một nhẫn bằn vàng. Và có sự tranh cãi giữa A và chủ quán!
     A cho rằng mình đã mua con cá thì vàng trong bụng cá là của A.
     chủ quán thì khẳng định của mình,"tôi bán cá chứ đâu bán vàng"
     
     Tình huống này cũng khá thú vị đây!
     Theo các bạn nhẫn vàng trên sẽ thuộc về ai?
     Thân ái!
     các bạn cho ý kiến nha!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    12040 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #77953   09/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 150
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4498
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 64 lần


    Chào bạn!
    Tình huống này thì có lẽ cũng khá là phổ biến, đã có rất nhiều trường hợp tương tự xảy ra.
    Mục đích A ra chợ là mua cá vậy, Vàng và cá cũng không được xem là vật chính, vật phụ, hay vật đồng bộ...nên Vàng và cá là hai tài sản hoàn toàn khác nhau.

    Theo nguyên tắc thì vàng nằm trong bụng cá, vậy tạm thời ai là chủ sở hữu thì sẽ có quyền chiếm hữu, tuy nhiên đây lại là trường hợp "Xác lập quyền sở hữu đối với vật do người khác đánh rơi, bỏ quên - Điều 241 BLDS.

    Cá thì đã thuộc quyền sở hữu của bà A vì đã mua bán, nhưng vàng (động sản) tại thời điểm ấy vẫn chưa được xem là thuộc quyền sở hữu của A.

    Đến đây sẽ có hai trường hợp xảy ra, nếu chung ta xem, công nhận, nhẫn vàng là vật vô chủ, thì ai phát hiện ra đầu tiên thì thuộc quyền sở hữu của người đó. Trong trường hợp này chiếc nhẫn vàng nằm trong bụng cá, đầu tiên là thuộc quyền sở hữu của bà chủ, rồi người phát hiện ra cuối cùng lại là bà chủ, vậy bà chủ có quyền có được động sản này.

    Trường hợp 2 là nếu chúng ta xem xét dưới góc độ là "vật bị bỏ quên" thì người chiếm hữu tạm thời phải làm một số thủ tục nhất định (241), và những việc đó chỉ nhằm tìm ra thật sự ai là chủ sở hữu của nó. Vậy khi có được chiếc nhẫn vàng bà chủ phải thực hiện việc thông báo hay nộp cho cơ quan có chức năng...nếu ai chứng minh được là chiếc nhẫn của mình thì người đó là chủ sở hữu, sau một năm, không ai chứng minh được là tài sản của mình thì thuộc về bà chủ.

    Việc A mua cá chưa trả tiền, cái này còn tùy thuộc vào sự thỏa thuận của các bên, nhưng theo tôi chắc chắn sau đó A sẽ phải trả tiền mua cá, và thời điểm việc mua bán có hiệu lực từ lúc A yêu cầu bà chủ làm cá.

    Trân trọng!

    Cập nhật bởi QuyetQuyen945 ngày 09/01/2011 10:18:47 AM

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nkkhuy vì bài viết hữu ích
    duongbason (28/11/2017)
  • #77955   09/01/2011

    manhtamvt
    manhtamvt
    Top 150
    Lớp 2

    Phú Thọ, Việt Nam
    Tham gia:18/08/2010
    Tổng số bài viết (363)
    Số điểm: 3287
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 17 lần


    Theo tôi Người bán cá chỉ mổ hộ toàn bộ những gì nằm trong con cá A được quyền sử dụng như : ruột cá, vây cá..., nếu trong bụng cá có hòn đá to người bán cá có trừ trọng lượng cá cho A không?

    We can do !

     
    Báo quản trị |  
  • #77958   09/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 150
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4498
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 64 lần


    Chào bạn manhtamvt!
    Nếu "hòn đá" mà bạn mô tả có "giá trị" thì chắc chắn sẽ có tranh chấp.

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
  • #77966   09/01/2011

    liemluat_hue
    liemluat_hue

    Sơ sinh

    Thừa Thiên Huế, Việt Nam
    Tham gia:28/12/2010
    Tổng số bài viết (51)
    Số điểm: 450
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Theo tình huống trên thì căn cứ vào hiệu lực của giao dịch thì lúc này A chưa trả tiền cá cho bà bán cá nên giao dịch chưa được hoàn tất. Căn cứ vào tình tiết này thì #0070c0;">cá và vàng vẫn thuộc sở hữu của bà bán cá. Nếu A đã trả tiền cho bà bán cá rồi thì xem như giao dịch đươc hoàn tất và cá lẫn vàng đều đương nhiên thuộc sở hữu của A(trừ các bên có thỏa thuận khác)
    Cập nhật bởi liemluat_hue ngày 09/01/2011 12:21:28 PM Cập nhật bởi liemluat_hue ngày 09/01/2011 11:34:21 AM

    Cái gì không mua được bằng tiền sẽ mua được bằng rất nhiều tiền!

    mail: nguyenliemluat@gmail.com

    phone: 0935605790

    Faculty of Law - Hue University

     
    Báo quản trị |  
  • #77972   09/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 150
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4498
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 64 lần


    chào bạn liemluat_hue!

    Tôi xin lưu ý với bạn rằng, không phải trong bất cứ trường hợp nào, chưa trả tiền thì xem như hợp đồng mua bán vẫn chưa có hiệu lực (đương nhiên là tùy vào sự thỏa thuận của các bên).

    Vậy tôi hỏi bạn trong trường hợp trên, khi chủ của hàng đã làm giúp xong việc "mổ cá" thì bà A không trả tiền nữa có được không (tất nhiên, tôi không nói đến việc chất lượng vật mua bán có vấn đề hay một số trường hợp khác...), theo như thông thường thì trong trường hợp này việc mua bán đã xem như có hiệu lực từ khi bà A nhờ chủ cửa hàng làm có giúp (nếu không phải là mục đích để kiểm tra sản phẩm), còn việc đưa tiền hay chưa, không làm ảnh hưởng đến hiệu lực trong hợp đồng, nếu bà A không trả tiền, chủ cửa hàng có quyền yêu cầu bồi thường thiệt hại.

    Việc thứ hai mà tôi cũng muốn "nhắn nhủ" đến bạn là không phải trong mọi trường hợp, khi chúng ta chiếm hữu được tài sản nào đó thì nó đều đương nhiên thuộc tài sản của chính mình. Việc có được "vàng" trong bụng cá hay việc "lượm" được vàng ngoài đường đều có ý nghĩa như nhau trong việc giải thích. Còn trong tình huống trên, thì có A chỉ mua "cá" chứ không mua "vàng".

    Bạn nên lưu tâm, thân chào!
    Cập nhật bởi QuyetQuyen945 ngày 09/01/2011 03:36:25 PM

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
  • #77973   09/01/2011

    liemluat_hue
    liemluat_hue

    Sơ sinh

    Thừa Thiên Huế, Việt Nam
    Tham gia:28/12/2010
    Tổng số bài viết (51)
    Số điểm: 450
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Đồng ý với ý kiến của nkkhuy!
    Cập nhật bởi liemluat_hue ngày 09/01/2011 12:25:51 PM

    Cái gì không mua được bằng tiền sẽ mua được bằng rất nhiều tiền!

    mail: nguyenliemluat@gmail.com

    phone: 0935605790

    Faculty of Law - Hue University

     
    Báo quản trị |  
  • #77977   09/01/2011

    tinhvan259
    tinhvan259

    Male
    Mầm

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:08/11/2010
    Tổng số bài viết (63)
    Số điểm: 885
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 1 lần


    Trong trường hợp này mình lại có ý kiến là: tuy A đã mua cá nhưng A trước khi mua thì cả A và người bán cá đều không biết là trong bụng cá có nhẫn vàng. Hợp đồng mua bán cá xác lập giữa hai người cũng không có liên quan đến việc có nhẫn vàng hay không. Vì thực tế nếu không có nhẫn vàng trong bụng cá thì mục đích mua bán của A vẫn đạt được lợi ích từ việc thực hiện hợp đồng. Còn nhẫn vàng trong bụng con cá mình nghĩ là vật bị chìm đắm không xác định được chủ sở hữu nên áp dụng theo khoản 2 Điều 240, nên người bán cá là người tìm thấy nhẫn vàng nên người bán cá được xác lập quyền sở hữu đối với chiếc nhẫn (và cần xác định được giá trị của chiếc nhẫn vàng để xác định giá trị mà người bán cá được hưởng cho phù hợp với quy định nêu trên)
     
    Báo quản trị |  
  • #77986   09/01/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4611)
    Số điểm: 88015
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1952 lần


     Chào bạn tinhvan259!
     Bạn viết "Trong trường hợp này mình lại có ý kiến là: tuy A đã mua cá nhưng A trước khi mua thì cả A và người bán cá đều không biết là trong bụng cá có nhẫn vàng. Hợp đồng mua bán cá xác lập giữa hai người cũng không có liên quan đến việc có nhẫn vàng hay không. Vì thực tế nếu không có nhẫn vàng trong bụng cá thì mục đích mua bán của A vẫn đạt được lợi ích từ việc thực hiện hợp đồng. Còn nhẫn vàng trong bụng con cá mình nghĩ là vật bị chìm đắm không xác định được chủ sở hữu nên áp dụng theo khoản 2 Điều 240, nên người bán cá là người tìm thấy nhẫn vàng nên người bán cá được xác lập quyền sở hữu đối với chiếc nhẫn (và cần xác định được giá trị của chiếc nhẫn vàng để xác định giá trị mà người bán cá được hưởng cho phù hợp với quy định nêu trên)"
      Thứ nhất, Như ta biết rằng A đã mua cá, vậy cá sẽ thuộc về A, mà nhẫn vàng lại trong bụng cá mà bà A đã mua. Như bạn đã nói là vật chìm đắm thì nó đã chìm đắm trong bụng cá mà A đã mua.
      Thứ hai, nếu nói như ""Xác lập quyền sở hữu đối với vật do người khác đánh rơi, bỏ quên - Điều 241 BLDS."nkkhuy! thì nhẫn vàng này bị đánh rơi, hay bỏ quên trong bụng cá mà A đã mua!

    Điều 405. Hiệu lực của hợp đồng dân sự 

    Hợp đồng được giao kết hợp pháp có hiệu lực từ thời điểm giao kết, trừ trường hợp có thỏa thuận khác hoặc pháp luật có quy định khác.

    Thời điểm giao kết được hiểu là thời điểm nào?

    Điều 404. Thời điểm giao kết hợp đồng dân sự 

    1. Hợp đồng dân sự được giao kết vào thời điểm bên đề nghị nhận được trả lời chấp nhận giao kết.

    2. Hợp đồng dân sự cũng xem như được giao kết khi hết thời hạn trả lời mà bên nhận được đề nghị vẫn im lặng, nếu có thoả thuận im lặng là sự trả lời chấp nhận giao kết.

    3. Thời điểm giao kết hợp đồng bằng lời nói là thời điểm các bên đã thỏa thuận về nội dung của hợp đồng.

    4. Thời điểm giao kết hợp đồng bằng văn bản là thời điểm bên sau cùng ký vào văn bản.

    Được hiểu như thế nào là bên đề nghị nhận được trả lời chấp nhận giao kết

    Điều 391. Thời điểm đề nghị giao kết hợp đồng có hiệu lực 

    1. Thời điểm đề nghị giao kết hợp đồng có hiệu lực được xác định như sau:

    a) Do bên đề nghị ấn định;

    b) Nếu bên đề nghị không ấn định thì đề nghị giao kết hợp đồng có hiệu lực kể từ khi bên được đề nghị nhận được đề nghị đó.  



      Như vậy vàng trong bụng cá mà A mua là của A, giao dịch tuy chưa trả tiền nhưng vẫn có hiệu lực trong trường hợp này!
    Cập nhật bởi khacduy25 ngày 09/01/2011 05:10:22 PM

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #77996   09/01/2011

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1233)
    Số điểm: 15099
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 483 lần


    Chào cả nhà!!! chào anh Khắc Huy!!!

    Thực ra vấn đề này cũng không có nhiều điều để đáng bàn lắm nhưng do có 1 số thông tin mọi người đưa lên mình chưa thấy rõ ràng lắm. Mình xin có ý kiến như sau:

    Thứ nhất, hợp đồng mua bán  trên có hiệu lực hay chưa?( tất nhiên đây không phải là căn cứ để chứng minh vàng thuộc về ai mà vì do bạn liemhue có đề cập nên mình sẻ làm rõ vấn đề này).

    Hiệu lực của hợp đồng dân sự được quy định tại điều 405 BLDS 2005

    Điều 405. Hiệu lực của hợp đồng dân sự 

    Hợp đồng được giao kết hợp pháp có hiệu lực từ thời điểm giao kết, trừ trường hợp có thỏa thuận khác hoặc pháp luật có quy định khác.

    Thời điểm giao kết được hiểu là thời điểm nào?

    Điều 404. Thời điểm giao kết hợp đồng dân sự 

    1. Hợp đồng dân sự được giao kết vào thời điểm bên đề nghị nhận được trả lời chấp nhận giao kết.

    2. Hợp đồng dân sự cũng xem như được giao kết khi hết thời hạn trả lời mà bên nhận được đề nghị vẫn im lặng, nếu có thoả thuận im lặng là sự trả lời chấp nhận giao kết.

    3. Thời điểm giao kết hợp đồng bằng lời nói là thời điểm các bên đã thỏa thuận về nội dung của hợp đồng.

    4. Thời điểm giao kết hợp đồng bằng văn bản là thời điểm bên sau cùng ký vào văn bản.

    Được hiểu như thế nào là bên đề nghị nhận được trả lời chấp nhận giao kết

    Điều 391. Thời điểm đề nghị giao kết hợp đồng có hiệu lực 

    1. Thời điểm đề nghị giao kết hợp đồng có hiệu lực được xác định như sau:

    a) Do bên đề nghị ấn định;

    b) Nếu bên đề nghị không ấn định thì đề nghị giao kết hợp đồng có hiệu lực kể từ khi bên được đề nghị nhận được đề nghị đó.  

    Quay lại tình huống trên:

    Bà chủ quán mang cá ra chợ để bán đây được xem là đề nghị giao kết hợp đồng,bà A đi chợ mua cá trước khi chọn cá chắc chắn bà A đã hỏi giá ( nếu quen thì không cần hỏi) và bà chọn cá đưa cho chủ quán làm thì cũng đồng nghĩa với việc bà đã chấp nhận đề nghị giao kết của bà chủ quán và ngược lại bà chủ quán làm cá có nghĩa là bà đã nhận được đề nghị giao kết đến đây hợp đồng đã có hiệu lực còn việc bà A trả tiền cho chủ quán bằng phương thức nào không ảnh hưởng đến hiệu lực hợp đồng này như bạn liemhue nêu ra.

    Bà A có thể trả tiền ngay sau đó, có thể trả sau( nợ) hoắc trả góp...điều đó là do các bên thỏa thuận.

    Thứ hai, chưa hẳn như anh manhtamvt nói là ruột cá, vảy cá thuộc về bà chủ quán bà A mua nguyên con cá nên những thứ đó sẽ là của bà A (khác với việc mua cá đã làm sẳn) tuy nhiên do bà A không cần đến nó, với lại được xem như là trả công cho bà chủ quán vì đã làm cá dùm.. nên để lại cho bà chủ quán và cái này cũng là thói quen của mọi người thôi còn nếu không thì những thứ đó vẫn thuộc về người mua. Cái yếu tố này không quan trọng trong tình huống trên.

    Thứ ba, về việc xác định vàng trong bụng cá kia của ai?

    Vấn đề cốt lõi ở đây ai là người phát hiện đầu tiên , theo đề bài "Khi làm cá thì chủ quán phát hiện trong bụng cá có một nhẫn bằn vàng" điều đó có nghĩa là bà chủ quán là người phát hiện ra đầu tiên. Như vậy giải quyết như anh Khắc Huy là chính xác.

    Tuy nhiên trên thực tế thì vấn đề này không dễ như thế, khi đó ai là người phát hiện đầu tiên ?ai khẳng định thì người đó phải chứng minh?

    Thông thường thì bà chủ quán với thói quen thì sẻ làm rất nhanh và không để ý nhiều về việc trong bụng cá này có gì cả, còn bà A là người mua chắc bà ta sẽ chăm chú nhìn bà chủ làm cá và quan sát con cá như thế nào?có béo ko?hay nó ăn gì..? đó là điều có thể và cũng rất có thể bà sẻ là người phát hiện ra trước hoặc có thể là cả 2 người cùng phát hiện ra vì thế trong thực tế thì chúng ta cần xem xét các chi tiết cụ thể rồi đưa ra phán quyết cho thật chính xác.

    Trên đây là một số ý kiến của mình!

    Thân@

     
    Báo quản trị |  
  • #77997   09/01/2011

    manhtamvt
    manhtamvt
    Top 150
    Lớp 2

    Phú Thọ, Việt Nam
    Tham gia:18/08/2010
    Tổng số bài viết (363)
    Số điểm: 3287
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 17 lần


    @QuyetQuyen945 !
    Mình nói thuộc quyền sử dụng của A mà

    We can do !

     
    Báo quản trị |  
  • #77999   09/01/2011

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1233)
    Số điểm: 15099
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 483 lần


    @ anh manhtamvt

    Cho em sorry nha, em nhầm


     
    Báo quản trị |  
  • #489616   15/04/2018

    ptl9
    ptl9

    Sơ sinh


    Tham gia:04/04/2018
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Vậy sau khi A trả tiền mua cá thì chiếc nhẫn vàng thuộc về ai.

     

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-