DanLuat - Mạng cộng đồng dân luật
  

Vấn đề tái phạm trong kỷ luật lao động.

Chủ đề   RSS   

  • #94867 13/04/2011

    Dotheanh

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:23/03/2011
    Tổng số bài viết (10)
    Số điểm: 320
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 0 lần


    Vấn đề tái phạm trong kỷ luật lao động.

    Thưa Luật sư, em có câu hỏi sau xin Luật sư giải đáp!

    Điều 9 Nghị định 41-CP ngày 6/7/1995 quy định chi tiết về kỷ luật lao động và trách nhiệm vật chất có ghi: "Tái phạm theo Khoản 1 Điều 88 BLLĐ là trường hợp đương sự chưa được xóa kỷ luật lao động mà phạm cùng lỗi trước đó đã phạm".

    Theo quy định này, em rất băn khoản về cách hướng dẫn của luật, đó là "phạm cùng lỗi mà trước đó đã phạm"?

    Em xin đưa thêm 1 ví dụ: A là lao động trong công ty X. A đã bị xử lý kỷ luật chuyển làm công việc khác có mức lương thấp hơn trong thời hạn 6 tháng (vì có hành vi đánh nhau trong giờ làm việc).

    Sau 1 tháng kể từ ngày bị kỷ luật, A lại bị khiển trách vì nói chuyện riêng trong giờ làm việc. Tiếp đó lại bị ghi sổ trực vì có hành vi "đi làm muộn".

    Vậy trong tình huống này, công ty đã có đủ cơ sở đển kết luận A đã "tái phạm nhiều lần trong thời gian chưa được xóa kỷ luật" và làm căn cứ để xử lý sa thải A hay ko?

    Em xin cám ơn Luật sư!
     
    20246 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận

  • #95857   18/04/2011

    LS_NguyenAnBinh
    LS_NguyenAnBinh
    Top 50
    Male
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/04/2008
    Tổng số bài viết (1337)
    Số điểm: 9511
    Cảm ơn: 49
    Được cảm ơn 430 lần
    Lawyer

    Chào bạn,

    Theo tôi hiểu, điều 9 nghị định 41 giải thích cho trường hợp xóa kỷ luật theo Điều 88 BLLĐ, không hẳn đã giải thích cho trường hợp sa thải theo Điều 85 BLLĐ. Trong ví dụ của bạn, công ty có thể xử lý kỷ luật sa thải nếu Nội quy công ty (đã đăng ký) hoặc Thỏa ước lao động tập thể có quy định về trường hợp sa thải vì người lao động vi phạm kỷ luật lao động trong thời gian chưa xóa kỷ luật.

    Trân trọng,

    Tiến sĩ, Luật sư Nguyễn Bình An - Công ty luật VCA & Cộng sự

    | Website: http://www.vcalaw.com

    | Email: an@vcalaw.com

    | Tư vấn hợp đồng, đầu tư, lao động (tiếng Anh - Việt)

    | Đăng ký quyền sở hữu trí tuệ

    | Tranh tụng tại tòa các vụ án kinh tế, lao động, hành chính, dâu sự

    | Dịch vụ kế toán

    | Dịch vụ đăng ký thành lập doanh nghiệp miễn phí

    E1/4, khu phố 1, phường Thống Nhất, Biên Hòa, Đồng Nai
     
    Báo quản trị |  

  • #96029   18/04/2011

    LSHUYLONG
    LSHUYLONG

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:18/04/2011
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 25
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 1 lần


    Theo tinh thần bộ luật lao động và theo tinh thần của các văn bản pháp luật chuyên nghành khác thì tái phạm được hiểu là do cùng một hành vi thực hiện bạn à.

    và tái phạm do chính lỗi đó trong khoảng thời gian luật quy định với mỗi hành vi cụ thể.

    Trường hợp của bạn nêu ra thì công ty     không thể viện dẫn lí do đó để làm cơ sở đển kết luận A đã "tái phạm nhiều lần trong thời gian chưa được xóa kỷ luật" và làm căn cứ để xử lý sa thải A.

    và muốn sa thải A thì cần phải dựa trên cơ sở của Hợp đồng lao động giữa A ký với Công ty.

    Hoặc trường hợp Thoả ước lao động, nội quy công ty có quy định khác.

    Chào bạn!!!
    Cập nhật bởi LSHUYLONG ngày 18/04/2011 11:01:28 CH

    Luật sư Nguyễn Huy Long.

    Văn phòng Luật sư Huy Long và cộng sự.

    website: http://www.tuvanluatvn.net

    Dịch vụ tư vấn pháp luật

    - Tư vấn thành lập doanh nghiệp

    - Tư vấn Luật Sở hữu trí tuệ

    - Tư vấn Hợp đồng

    - Tư vấn Luật Đất đai và bất động sản

    - Tư vấn Luật Hình sự

    - Tư vấn Luật Đầu tư

    - Tư vấn Luật Hôn nhân và gia đình

    - Tư vấn Luật Doanh nghiệp

    - Tư vấn Luật Dân Sự

    - Tư vấn Luật Lao động và an sinh xã hội

    - Tư vấn các lĩnh vực liên quan đến pháp luật

    Liên hệ: Luật sư Nguyễn Huy Long

    Hotline: 0974458446

    Email: huylonglaw@gmail.com
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn LSHUYLONG vì bài viết hữu ích
    tranthuan2809 (17/11/2012)

  • #96046   18/04/2011

    LS_NguyenAnBinh
    LS_NguyenAnBinh
    Top 50
    Male
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/04/2008
    Tổng số bài viết (1337)
    Số điểm: 9511
    Cảm ơn: 49
    Được cảm ơn 430 lần
    Lawyer

    Xin hỏi LS Huy Long là đưa Điều lệ công ty vào đây để làm gì vậy?

    Tiến sĩ, Luật sư Nguyễn Bình An - Công ty luật VCA & Cộng sự

    | Website: http://www.vcalaw.com

    | Email: an@vcalaw.com

    | Tư vấn hợp đồng, đầu tư, lao động (tiếng Anh - Việt)

    | Đăng ký quyền sở hữu trí tuệ

    | Tranh tụng tại tòa các vụ án kinh tế, lao động, hành chính, dâu sự

    | Dịch vụ kế toán

    | Dịch vụ đăng ký thành lập doanh nghiệp miễn phí

    E1/4, khu phố 1, phường Thống Nhất, Biên Hòa, Đồng Nai
     
    Báo quản trị |  

  • #96137   18/04/2011

    LSHUYLONG
    LSHUYLONG

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:18/04/2011
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 25
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 1 lần


    Do quá trình đánh máy có những sai sót nhất định, mong đồng chí NguyễnAnBình bỏ quá cho.
    Cảm ơn vì lời nhận xét.

    Luật sư Nguyễn Huy Long.

    Văn phòng Luật sư Huy Long và cộng sự.

    website: http://www.tuvanluatvn.net

    Dịch vụ tư vấn pháp luật

    - Tư vấn thành lập doanh nghiệp

    - Tư vấn Luật Sở hữu trí tuệ

    - Tư vấn Hợp đồng

    - Tư vấn Luật Đất đai và bất động sản

    - Tư vấn Luật Hình sự

    - Tư vấn Luật Đầu tư

    - Tư vấn Luật Hôn nhân và gia đình

    - Tư vấn Luật Doanh nghiệp

    - Tư vấn Luật Dân Sự

    - Tư vấn Luật Lao động và an sinh xã hội

    - Tư vấn các lĩnh vực liên quan đến pháp luật

    Liên hệ: Luật sư Nguyễn Huy Long

    Hotline: 0974458446

    Email: huylonglaw@gmail.com
     
    Báo quản trị |  

  • #96887   20/04/2011

    LS_NguyenAnBinh
    LS_NguyenAnBinh
    Top 50
    Male
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/04/2008
    Tổng số bài viết (1337)
    Số điểm: 9511
    Cảm ơn: 49
    Được cảm ơn 430 lần
    Lawyer

    Dạ, không dám. Tưởng LS có ý kiến gì hay hơn nên mới hỏi vậy thôi.

    Tiến sĩ, Luật sư Nguyễn Bình An - Công ty luật VCA & Cộng sự

    | Website: http://www.vcalaw.com

    | Email: an@vcalaw.com

    | Tư vấn hợp đồng, đầu tư, lao động (tiếng Anh - Việt)

    | Đăng ký quyền sở hữu trí tuệ

    | Tranh tụng tại tòa các vụ án kinh tế, lao động, hành chính, dâu sự

    | Dịch vụ kế toán

    | Dịch vụ đăng ký thành lập doanh nghiệp miễn phí

    E1/4, khu phố 1, phường Thống Nhất, Biên Hòa, Đồng Nai
     
    Báo quản trị |  

  • #99848   29/04/2011

    minhhung59
    minhhung59

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:29/04/2011
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 20
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 1 lần


    Kính thưa 2 Luật Sư,

    Tôi xin mạn phép 2 LS tham gia ý kiến về vấn đề này như sau:

    Tôi không phải LS chỉ là chuyên viên nhưng theo kinh nghiệm về quan hệ lao động của tôi tôi nhận thấy trong vấn đề như sau:

        - Quy định tái phạm theo Bộ Luật Lao Động quy định chỉ khi nào người vi phạm tái phạm hành động như đã vi phạm lần trước.

     Trong ví dụ anh A trên thì anh A không tái phạm mà vi phạm một hành vi mới (nói chuyện trong giờ làm việc và Đi làm trễ)

        - Như LS Huy Long tư vấn còn dựa vào Hợp đồng lao động là chưa chính xác vì trong HĐLĐ không quy định chi tiết kỷ luật lao động.

        - Trường hợp nếu có ghi trong thoả ước lao động và Nội quy Lao động công ty mà trái với Bộ Luật Lao Động thì cũng không được công nhận và bị vô hiệu lực.

         Nếu có gì chưa chuẩn xin thêm ý kiến các LS
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn minhhung59 vì bài viết hữu ích
    tranthuan2809 (17/11/2012)

  • #99874   30/04/2011

    LS_NguyenAnBinh
    LS_NguyenAnBinh
    Top 50
    Male
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/04/2008
    Tổng số bài viết (1337)
    Số điểm: 9511
    Cảm ơn: 49
    Được cảm ơn 430 lần
    Lawyer

    Chào anh,

    Đồng ý với quan điểm của anh.

    Tiến sĩ, Luật sư Nguyễn Bình An - Công ty luật VCA & Cộng sự

    | Website: http://www.vcalaw.com

    | Email: an@vcalaw.com

    | Tư vấn hợp đồng, đầu tư, lao động (tiếng Anh - Việt)

    | Đăng ký quyền sở hữu trí tuệ

    | Tranh tụng tại tòa các vụ án kinh tế, lao động, hành chính, dâu sự

    | Dịch vụ kế toán

    | Dịch vụ đăng ký thành lập doanh nghiệp miễn phí

    E1/4, khu phố 1, phường Thống Nhất, Biên Hòa, Đồng Nai
     
    Báo quản trị |  

  • #99968   01/05/2011

    newfuture
    newfuture

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:30/04/2011
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 50
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 1 lần


    Em xin nêu ý kiến của mình như sau:
    Để có thể kết luận A "tái phạm nhiều lần trong thời gian chưa được xóa kỷ luật" thì trước hết cần căn cứ vào nội quy của công ty.
    Theo em hiểu tinh thần của Điều 88 là "nội quy công ty có quy định về các nhóm hành vi mà người lao động phải chịu hình thức kỉ luật"
    Nếu nội quy công ty không quy định thì chúng ta cũng không thể kết luận sa thải được. vì hành vi mà A phạm vào nhẹ hơn nhiều so với hành vi mà A bị phạt trước đó.
     
    Báo quản trị |  

  • #100415   04/05/2011

    LS_NguyenAnBinh
    LS_NguyenAnBinh
    Top 50
    Male
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/04/2008
    Tổng số bài viết (1337)
    Số điểm: 9511
    Cảm ơn: 49
    Được cảm ơn 430 lần
    Lawyer

    FYI,

    Tiến sĩ, Luật sư Nguyễn Bình An - Công ty luật VCA & Cộng sự

    | Website: http://www.vcalaw.com

    | Email: an@vcalaw.com

    | Tư vấn hợp đồng, đầu tư, lao động (tiếng Anh - Việt)

    | Đăng ký quyền sở hữu trí tuệ

    | Tranh tụng tại tòa các vụ án kinh tế, lao động, hành chính, dâu sự

    | Dịch vụ kế toán

    | Dịch vụ đăng ký thành lập doanh nghiệp miễn phí

    E1/4, khu phố 1, phường Thống Nhất, Biên Hòa, Đồng Nai
     
    Báo quản trị |  

  • #100178   03/05/2011

    Ls.NguyenHuyLong
    Ls.NguyenHuyLong
    Top 25
    Male
    Luật sư quốc tế

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:25/04/2011
    Tổng số bài viết (3178)
    Số điểm: 24074
    Cảm ơn: 227
    Được cảm ơn 1266 lần
    Lawyer

    Trước hết xin gửi lời chào đến bạn minhhung59.
    Thứ nhất, quy định chi tiết về hình thức kỷ luật trong HĐLĐ hay không thì cũng phải căn cứ vào HĐLĐ cụ thể giữa A với công ty.
    Thứ hai, khi nghiên cứu hoặc đánh giá vấn đề, riêng cá nhân thì ta không nên mổ xẻ nó ra để tranh luận từ những góc độ khác nhau. Bởi dữ liệu chi tiết cho vấn đề (A và công ty) chưa hoàn chỉnh.
    Dù sao cũng xin cảm ơn vì đánh giá của Bạn.
    Thân!!!

    Để được tư vấn chi tiết xin liên hệ:

    CÔNG TY LUẬT TNHH VILOB NAM LONG chuyên:

    - Tư vấn doanh nghiệp

    - Tư vấn sở hữu trí tuệ

    - Tư vấn đầu tư

    Website: www.nllaw.vn

    Địa chỉ : Tầng 11, Tòa B, Vinaconex Building, Số 57 Vũ Trọng Phụng, Thanh Xuân, Hà Nội

    Điện thoại: 02432 060 333

    Hotline: 0914 66 86 85 hoặc 0989.888.227

    Email: namlonglaw@gmail.com
     
    Báo quản trị |  

  • #100451   04/05/2011

    newfuture
    newfuture

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:30/04/2011
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 50
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 1 lần


    Ls.NguyenHuyLong viết:
    Trước hết xin gửi lời chào đến bạn minhhung59.
    Thứ nhất, quy định chi tiết về hình thức kỷ luật trong HĐLĐ hay không thì cũng phải căn cứ vào HĐLĐ cụ thể giữa A với công ty.
    Thứ hai, khi nghiên cứu hoặc đánh giá vấn đề, riêng cá nhân thì ta không nên mổ xẻ nó ra để tranh luận từ những góc độ khác nhau. Bởi dữ liệu chi tiết cho vấn đề (A và công ty) chưa hoàn chỉnh.
    Dù sao cũng xin cảm ơn vì đánh giá của Bạn.
    Thân!!!

    Thứ nhất tình huống ít dữ kiện mới cần chúng ta xem xét nó từ nhiều góc độ, nếu tình huống nào cũng đầy đủ hết thì không cần xã hội cũng không xuất hiện luật sư làm j. Bản thân em cũng muốn trở thành luật sư, khi nghiên cứu những tình huống này chúng ta mới có nhiều suy nghĩ khác nhau, và cùng tranh luận.
    Thứ 2, tại sao chi tiết hình thức kỷ luật lao động lại phải căn cứ vào HĐLĐ cụ thể giữa A với công ty.
    Theo em thì hình thức kỉ luật được áp dụng với toàn bộ mọi người trong công ty, cụ thể là nội quy của công ty quy định.
     
    Báo quản trị |  

  • #100452   04/05/2011

    newfuture
    newfuture

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:30/04/2011
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 50
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 1 lần


    Thứ nhất tình huống ít dữ kiện mới cần chúng ta xem xét nó từ nhiều góc độ, nếu tình huống nào cũng đầy đủ hết thì không cần xã hội cũng không xuất hiện luật sư làm j.

    Bản thân em cũng muốn trở thành luật sư, khi nghiên cứu những tình huống này chúng ta mới có nhiều suy nghĩ khác nhau, và cùng tranh luận.

    Thứ 2, tại sao chi tiết hình thức kỷ luật lao động lại phải căn cứ vào HĐLĐ cụ thể giữa A với công ty.

    Theo em thì hình thức kỉ luật được áp dụng với toàn bộ mọi người trong công ty, cụ thể là nội quy của công ty quy định.
     
    Báo quản trị |  

  • #100493   05/05/2011

    LS_NguyenAnBinh
    LS_NguyenAnBinh
    Top 50
    Male
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/04/2008
    Tổng số bài viết (1337)
    Số điểm: 9511
    Cảm ơn: 49
    Được cảm ơn 430 lần
    Lawyer

    Cảm ơn ý kến đóng góp của bạn.

    Thân,

    Tiến sĩ, Luật sư Nguyễn Bình An - Công ty luật VCA & Cộng sự

    | Website: http://www.vcalaw.com

    | Email: an@vcalaw.com

    | Tư vấn hợp đồng, đầu tư, lao động (tiếng Anh - Việt)

    | Đăng ký quyền sở hữu trí tuệ

    | Tranh tụng tại tòa các vụ án kinh tế, lao động, hành chính, dâu sự

    | Dịch vụ kế toán

    | Dịch vụ đăng ký thành lập doanh nghiệp miễn phí

    E1/4, khu phố 1, phường Thống Nhất, Biên Hòa, Đồng Nai
     
    Báo quản trị |  

  • #100599   05/05/2011

    langtu10101112
    langtu10101112

    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:15/04/2011
    Tổng số bài viết (47)
    Số điểm: 745
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 8 lần


    Tôi xin có ý kiến thế này:
    theo BLLĐ
    Điều 85
    1. Hình thức xử lý kỷ luật sa thải chỉ được áp dụng trong những trường hợp sau đây:
      2. b) Người lao động bị xử lý kỷ luật chuyển làm công việc khác mà tái phạm trong thời gian chưa xóa kỷ luật;
      theo nghị định số 41-CP của chính phủ  hướng dẫn thi hành một số Điều của Bộ Luật Lao động về Kỷ luật lao động và Trách nhiệm vật chất

      Điều 9:Tái phạm theo Khoản 1 Điều 88 của Bộ Luật lao động là trường hợp đương sự chưa được xoá kỷ luật lao động lại phạm cùng lỗi mà trước đó đã phạm.
      Như vậy DN bạn không thể áp dụng xử lý kỷ luật sa thải trong trường hợp này được

    LeVanThanh
     
    Báo quản trị |  

  • #297277   14/11/2013

    duong94
    duong94

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2013
    Tổng số bài viết (5)
    Số điểm: 40
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 0 lần


    thế xin hỏi luật sư vấn đề tái phạm ở đây là như thế nào ? căn cứ vào đâu để xác định có hành vi tái phạm hay không ? ví dụ :Anh A vào làm việc cho công ty X từ tháng 7/2007,công việc kết toán viên. Từ tháng 7/2011, A chuyển sang làm thủ kho. Trong quá trình làm việc, A đã có một lần vi phạm kỉ luật và bị khiển trách vào năm 2012 (với lí do A uống say trong lúc làm việc nên không cẩn thận xuất thừa hàng của công ty ). Ngày  23/5/2013 khi  A đang xuất hàng từ kho , giám đốc bất chợt xuống kiểm tra lại phát hiện thấy A xuất một số lượng lớn hàng hóa nhiều hơn so với hóa đơn xuất hàng được chuyển lên xe (số hàng bị xuất thừa  giá trị khoảng 30 triệu đồng). lúc đó,tình trạng của A cũng hơi say. Không cần tổ chức phiên họp xử lí kỉ luật,ngay lập tức giám đốc công ty X đã ra quyết định sa thải A với lí do A tái phạm hành vi uống rượu trong giờ làm việc

    như vậy có được coi là tái phạ hay khộng ?
     
    Báo quản trị |