Trường hợp khá đặc biệt về lao động

Chủ đề   RSS   
  • #419601 24/03/2016

    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17756
    Cảm ơn: 1492
    Được cảm ơn 1495 lần


    Trường hợp khá đặc biệt về lao động

    Chào Luật sư,

    Có trường hợp này nhờ các Luật sư tư vấn giúp.

    Một người lao động (có HĐLĐ không xác định thời hạn) muốn đơn phương chấm dứt HĐLĐ với một Công ty. Người này báo trước cho Công ty 45 ngày sẽ nghỉ việc.

    Công ty nói người này cuối tháng nghỉ luôn, khỏi cần đủ 45 ngày. Người này không chịu vì đã lên kế hoạch làm cho đủ 45 ngày để có tiền lương cho 45 ngày đó.

    Như vậy, nhân viên này phải làm thế nào để bảo vệ quyền lợi của mình? Dựa trên quy định nào để nói chuyện với Công ty?

    Chân thành cám ơn.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    11572 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang <12
Thảo luận
  • #419902   28/03/2016

    RuletheWorld
    RuletheWorld

    Male
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:15/03/2016
    Tổng số bài viết (17)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 6 lần


    Thật sự là mấy bữa có nhìn qua cái rep của hungmisa, thấy nản quá ko muốn rep tiếp nữa. Nhưng hôm nay đầu tuần năng lượng mới đc sạc lại, nên chúng ta "tranh luận" tiếp :D

     

    hungmaiusa viết:

     

    Tất nhiên tôi và những người tham gia chủ đề này hiểu ý bạn, hiểu nội dung tranh luận trong chủ đề này.

    Mượn ý kiến của bạn ntdieu để cùng thảo luận với bạn:

     HĐLĐ được chấm dứt theo khoản 3 điều 36, được hiểu là thỏa mãn những điều kiện sau

    - hai bên cùng muốn HĐLĐ này chấm dứt (1)

    - hai bên thống nhất thời điểm chấm dứt HĐLĐ (2)

    - hai bên thống nhất được các điều khoản về quyền lợi nghĩa vụ (nếu có) (3)

    Ở vấn đề  đặt ra thì hai bên không thống nhất được thời điểm chấm dứt HĐLĐ. Do vậy nó không thể là khoản 3 điều 36 được.

    Vấn đề (3) tất nhiên là có liên quan đến (1) và (2) nhưng để đơn giản và vì không phải là vấn đề tranh chấp chủ yếu nên tạm thời không xem xét.

    Như vậy khi nhận được thông báo đơn phương chấm dứt HĐLĐ 45 ngày sau thì NSDLĐ ra quyết định cho NLĐ nghỉ việc trước thời hạn 45 ngày. Vậy là đã vi phạm vào (2) hay không?

     

     

    Tôi nghĩ rằng có một câu trả lời có vi phạm (2) hay ko đơn giản hơn nữa nằm ngay trong câu dẫn của bạn. Thật sự cách bạn dẫn dắt vấn đề nó cứ bốp bốp vào nhau tôi ko hiểu lắm. 

    Bạn nói bạn hiểu chủ đề chúng ta đang tranh luận nhưng dường như bạn cứ bị lệch qua trường hơp khác. Xin nhắc lại đây là trường hợp NLĐ muốn làm việc tiếp đến hết thời gian 45 ngày sau khi thông báo nghỉ nhưng NSDLĐ ko muốn cho phép => NLĐ và NSDLĐ có thống nhất thời điểm chấm dứt HĐLĐ (2) ko !?  

     

    hungmaiusa viết:

     

    Muốn trả lời câu hỏi này thì cần xác định đây có phải là là đơn phương chấm dứt HĐLĐ hay không? Nếu là đơn phương chấm dứt HĐLĐ thì mới xem xét đến việc vi phạm thời hạn báo trước và vi phạm thời hạn báo trước của người SDLĐ chứ không tính thời hạn báo trước của NLĐ vì đây là hành vi đơn phương của NSDLĐ.

     

     

    NLĐ có quyền được đi làm, có nguyện vọng tiếp tục làm thể hiện trong đơn (hết 45 ngày). NSDLĐ cản trở quyền đó của họ , chấm dứt HĐLĐ  => Có phải là hành vi đơn phương chấm dứt HĐLĐ ko ?

     

    hungmaiusa viết:

     

    "Theo tôi là không vi phạm vì:

    -Người lao động đã muốn chấm dứt HĐLĐ và thực tế đã Thông báo về quyết định chấm dứt HĐLĐ sau 45 ngày (ĐÂY LÀ LÝ DO VÌ SAO TÔI NÓI BẠN LUÔN BỊ LẠC VẤN ĐỀ SANG HƯỚNG KHÁC). Nó khiến  cho những lời diễn giải của bạn phía sau trở nên dễ gây nhầm lẫn cho những người chưa nắm rõ vấn đề khi thảo luận topic này.  

     

     

     

    hungmaiusa viết:

     

    "Một NLĐ khi nhận được thông báo công ty sẽ chấm dứt HĐLĐ với mình sau 45 ngày thì sẽ rất buồn và muốn nghỉ ngay vì rất ngại khi tiếp tục làm việc trong điều kiện như vậy. Hôn nhân không hạnh phúc thì ly hôn sẽ tốt cho cả hai chứ ly thân làm gì!"

     hungmaiusa viết:

    Không phải là đơn phương thì không thể đặt ra vấn đề thời hạn báo trước. 

     

    Một khi NLĐ đã có nguyện vọng tiếp tục làm việc thì NSDLĐ phải đảm bảo quyền được đi làm của họ (như bài phân tích của mình ở trên, thấy nó rắc rối vậy chứ vẽ ra là thấy liền à) quyền của NLĐ bị xâm phạm =>  đây là đơn phương chấm dứt => vi phạm thời hạn báo trước.

    Đồng ý với ý kiến của bạn: "Một khi NLĐ đã có nguyện vọng tiếp tục làm việc thì NSDLĐ phải đảm bảo quyền được đi làm của họ" nhưng cần hiểu là "có nguyện vọng tiếp tục làm việc" lâu dài chứ không phải là làm việc thêm 1, 2 tháng rồi sẽ nghỉ: Làm sao giao công việc cho một nhân viên khi biết 1, 2 tháng họ sẽ nghỉ ?

    -Nếu giả sử đến ngày 45 ra quyết định cho NLĐ nghĩ việc có phải là đơn phương hay không? Nếu theo quan điểm của bạn đó là đơn phương thì vẫn vi phạm vì người SDLĐ không báo trước 45 ngày.; không có quy định NSDLĐ được lấy ngày báo trước là do NLĐ báo.

     

     

    Còn đây là lý do vì sao tôi nói cách diễn đạt của bạn nó cứ bốp bốp vào nhau.

    Bạn mở đâu vấn đề bằng cách suy diễn, bạn tiếp tục suy diễn để bảo vệ quan điểm, rồi bạn bác bỏ luận điểm người khác bằng cách kết luận: ko có quy định pháp luật (là do tự suy diễn). => Lý do tôi đọc bài thấy nản :( 

     

    p/s: Mình xin kết thúc vấn đề này ở đây và xin trích lại câu của bạn lần cuối : "Như từ đầu tôi đã nói thì đây là vấn đề luật chưa minh thị rõ nên còn có nhiều cách hiểu, nhiều quan điểm khác nhau; Chúng ta mỗi người một quan điểm tranh luận để làm rõ vấn đề mà thôi". 

    Quá tán thành ý kiến của bạn nhưng thật sự mình ko có cảm giác được tranh luận tại topic này lắm !

    Chúc mọi người đầu tuần tràn đầy năng lượng !

     

     

    Cập nhật bởi RuletheWorld ngày 28/03/2016 11:41:56 SA Cập nhật bởi RuletheWorld ngày 28/03/2016 09:18:39 SA Sửa chính tả
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn RuletheWorld vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (28/03/2016)
  • #419985   28/03/2016

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4088)
    Số điểm: 31538
    Cảm ơn: 941
    Được cảm ơn 1949 lần


    RuletheWorld viết:

    Thật sự là mấy bữa có nhìn qua cái rep của hungmisa, thấy nản quá ko muốn rep tiếp nữa. Nhưng hôm nay đầu tuần năng lượng mới đc sạc lại, nên chúng ta "tranh luận" tiếp :D

    p/s: Mình xin kết thúc vấn đề này ở đây và xin trích lại câu của bạn lần cuối : "Như từ đầu tôi đã nói thì đây là vấn đề luật chưa minh thị rõ nên còn có nhiều cách hiểu, nhiều quan điểm khác nhau; Chúng ta mỗi người một quan điểm tranh luận để làm rõ vấn đề mà thôi". 

    Quá tán thành ý kiến của bạn nhưng thật sự mình ko có cảm giác được tranh luận tại topic này lắm !

    Chúc mọi người đầu tuần tràn đầy năng lượng !

    Chào bạn.

    Với những ý kiến trên của bạn thì tôi thấy không nên trao đổi tiếp với bạn. Miễn cưỡng không hạnh phúc :'(

     
    Báo quản trị |  
  • #419785   26/03/2016

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14632)
    Số điểm: 101350
    Cảm ơn: 3348
    Được cảm ơn 5196 lần
    SMod

    Bạn hungmaiusa nói là trường hợp này HĐLĐ được chấm dứt theo khoản 3 điều 36, được hiểu là thỏa mãn những điều kiện sau

    - hai bên cùng muốn HĐLĐ này chấm dứt

    - hai bên thống nhất thời điểm chấm dứt HĐLĐ

    - hai bên thống nhất được các điều khoản về quyền lợi nghĩa vụ (nếu có)

    Ở vấn đề đặt ra thì hai bên không thống nhất được thời điểm chấm dứt HĐLĐ. Do vậy nó không thể là khoản 3 điều 36 được.

     

     

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    RuletheWorld (26/03/2016) hungmaiusa (26/03/2016)
  • #419901   28/03/2016

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 9

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1606)
    Số điểm: 11550
    Cảm ơn: 167
    Được cảm ơn 811 lần


    Chào các bạn.

    Không ngờ hai ngày vừa qua lại có nhiều thảo luận rầm rộ đến thế.

    Đọc tất cả các bài của các bạn, tôi thấy hay nhất là câu: "Làm sao giao công việc cho một nhân viên khi biết 1, 2 tháng họ sẽ nghỉ ?" của bạn hungmaiusa

    Nếu vậy thì luật quy định 45 ngày là thừa rồi, và nếu vi phạm thời hạn báo trước này thì phải bồi thường tiền lương những ngày vi phạm cũng là vô lý quá chừng.

    Cảm ơn bạn RuletheWorld đã có cách chứng minh bằng toán học rất hay.

    Tôi không có bình luận thêm, vẫn giữ nguyên quan điểm. Tôi viết bài đầu tiên khi bài viết đầu tiên của bạn minhchichhlu chưa được đăng (vì khi đó chủ đề này đang nằm trên mục luật sư tư vấn) nên nội dung na ná như nội dung bài của bạn minhchichhlu, chứ không phải là tôi nhái lại đâu các bạn nhé.

     

     
    Báo quản trị |  
  • #419911   28/03/2016

    tuantai4408
    tuantai4408

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:28/03/2016
    Tổng số bài viết (3)
    Số điểm: 20
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    nhiều luật quá . đọc mà ong hết đầu

     
    Báo quản trị |  
  • #419959   28/03/2016

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6840)
    Số điểm: 79446
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3769 lần


    Em cũng góp gió một tí.

    Đọc kỹ lại chủ đề mà anh maiphuong5 đưa ra thì xem ra em khẳng định hơi vội vã rồi. Dù bài trước em cũng có phần dài dòng nếu---thì phía dưới. Nay em bổ sung rõ hơn một chút, mong nhận thêm ý kiến từ các bác:

    - Nếu trong đơn, NLĐ xin nghỉ mà không đề cập đến thời gian nghỉ, thì NSDLĐ có quyền lựa chọn ngày cho NLĐ nghỉ việc mà không đề cập đến số ngày 45.

    - Nếu trong đơn, NLĐ xin nghỉ nhưng nêu ra thời hạn nghỉ (không vượt quá 45 ngày), thì NSDLĐ tôn trọng thời hạn này và phải để NLĐ làm việc vì HĐLĐ chưa chấm dứt. Trường hợp này, nếu NLĐ nêu thời hạn nghỉ nêu trong đơn vượt quá 45 ngày thì NSDLĐ có quyền chấm dứt sau khi ngày thứ 45 kết thúc (theo Điều 40).

    Trở lại chủ đề của anh Maiphuong5, đọc kỹ thấy rằng NLĐ "báo trước cho Công ty 45 ngày sẽ nghỉ việc". Hiểu là NLĐ ghi trong đơn sẽ nghỉ việc vào ngày thứ 45 và ngày Cty nhận được văn bản bắt đầu tính thời hạn báo trước. Trong thời gian này, HĐLĐ vẫn tiếp tục hiệu lực cho đến ngày thứ 45 nên NSDLĐ có nghĩa vụ thực hiện HĐLĐ, trường hợp chấm dứt HĐLĐ trước sẽ vi phạm Điều 38. 

    Xin góp ý thêm ạ!

    0917 313 339

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (29/03/2016)
  • #420010   28/03/2016

    Chào các bác,

    Lâu ngày không tham gia, em cũng góp thêm câu hỏi: tựa từ tình huống báo nghỉ trước 45 nhưng NLĐ cẩn thận quá, báo trước hẳn 90 ngày thì sao? NSDLĐ có quyền sử dụng điều 38 không? Theo em là không vì chẳng thuộc điểm nào của khoản 1 điều này cả. Điều này sẽ dẫn tới ức chế kinh khủng cho NSDLĐ chăng?

    Quay lại vấn đề, em thấy quy định 45 ngày của Điều 37 là để bảo vệ NSDLĐ, cho họ có thời gian chuẩn bị nhân sự thay thế. Vì vậy NSDLĐ nên đơn giản chấp thuận đơn xin nghỉ của NLĐ và thòng thêm là muốn nghỉ trước 45 ngày cũng được. Xong nếu công ty có chi nhánh nào ở hóc bà tó thì em sẽ lẳng lặng ra quyết định điều chuyển tạm thời NLĐ ra đó thôi (lương vẫn như cũ, vì là điều chuyển nên không có thêm công tác phí). Xem NLĐ ráng được bao lâu nào?


     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn khoahuynh91 vì bài viết hữu ích
    trantuan61 (12/04/2016)
  • #420014   29/03/2016

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 9

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1606)
    Số điểm: 11550
    Cảm ơn: 167
    Được cảm ơn 811 lần


    @ khoahuynh91.

    "...báo trước hẳn 90 ngày thì sao?"

    Bạn hỏi câu đó có vẻ như hơi thừa rồi. Luật quy định thời gian báo trước ít nhất ... ngày, vì vậy việc báo trước 90 ngày thì có gì mà không hợp pháp đâu. Làm sao NSDLĐ có quyền sử dụng điều 38 được. Cũng chẳng có gì mà ức chế NSDLĐ cả, vì càng có dài thời gian để chuẩn bị nhân sự thay thế càng tốt chứ sao.

    Đối với NLĐ cũng vậy, càng được báo trước nhiều ngày càng có nhiều thời gian để có hướng tìm công việc khác.

    @ nguyenkhanhchinh.

    Theo tôi, chẳng cần phải viết trong đơn rõ việc sẽ nghỉ sau 45 ngày như vậy đâu. Luật đã quy định như vậy thì cứ theo luật mà thực hiện, ngoại trừ 2 bên thỏa thuận được với nhau là nghỉ trước hạn quy định đó.

     

    Cập nhật bởi RIA1 ngày 29/03/2016 08:25:14 SA
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hvquyen1 vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (29/03/2016)
  • #420015   29/03/2016

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17756
    Cảm ơn: 1492
    Được cảm ơn 1495 lần


    Cám ơn mọi người đã trao đổi rất nhiệt tình để làm rõ một vấn đề rất thực tế.

    Để các bạn có thêm ý tưởng về nó, tôi giả sử trong trường hợp tôi đề cập trong topic, khi NLĐ nộp đơn thông báo đơn phương chấm dứt HĐLĐ và sẽ nghỉ sau 45 ngày.

    Khi đó, NSDLĐ nói NLĐ xuống bàn làm việc thu dọn tư trang về luôn đi, khỏi cần làm việc thêm 45 ngày nữa (và dĩ nhiên là không trả lương cho 45 ngày đó). Việc này có vẻ lấn cấn.

    Như vậy, một số bạn lý luận rằng NSDLĐ có quyền quyết định cho NLĐ nghỉ bất cứ ngày nào trong thời hạn báo trước (0-45 ngày) có vẻ phải suy ngẫm???.

    Mọi người thấy sao?

    Thân.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
  • #420124   30/03/2016

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6840)
    Số điểm: 79446
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3769 lần


    Anh RIA1!  

    Theo quy định thì 45 ngày là thời hạn mà NLĐ có nghĩa vụ báo trước, nếu NLĐ không ghi rõ ngày nghỉ thì NSDLĐ cho nghỉ bất kỳ ngày nào kể từ ngày nhận được đơn của NLĐ, xem như là thỏa thuận nghỉ.

    Em nghĩ vậy!

    0917 313 339

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (31/03/2016)
  • #420196   30/03/2016

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17756
    Cảm ơn: 1492
    Được cảm ơn 1495 lần


    Chào các bạn,

    Sau khi nhận được nhiều trao đổi, tôi có cách lý giải riêng của mình, cụ thể như sau:

    1. Khi NLĐ (có HĐLĐ không xác định thời hạn) thông báo đơn phương chấm dứt HĐLĐ với thời hạn báo trước là 45 ngày, thì NLĐ đã tuân thủ Khoản 3 Điều 37 BLLĐ.

    2. Mấu chốt ở chỗ là: Sau khi NLĐ nộp Thông báo thì quan hệ lao động giữa NLĐ và NSDLĐ vẫn còn hiệu lực. Tức là trong thời hạn 45 ngày này, các bên vẫn phải tuân thủ các điều khoản của HĐLĐ và hành xử phù hợp với quy định của BLLĐ giống như một HĐLĐ thông thường.

    3. Nếu NSDLĐ muốn chấm dứt HĐLĐ sớm hơn 45 ngày này, thì phải được sự đồng thuận của NLĐ.

        Nếu NSDLĐ tự động chấm dứt HĐLĐ sớm hơn 45 ngày này, thì vô hình dung NSDLĐ vi phạm quy định về đơn phương chấm dứt HĐLĐ [vi phạm thời hạn báo trước chỉ là điểm phụ] quy định tại Điều 38 BLLĐ.

    Như vậy, trường hợp NSDLĐ cương quyết ra Quyết định chấm dứt HĐLĐ trước thời hạn 45 ngày mà NLĐ báo trước, NLĐ vẫn cứ nhận Quyết định, rảnh rỗi thì tiến hành các bước tiếp theo...

    TRÊN ĐÂY CHỈ LÀ NHỮNG DIỄN GIẢI DỰA TRÊN CÁC QUY ĐỊNH CỤ THỂ CỦA PHÁP LUẬT, DO KHÔNG CÓ ĐIỀU KHOẢN CỤ THỂ ĐIỀU CHỈNH VẤN ĐỀ NÀY. CÓ THỂ MỖI NGƯỜI SẼ CÓ NHỮNG CÁCH LÝ LUẬN KHÁC.

    Cám ơn mọi người đã trao đổi và góp ý.

    Thân.

    Cập nhật bởi Maiphuong5 ngày 30/03/2016 11:07:31 CH lỗi chính tả

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
  • #420353   01/04/2016

    LSHaanh
    LSHaanh

    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/03/2014
    Tổng số bài viết (79)
    Số điểm: 636
    Cảm ơn: 9
    Được cảm ơn 38 lần


    Chào bạn,

    Theo quan điểm của tôi, ngoài việc căn cứ vào quy định của Bộ luật lao động, các bên còn có thể sử dụng các quy định của Bộ Luật Dân Sự để giải quyết. Theo đó, sẽ có một số trường hợp như sau:

    TH1: Người LĐ và Người SD LĐ đều tuân thủ thời hạn 45 ngày theo quy định: các chế độ giải quyết theo Bộ Luật Lao Động.

    TH2: Người LĐ hoặc Người SD LĐ vi phạm thời hạn báo trước 45 ngày, ngoài các chế độ giải quyết theo Bộ Luật Lao Động, bên vi phạm thời hạn báo trước sẽ phải thanh toán phần lương thoả thuận trong HĐLĐ đối với số ngày vi phạm.

    TH3: Thoả thuận chấm dứt HĐLĐ trước hạn: ngoài các chế độ giải quyết theo Bộ Luật Lao Động, các bên có thể thoả thuận thêm một số quyền và nghĩa vụ kèm theo. Trường hợp này có thể áp dụng để giải quyết nếu các bên đều không muốn tuân thủ thời hạn 45 ngày (cần chú ý bắt buộc phải có sự đồng thuận của cả hai bên, nếu một trong hai bên không đồng ý thì phải áp dụng TH2 để giải quyết).

    Trân trọng.

     

     

     
    Báo quản trị |