DanLuat 2015

Trường hợp khá đặc biệt về lao động

Chủ đề   RSS   
  • #419601 24/03/2016

    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17654
    Cảm ơn: 1491
    Được cảm ơn 1484 lần


    Trường hợp khá đặc biệt về lao động

    Chào Luật sư,

    Có trường hợp này nhờ các Luật sư tư vấn giúp.

    Một người lao động (có HĐLĐ không xác định thời hạn) muốn đơn phương chấm dứt HĐLĐ với một Công ty. Người này báo trước cho Công ty 45 ngày sẽ nghỉ việc.

    Công ty nói người này cuối tháng nghỉ luôn, khỏi cần đủ 45 ngày. Người này không chịu vì đã lên kế hoạch làm cho đủ 45 ngày để có tiền lương cho 45 ngày đó.

    Như vậy, nhân viên này phải làm thế nào để bảo vệ quyền lợi của mình? Dựa trên quy định nào để nói chuyện với Công ty?

    Chân thành cám ơn.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    8028 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang 12>
Thảo luận
  • #419637   24/03/2016

    minhchichhlu
    minhchichhlu

    Male
    Mầm

    Thanh Hoá, Việt Nam
    Tham gia:06/11/2013
    Tổng số bài viết (53)
    Số điểm: 586
    Cảm ơn: 8
    Được cảm ơn 23 lần


    Chào bạn, trường hợp của bạn hay đấy.

    Theo quan điểm của tôi thì NLĐ này vẫn đi làm bình thường thôi. Công ty không có quyền đơn phương chấm dứt HĐLĐ trong trường hợp này.

    Công ty nói cuối tháng nghỉ luôn tức là muốn thỏa thuận với người lao động. Nếu người lao động không đồng ý thì họ vẫn đi làm bình thường đến hết số ngày thông báo trước thôi.

    Trân trọng!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn minhchichhlu vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (25/03/2016)
  • #419659   25/03/2016

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 8

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1599)
    Số điểm: 11483
    Cảm ơn: 163
    Được cảm ơn 794 lần


    Chào bạn.

    Quan điểm tôi về vấn đề này như sau:

    Nghĩa vụ và quyền luôn đi đôi với nhau. Luật quy định 45 ngày đó là nghĩa vụ và cũng là quyền. Nếu bên nào vi phạm quy định này là bên đó đã chấm dứt HĐLĐ trái luật.

    Nếu người lao động vi phạm thời hạn báo trước sẽ bị phạt tiền lương những ngày đó, vậy thì người sử dụng lao động vi phạm thời hạn báo trước đó cũng bị phạt tiền chứ (trong trường hợp không thỏa thuận được với NLĐ để nghỉ trước hạn). Nếu cty không cần người đó làm đến đủ 45 ngày thì hãy thỏa thuận trả lương cho NLĐ những ngày thiếu đó để ra văn bản chấm dứt HĐLĐ.

    Quy định thời hạn báo trước 45 ngày (đối với cả NLĐ và NSDLĐ) chính là chỗ dựa để người đó nói chuyện với cty.

     

     

     

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn hvquyen1 vì bài viết hữu ích
    Anlhk33-DLU (25/03/2016) Maiphuong5 (25/03/2016) hudsaigon (28/03/2016)
  • #419695   25/03/2016

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17654
    Cảm ơn: 1491
    Được cảm ơn 1484 lần


    Cám ơn mọi người đã chia sẻ.

    Các bạn đã giải thích dựa trên những căn cứ lý luận rất logic, nhưng thực tế BLLĐ hiện hành không có điều khoản điều chỉnh vấn đề này, ngoại trừ Khoản 3 Điều 37 quy định về thời hạn thông báo của NLĐ cho NSDLĐ biết ít nhất 45 ngày trước khi nghỉ.

    Nếu NSDLĐ vẫn không chấp nhận và ra Quyết định cho NLĐ nghỉ vào cuối tháng. Thiết nghĩ, trong trường hợp đó, NLĐ không nhận Quyết định hay vẫn nhận Quyết định và tiến hành khởi kiện hay giải pháp nào khác?

    Thân.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Maiphuong5 vì bài viết hữu ích
    nguyenanh1292 (25/03/2016)
  • #419697   25/03/2016

    nguyenanh1292
    nguyenanh1292
    Top 25
    Female
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:23/04/2014
    Tổng số bài viết (3082)
    Số điểm: 61001
    Cảm ơn: 576
    Được cảm ơn 3983 lần


    Maiphuong5 viết:

    Nếu NSDLĐ vẫn không chấp nhận và ra Quyết định cho NLĐ nghỉ vào cuối tháng. Thiết nghĩ, trong trường hợp đó, NLĐ không nhận Quyết định hay vẫn nhận Quyết định và tiến hành khởi kiện hay giải pháp nào khác?

    Thân.

    Theo mình, việc nhận hay không nhận do quyết định của NLĐ đó, tuy nhiên, NLĐ nước mình thường với tâm lý e ngại ra Tòa vì tốn nhiều thời gian, tiền bạc, nên họ sẽ quyết định chọn phương án 1 là không nhận Quyết định. 

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nguyenanh1292 vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (25/03/2016)
  • #419700   25/03/2016

    Chào bạn,

    Tình huống nãy cũng thường xuyên xảy ra thôi. Cách giải quyết thì tuỳ thuộc vào sự lựa chọn của NLĐ.

    Nếu NLĐ muốn tiếp tục đi làm cho đủ 45 ngày thì cty không được quyền hạn chế quyền làm việc của bạn. Nếu họ ngăn cản là họ sai và bạn được quyền nhờ cơ quan lao động hoặc toà án để giải quyết.

    Nhờ cơ quan nhà nước giải quyết thì sẽ tốn tgian --> NLĐ cân nhắc quyết định đi tìm việc khác hoặc theo đuổi vụ này để nhận được số tiền cty vi phạm tgian báo trước

     

    Hỗ trợ các bạn những vấn đề pháp lý qua email, skype hoặc điện thoại.

    Email: lstrantrongqui@gmail.com

    Skype: QUI.LHLF

    ĐTDĐ: 0906 530 214

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn LSTranTrongQui vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (25/03/2016)
  • #419701   25/03/2016

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 8

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1599)
    Số điểm: 11483
    Cảm ơn: 163
    Được cảm ơn 794 lần


    Maiphuong5 viết:

    nhưng thực tế BLLĐ hiện hành không có điều khoản điều chỉnh vấn đề này, ngoại trừ Khoản 3 Điều 37 quy định về thời hạn thông báo của NLĐ cho NSDLĐ biết ít nhất 45 ngày trước khi nghỉ.

    Bạn bỏ quên điểm a khoản 2 điều 38 rồi sao? Luật cũng quy định nếu NSDLĐ muốn đơn phương chấm dứt HĐLĐ thì cũng phải báo trước 45 ngày đấy thôi.

    Không phải là BLLĐ không có điều khoản điều chỉnh vấn đề bạn hỏi, mà hãy căn cứ quy định này của luật, ngoại trừ hai bên thỏa thuận được với nhau, còn lại cứ trái thời hạn quy định (gây thiệt hại cho bên kia) là trái luật và phải xử lý theo trái luật chứ.

    Tôi nhắc lại là trong 45 ngày đó, NLĐ có quyền được làm việc, nên NSDLĐ không có quyền chấm dứt HĐLĐ trong khoảng thời gian này.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hvquyen1 vì bài viết hữu ích
    hoanganh9350 (28/03/2016)
  • #419705   25/03/2016

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1894 lần


    Chào bạn Maiphuong5.

    Vấn đề này luật quy định chưa rõ nên có thể có nhiều quan điểm riêng và khác nhau. Quan điểm cá nhân về vấn đề này như sau:

    Theo luật lao động

    Điều 37. Quyền đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động của người lao động

      2. Khi đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động theo quy định tại khoản 1 Điều này, người lao động phải báo cho người sử dụng lao động biết trước:

      a) Ít nhất 3 ngày làm việc đối với các trường hợp quy định tại các điểm a, b, c và g khoản 1 Điều này;

      b) Ít nhất 30 ngày nếu là hợp đồng lao động xác định thời hạn; ít nhất 03 ngày làm việc nếu là hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định có thời hạn dưới 12 tháng đối với các trường hợp quy định tại điểm d và điểm đ khoản 1 Điều này;

      c) Đối với trường hợp quy định tại điểm e khoản 1 Điều này thời hạn báo trước cho người sử dụng lao động được thực hiện theo thời hạn quy định tại Điều 156 của Bộ luật này.

      3. Người lao động làm việc theo hợp đồng lao động không xác định thời hạn có quyền đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động, nhưng phải báo cho người sử dụng lao động biết trước ít nhất 45 ngày, trừ trường hợp quy định tại Điều 156 của Bộ luật này.

    Như vậy, theo quy định trên thì đây là nghĩa vụ của NLĐ khi đơn phường chấm dứt hợp đồng lao động; là quyền của người sử dụng lao động chứ không phải nghĩa vụ của họ.

    Không có quy định NSDLĐ phải báo trước khi NLĐ đơn phương chấm dứt HĐ

    Không phải là nghĩa vụ nên NSDLĐ không bắt buộc phải tuân thủ khi chính NLĐ muốn đơn phương chấm dứt HĐLĐ.

    Do đó, quyết định cho NLĐ nghỉ việc vào cuối tháng là hợp pháp và hợp lý:"lên kế hoạch làm cho đủ 45 ngày để có tiền lương cho 45 ngày đó" không liên quan gì và không quan trọng bằng kế hoạch hoạt động của công ty.

     

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 25/03/2016 02:29:55 CH
     
    Báo quản trị |  
    4 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    trantuan61 (12/04/2016) Maiphuong5 (25/03/2016) tuantobe (14/04/2016) shin_butchi (25/03/2016)
  • #419710   25/03/2016

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17654
    Cảm ơn: 1491
    Được cảm ơn 1484 lần


    Chào bạn hungmaiusa,

    Ý kiến của bạn trái ngược với các ý kiến còn lại. (kakaka)

    Thân.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
  • #419730   25/03/2016

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6836)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


    Hình như năm 2011/2012, Danluat cũng có trao đổi về nội dung này rồi? 

    Đúng là chưa có quy định cụ thể, nhưng về quan điểm và cách lập luận, em nhất trí với bác hungmaiusa.

    Chắc anh Maiphuong5 cũng có suy nghĩ và lập luận tương tự, nhưng vấn đề anh đặt ra là làm sao để người lao động bảo vệ được "mong muốn" của họ được làm việc trong 45 ngày này. 

    Vậy theo em, NLĐ có một cách (theo quan điểm của em, chưa xác định đúng/sai) đó là: Trong thông báo xin nghỉ việc thì ấn định ngày mình sẽ nghỉ bằng hoặc sau 45 ngày kể từ ngày Công ty nhận thông báo (chủ động); từ đó tạo ra một "sự thỏa thuận" nếu phía Cty yêu cầu nghỉ khi đến ngày thứ 30, tất nhiên khi đã thỏa thuận thì NLĐ có cơ hội để thực hiện theo ý mình đồng thời không bị chuyển từ quyền của NLĐ sang nghĩa vụ của NLĐ.

    Xin chỉ giáo thêm :~

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (25/03/2016)
  • #419742   25/03/2016

    shin_butchi
    shin_butchi
    Top 50
    Dân Luật bậc 1


    Tham gia:18/04/2015
    Tổng số bài viết (1677)
    Số điểm: 63256
    Cảm ơn: 834
    Được cảm ơn 1380 lần


    Chào các bạn, mình cũng đồng ý với ý kiến của bác hungmaiusa, vì quyền của người này là nghĩa vụ của người kia và ngược lại.

    Vì vậy, nghĩa vụ của NLĐ khi đơn phương chấm dứt HĐLĐ phải báo trước 45 ngày nếu là HĐLĐ không xác định thời hạn, còn quyền của NSDLĐ là có quyền cho chấm dứt HĐLĐ trong khoảng thời gian từ lúc báo đến sau đó tối đa 45 ngày.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn shin_butchi vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (25/03/2016)
  • #419756   25/03/2016

    RuletheWorld
    RuletheWorld

    Male
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:15/03/2016
    Tổng số bài viết (17)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 6 lần


     NSDLĐ có thể giải quyết cho NSDLĐ nghỉ luôn trong thời hạn báo trước trong trường hợp họ không muốn làm nữa (thỏa thuận thanh lý). Còn khi họ có nguyện vọng tiếp tục làm việc 45 ngày còn lại kể từ thời điểm thông báo nghỉ thì NSDLĐ phải đảm bảo quyền được đi làm của họ bởi:

    Thôi trình bày dài, như thế này đi cho dễ hiểu: Trường hợp NLĐ có nguyện vọng tiếp tục làm việc 45 ngày:

     - Các bạn vẽ ra một đường thẳng có gốc O là thời gian bắt đầu làm việc (theo HĐKXĐTH)

    - Chọn 3 điểm trên đường thẳng, A là thời điểm NLĐ thông báo nghỉ, C là thời điểm 45 ngày sau, B là thời điểm NSDLĐ cho nghỉ (B thuộc AC nhé)

    * Rồi nhìn nhé:

    + Cả đoạn thẳng OC có phải là thời gian NLĐ làm việc ?  =>  đây là nghĩa vụ cũng là quyền lợi của NLĐ đúng không (theo BLLĐ)

    + Đoạn AC có phải cũng là nghĩa vụ của NLĐ, họ vẫn phải hoàn thành công việc của mình trước khi nghỉ ? 

    + Đoạn AC có phải thuộc OC ? => đây cũng là quyền lợi của NLĐ đúng không?

    + Đoạn OB là khoảng thời gian bắt đầu làm đến khi có quyết định cho nghỉ của NSDLĐ

    Mà OB < OC => KẾT LUẬN NHÉ ! 
     

     

     

     

     

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn RuletheWorld vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (25/03/2016)
  • #419766   25/03/2016

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13440)
    Số điểm: 92721
    Cảm ơn: 3033
    Được cảm ơn 4656 lần
    SMod

    Trước kia tôi cũng nghĩ rằng NSDLĐ có quyền cho NLĐ nghỉ sớm hơn 45 ngày. Tuy nhiên sau này do 1 bài viết của 1 bạn nào đó trên Dân Luật, tôi đã thay đổi quan điểm của mình.

    Lý do của sự thay đổi quan điểm này là vì câu hỏi "hợp đồng lao động này đã chấm dứt, vậy nó được chấm dứt theo điều khoản nào ?"

    Chiếu theo điều 36 BLLĐ, tôi thấy HĐLĐ này không được chấm dứt theo khoản  1, 2, 4, 5, 6, 7, 8 của BLLĐ. Chỉ còn lăn tăn là nó chấm dứt theo khoản 3, khoản 9 hay khoản 10 ?

    Nếu NLĐ đồng ý nghỉ trước thời điểm 45 ngày, vậy thì HĐ này chấm dứt theo khoản 3, nhưng vấn đề nêu ra thì không phải vậy => không phải khoản 3.

    Nếu để hết 45 ngày thì đương nhiên nó theo khoản 9 rồi. Nhưng đằng này nó kết thúc trước thời điểm 45 ngày, vậy thì không lẽ nó chấm dứt theo khoản 10 ?

    Khoản 10 cũng không đúng vì đây không thuộc các trường hợp NSDLĐ được phép đơn phương chấm dứt theo điều 39.

    Do vậy kết luận của tôi là HĐLĐ này chỉ có thể chấm dứt theo khoản 9 điều 36 BLLĐ, có nghĩa là phải vào ngày N+45 chứ không thể trước được

    :|

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (27/03/2016) nguyenkhanhchinh (28/03/2016) hungmaiusa (26/03/2016)
  • #419776   25/03/2016

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1894 lần


    Chào bạn ntdieu.

    Vấn đề ở đây là người lao đông có thông báo về việc đơn phương chấm dứt HĐLĐ thì khi NSDLĐ cho nghỉ trước thời hạn 45 ngày là có phải "đơn phương" chấm dứt HĐLĐ hay không? Nếu không phải là đơn phường thì không thể đặt ra vấn đề đơn phương chấm dứt HĐLĐ trái pháp luật.

    Trong trường hợp này thì NLĐ phải có nghĩa vụ chứng minh NSDLĐ sai vì họ không đồng ý nghỉ việc sớm; NSDLĐ không có nghĩa vụ chứng minh mình đúng, không sai là được rồi. 

     
    Báo quản trị |  
  • #420716   05/04/2016

    pcbay
    pcbay

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:14/01/2015
    Tổng số bài viết (21)
    Số điểm: 140
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 9 lần


    hungmaiusa viết:

    Chào bạn Maiphuong5.

    Vấn đề này luật quy định chưa rõ nên có thể có nhiều quan điểm riêng và khác nhau. Quan điểm cá nhân về vấn đề này như sau:

    Theo luật lao động

    Điều 37. Quyền đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động của người lao động

      2. Khi đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động theo quy định tại khoản 1 Điều này, người lao động phải báo cho người sử dụng lao động biết trước:

      a) Ít nhất 3 ngày làm việc đối với các trường hợp quy định tại các điểm a, b, c và g khoản 1 Điều này;

      b) Ít nhất 30 ngày nếu là hợp đồng lao động xác định thời hạn; ít nhất 03 ngày làm việc nếu là hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định có thời hạn dưới 12 tháng đối với các trường hợp quy định tại điểm d và điểm đ khoản 1 Điều này;

      c) Đối với trường hợp quy định tại điểm e khoản 1 Điều này thời hạn báo trước cho người sử dụng lao động được thực hiện theo thời hạn quy định tại Điều 156 của Bộ luật này.

      3. Người lao động làm việc theo hợp đồng lao động không xác định thời hạn có quyền đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động, nhưng phải báo cho người sử dụng lao động biết trước ít nhất 45 ngày, trừ trường hợp quy định tại Điều 156 của Bộ luật này.

    Như vậy, theo quy định trên thì đây là nghĩa vụ của NLĐ khi đơn phường chấm dứt hợp đồng lao động; là quyền của người sử dụng lao động chứ không phải nghĩa vụ của họ.

    Không có quy định NSDLĐ phải báo trước khi NLĐ đơn phương chấm dứt HĐ

    Không phải là nghĩa vụ nên NSDLĐ không bắt buộc phải tuân thủ khi chính NLĐ muốn đơn phương chấm dứt HĐLĐ.

    Do đó, quyết định cho NLĐ nghỉ việc vào cuối tháng là hợp pháp và hợp lý:"lên kế hoạch làm cho đủ 45 ngày để có tiền lương cho 45 ngày đó" không liên quan gì và không quan trọng bằng kế hoạch hoạt động của công ty.

     

    Tôi cho rằng bạn hungmaiusa đang hơi nhầm lẫn về quyền và nghĩa vụ của các bên trong hợp đồng song vụ nếu cho rằng NLĐ thực hiện nghĩa vụ báo trước đồng nghĩa với việc NLĐ có quyền chấm dứt HĐLĐ trong thời hạn báo trước đó. Nghĩa vụ báo trước không đồng nghĩa với quyền chấm dứt hợp đồng lao động bạn nhé.

    Thêm nữa, NLĐ khi thực hiện việc báo trước 45 ngày đối với HĐLĐ không xác định thời hạn thì quan hệ lao động chỉ chấm dứt khi hết thời hạn 45 ngày đó. Trong thời hạn báo trươc, người lao động vẫn có quyền được làm việc và các quyền cũng như nghĩa vụ khác đối với quan hệ  lao động. Và như vậy, nếu NSDLĐ cho NLĐ nghỉ trước thời hạn đó thì đó là hành vi đơn phương của NSDLĐ, và chịu sự điều chỉnh của luật đối với hậu quả pháp lý đối với hành vi đơn phương này nếu như nó sai.

     

    Công ty Luật TNHH Labor Law

    Địa chỉ: Tầng 7, số 8 Láng Hạ, Thành Công, Ba Đình, Hà Nội - SĐT: 0943474844 - Email: phamnam.lw@gmail.com

    - Tham gia tố tụng.

    - Đại diện ngoài tố tụng.

    - Tư vấn pháp lý:

    + Tư vấn, hỗ trợ pháp lý trong thương lượng, soạn thảo, ký kết HĐLĐ, thỏa ước LĐ tập thể, nội quy LĐ, quy chế quản lý LĐ.

    + Tư vấn đào tạo kỹ năng quản trị nhân sự.

    + Tư vấn, đại diện bảo vệ quyền và lợi ích hợp pháp trong tranh chấp LĐ.

    - Cung cấp dịch vụ pháp lý khác.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn pcbay vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (07/04/2016)
  • #419778   26/03/2016

    RuletheWorld
    RuletheWorld

    Male
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:15/03/2016
    Tổng số bài viết (17)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 6 lần


    hungmaiusa viết:

    Chào bạn ntdieu.

    Vấn đề ở đây là người lao đông có thông báo về việc đơn phương chấm dứt HĐLĐ thì khi NSDLĐ cho nghỉ trước thời hạn 45 ngày là có phải "đơn phương" chấm dứt HĐLĐ hay không? Nếu không phải là đơn phường thì không thể đặt ra vấn đề đơn phương chấm dứt HĐLĐ trái pháp luật.

    Trong trường hợp này thì NLĐ phải có nghĩa vụ chứng minh NSDLĐ sai vì họ không đồng ý nghỉ việc sớm; NSDLĐ không có nghĩa vụ chứng minh mình đúng, không sai là được rồi. 

     

    Thực tế nếu NLĐ có nguyện vọng làm việc tiếp thời gian 45 ngày thì NSDLĐ không được cản trở quyền của họ, nếu NSDLĐ vẫn quyết định cho họ nghỉ thì đó là trường hợp đơn phương chấm dứt HĐLĐ rồi đó bạn (vi phạm thời gian báo trước cho NLĐ). 
    Điểm mà bạn ntdieu chỉ ra chính là điều thẩm phán họ quan tâm nhất. "Chấm dứt hợp đồng theo điều khoản nào" ?  

     
    Báo quản trị |  
  • #419780   26/03/2016

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1894 lần


    Chào bạn.RuletheWorld.

    Thực tế nếu NLĐ có nguyện vọng làm việc tiếp thời gian 45 ngày thì NSDLĐ không được cản trở quyền của họ, nếu NSDLĐ vẫn quyết định cho họ nghỉ thì đó là trường hợp đơn phương chấm dứt HĐLĐ rồi đó bạn (vi phạm thời gian báo trước cho NLĐ)

    Tôi không thể khẳng định là hành vi này có phải là đơn phương chấm dứt HĐLĐ hay không vì cần phải làm rõ một số vấn đề mới có thể kết luận được:

    Tại thời điểm T nlđ gởi thông báo chấm dứt HĐLĐ và sẽ nghỉ việc sau 45 ngày.; Như vậy, tại thời điểm T thì nlđ có còn muốn tiếp tục làm việc hay không? hay chỉ  muốn làm việcthêm 45 ngày thì nghỉ. Một người bình thường, lập luận bình thường cũng phải thừa nhận là nlđ KHÔNG CÒN MUỐN LÀM VIỆC tiêp tục với doanh nghiệp.

    Do đó khi nsdlđ không muốn tiếp tục sử dụng người lao động này và quyết định cho nlđ nghĩ việc thì có phải là "đơn phương" hay không? Theo tôi thì đó không phải là đơn phương; nlđ nếu khởi kiện với lý do là nsdlđ đơn phương chấm dứt HĐLĐ thì nghe rất là thiếu thuyết phục.

    Không phải là đơn phương thì không thể đặt ra vấn đề thời hạn báo trước. 

    Điểm mà bạn ntdieu chỉ ra chính là điều thẩm phán họ quan tâm nhất. "Chấm dứt hợp đồng theo điều khoản nào" ?  

    Tôi kông đồng ý với nhận định này của bạn, thẩm phán quan tâm đến vấn đề nào là tuỳ vào yêu cầu của người khơi kiện; điều TP quan tâm trong vụ án này (nếu co) chính là nsdlđ có phải là đơn phương chấm dứt HĐLĐ hay không? Nếu là đơn phương thì đã vi phạm thời hạn báo trước, không phải là đơn phương thì kông vi phạm.

    Chấm dứt HĐLĐ theo khoản 3, điều 36: NLĐ muốn nghỉ và NSDLĐ cho nghỉ.:'(

     

     
    Báo quản trị |  
  • #419794   26/03/2016

    RuletheWorld
    RuletheWorld

    Male
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:15/03/2016
    Tổng số bài viết (17)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 6 lần


    hungmaiusa viết:

    Tại thời điểm T nlđ gởi thông báo chấm dứt HĐLĐ và sẽ nghỉ việc sau 45 ngày.; Như vậy, tại thời điểm T thì nlđ có còn muốn tiếp tục làm việc hay không? hay chỉ  muốn làm việcthêm 45 ngày thì nghỉ. Một người bình thường, lập luận bình thường cũng phải thừa nhận là nlđ KHÔNG CÒN MUỐN LÀM VIỆC tiêp tục với doanh nghiệp.

    Do đó khi nsdlđ không muốn tiếp tục sử dụng người lao động này và quyết định cho nlđ nghĩ việc thì có phải là "đơn phương" hay không? Theo tôi thì đó không phải là đơn phương; nlđ nếu khởi kiện với lý do là nsdlđ đơn phương chấm dứt HĐLĐ thì nghe rất là thiếu thuyết phục.

    Không phải là đơn phương thì không thể đặt ra vấn đề thời hạn báo trước. 

     

     

    Gửi bạn hungmisa

    Chúng ta đang thảo luận về trường hợp NLĐ nộp đơn xin nghỉ nhưng có nguyện vọng tiếp tục làm việc nốt trong 45 ngày kể từ ngày thông báo. Còn nếu NLĐ nộp đơn nghỉ mà ko có nguyện vọng gì thì NSDLĐ đồng ý cho nghỉ thì ko cần phải nói đến (HĐLĐ kết thúc theo sự thỏa thuận các bên).

    hungmaiusa viết:

    Không phải là đơn phương thì không thể đặt ra vấn đề thời hạn báo trước. 

    Một khi NLĐ đã có nguyện vọng tiếp tục làm việc thì NSDLĐ phải đảm bảo quyền được đi làm của họ (như bài phân tích của mình ở trên, thấy nó rắc rối vậy chứ vẽ ra là thấy liền à) quyền của NLĐ bị xâm phạm =>  đây là đơn phương chấm dứt => vi phạm thời hạn báo trước.

    hungmaiusa viết:

    Tôi kông đồng ý với nhận định này của bạn, thẩm phán quan tâm đến vấn đề nào là tuỳ vào yêu cầu của người khơi kiện;  điều TP quan tâm trong vụ án này (nếu co) chính là nsdlđ có phải là đơn phương chấm dứt HĐLĐ hay không? Nếu là đơn phương thì đã vi phạm thời hạn báo trước, không phải là đơn phương thì kông vi phạm.

    Ok => có lẽ bạn hiểu lầm ý của mình rồi, mình chỉ tham gia thảo luận nội dung tại tình huống cụ thể rõ ràng này.

    Thân !

     
    Báo quản trị |  
  • #419810   26/03/2016

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1894 lần


    Chào bạn RuletheWorld.

    Như từ đầu tôi đã nói thì đây là vấn đề luật chưa minh thị rõ nên còn có nhiều cách hiểu, nhiều quan điểm khác nhau; Chúng ta mỗi người một quan điểm tranh luận để làm rõ vấn đề mà thôi.

    RuletheWorld.

    Gửi bạn hungmisa

    Chúng ta đang thảo luận về trường hợp NLĐ nộp đơn xin nghỉ nhưng có nguyện vọng tiếp tục làm việc nốt trong 45 ngày kể từ ngày thông báo. Còn nếu NLĐ nộp đơn nghỉ mà ko có nguyện vọng gì thì NSDLĐ đồng ý cho nghỉ thì ko cần phải nói đến (HĐLĐ kết thúc theo sự thỏa thuận các bên).

    Tất nhiên tôi và những người tham gia chủ đề này hiểu ý bạn, hiểu nội dung tranh luận trong chủ đề này.

    Mượn ý kiến của bạn ntdieu để cùng thảo luận với bạn:

     

    ntdieu viết:

     

     HĐLĐ được chấm dứt theo khoản 3 điều 36, được hiểu là thỏa mãn những điều kiện sau

    - hai bên cùng muốn HĐLĐ này chấm dứt (1)

    - hai bên thống nhất thời điểm chấm dứt HĐLĐ (2

    - hai bên thống nhất được các điều khoản về quyền lợi nghĩa vụ (nếu có) (3)

    Ở vấn đề  đặt ra thì hai bên không thống nhất được thời điểm chấm dứt HĐLĐ. Do vậy nó không thể là khoản 3 điều 36 được.

     

     

    Vấn đề (3) tất nhiên là có liên quan đến (1) và (2) nhưng để đơn giản và vì không phải là vấn đề tranh chấp chủ yếu nên tạm thời không xem xét.

    Như vậy khi nhận được thông báo đơn phương chấm dứt HĐLĐ 45 ngày sau thì NSDLĐ ra quyết định cho NLĐ nghỉ việc trước thời hạn 45 ngày. Vậy là đã vi phạm vào (2) hay không?

    Muốn trả lời câu hỏi này thì cần xác định đây có phải là là đơn phương chấm dứt HĐLĐ hay không? Nếu là đơn phương chấm dứt HĐLĐ thì mới xem xét đến việc vi phạm thời hạn báo trước và vi phạm thời hạn báo trước của người SDLĐ chứ không tính thời hạn báo trước của NLĐ vì đây là hành vi đơn phương của NSDLĐ.

    Theo tôi là không vi phạm vì:

    -Người lao động đã muốn chấm dứt HĐLĐ và thực tế đã Thông báo về quyết định chấm dứt HĐLĐ sau 45 ngày. Do đó, việc cho là NSDLĐ đơn phưong (trái với ý của NLĐ) là không có sức thuyết phục. Quyết định cho NLĐ nghỉ việc và Thông báo đơn phương chấm dứt HĐLĐ phải xét trong mối quan hệ nhân quả với  nhau, chứ không thể xem xét tách rời; mà khi tỏ ra quan trọng thì gọi là mối quan hệ biện chứng.

    Một NLĐ khi nhận được thông báo công ty sẽ chấm dứt HĐLĐ với mình sau 45 ngày thì sẽ rất buồn và muốn nghỉ ngay vì rất ngại khi tiếp tục làm việc trong điều kiện như vậy. Hôn nhân không hạnh phúc thì ly hôn sẽ tốt cho cả hai chứ ly thân làm gì!

    RuletheWorld.

     hungmaiusa viết:

    Không phải là đơn phương thì không thể đặt ra vấn đề thời hạn báo trước. 

     

    Một khi NLĐ đã có nguyện vọng tiếp tục làm việc thì NSDLĐ phải đảm bảo quyền được đi làm của họ (như bài phân tích của mình ở trên, thấy nó rắc rối vậy chứ vẽ ra là thấy liền à) quyền của NLĐ bị xâm phạm =>  đây là đơn phương chấm dứt => vi phạm thời hạn báo trước.

    Đồng ý với ý kiến của bạn: "Một khi NLĐ đã có nguyện vọng tiếp tục làm việc thì NSDLĐ phải đảm bảo quyền được đi làm của họ" nhưng cần hiểu là "có nguyện vọng tiếp tục làm việc" lâu dài chứ không phải là làm việc thêm 1, 2 tháng rồi sẽ nghỉ: Làm sao giao công việc cho một nhân viên khi biết 1, 2 tháng họ sẽ nghỉ ?

    -Nếu giả sử đến ngày 45 ra quyết định cho NLĐ nghĩ việc có phải là đơn phương hay không? Nếu theo quan điểm của bạn đó là đơn phương thì vẫn vi phạm vì người SDLĐ không báo trước 45 ngày.; không có quy định NSDLĐ được lấy ngày báo trước là do NLĐ báo.

     

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 26/03/2016 01:45:25 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #419830   26/03/2016

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13440)
    Số điểm: 92721
    Cảm ơn: 3033
    Được cảm ơn 4656 lần
    SMod

    hungmaiusa viết:

    ...Một NLĐ khi nhận được thông báo công ty sẽ chấm dứt HĐLĐ với mình sau 45 ngày thì sẽ rất buồn và muốn nghỉ ngay vì rất ngại khi tiếp tục làm việc trong điều kiện như vậy. ...

    Bạn suy diễn thôi. Không phải NLĐ nào nhận được thông báo công ty sẽ chấm dứt HĐLĐ với mình sau 45 ngày thì sẽ rất buồn. Ít nhất thì tôi sẽ không buồn nếu tôi nhận được thông báo như vậy :|

    hungmaiusa viết:

    ...... Hôn nhân không hạnh phúc thì ly hôn sẽ tốt cho cả hai chứ ly thân làm gì!

    Ly hôn chưa chắc đã tốt cho cả hai. Có thể do nhiều lý do (nghĩ đến con cái, không có nơi ở, không thống nhất về tài sản, sĩ diện, hoặc để chọc tức bên kia :|....) mà hôn nhân dù không hạnh phúc nhưng người ta vẫn không ly hôn.

    hungmaiusa viết:

    Theo tôi là không vi phạm vì:

    -Người lao động đã muốn chấm dứt HĐLĐ và thực tế đã Thông báo về quyết định chấm dứt HĐLĐ sau 45 ngày. Do đó, việc cho là NSDLĐ đơn phưong (trái với ý của NLĐ) là không có sức thuyết phục. Quyết định cho NLĐ nghỉ việc và Thông báo đơn phương chấm dứt HĐLĐ phải xét trong mối quan hệ nhân quả với  nhau, chứ không thể xem xét tách rời; mà khi tỏ ra quan trọng thì gọi là mối quan hệ biện chứng.

    .....

    Đồng ý với ý kiến của bạn: "Một khi NLĐ đã có nguyện vọng tiếp tục làm việc thì NSDLĐ phải đảm bảo quyền được đi làm của họ" nhưng cần hiểu là "có nguyện vọng tiếp tục làm việc" lâu dài chứ không phải là làm việc thêm 1, 2 tháng rồi sẽ nghỉ: Làm sao giao công việc cho một nhân viên khi biết 1, 2 tháng họ sẽ nghỉ ?

    Những đoạn trên là suy diễn của bạn chứ không dựa vào điều khoản pháp luật nào cả.

     

     
    Báo quản trị |  
  • #419836   26/03/2016

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1894 lần


    ntdieu viết:

    Những đoạn trên là suy diễn của bạn chứ không dựa vào điều khoản pháp luật nào cả.

     

    Đúng là suy đoán bởi vì nếu có luật điều chỉnh vấn đề này thì không cần thảo luận chủ đề này. :|

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-