trộm cắp tài sản hay lừa đảo chiếm đoạt tài sản?

Chủ đề   RSS   
  • #192789 10/06/2012

    familly

    Female
    Mầm

    Quảng Bình, Việt Nam
    Tham gia:08/04/2012
    Tổng số bài viết (28)
    Số điểm: 755
    Cảm ơn: 10
    Được cảm ơn 0 lần


    trộm cắp tài sản hay lừa đảo chiếm đoạt tài sản?

    hôm nay mình vừa thi hình sự xong, có bài tập tình huống này mọ người cho ý kiến nhé!
    A cho B mượn xe máy mới mua ( trị giá 25tr ). khi B vừa đi, a liền lấy xe máy khác chạy theo, khi thấy B dựng xe trước một cửa hàng để vào mua hàng, A liền lấy chìa khóa dự phòng mở cổ xe, mang xe đi bán được 20tr, sau đó vì tưởng xe mất trộm, B phải đền cho A 25tr.
    lớp mình giải quyết tình huống này có 2 quan điểm,đa số các bạn cho rằng A phạm tội trộm cắp tài sản, một số bạn cho rằng A phạm tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản dùng thủ đoạn xảo quyệt.
    mọi người thử giải quyết xem nhé!.
    cảm ơn mọi người!
     
    22872 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang <12
Thảo luận
  • #193187   12/06/2012

    huyet_cong_tu
    huyet_cong_tu

    Mầm

    , Vietnam
    Tham gia:30/07/2010
    Tổng số bài viết (61)
    Số điểm: 509
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 23 lần


    Theo mình, trong trường hợp này A pham tội trộm cắp tài sản.
    A không phạm tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản vì A không có hành vi gian dối nào với H cả, việc A cho H mượn xe là thật và việc H làm mất xe của A cũng là thật. H phải đền cho A chỉ là hậu quả của việc H làm mất xe của A thôi.
    @ #fff8df;">Im_lawyerx0 và #edf5f9;">nguyenkhanhchinh, theo 2 người thì A không phạm tội trộm cắp tài sản, vậy nếu khi A lén lút lấy xe ra, có người phát hiện H gởi xe nhưng A lại lấy xe ra và bắt giữ A thì A có bị xử lý hay không? 

     
    Báo quản trị |  
  • #193241   12/06/2012

    takeshilaw
    takeshilaw
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/01/2011
    Tổng số bài viết (317)
    Số điểm: 3580
    Cảm ơn: 27
    Được cảm ơn 68 lần


    chào cả nhà, thấy mọi người thảo luận rôm rả nên cũng mạn phép nói vài lời:
    ở các tội phạm liên quan đến quyền sở hữu, không cần phải xác định nạn nhân là chủ sở hữu tài sản, người quản lí tài sản hợp pháp hoặc ko hợp pháp đều có thể nạn nhân của tội phạm này.
    tuy nhiên, vấn đề quan trọng nhất để xác định tội danh là phải xác định cho được hành vi nào trực tiếp lấy được tài sản.
    ở tình huống mà bạn family nêu ra, ta thấy:
    A cho B mượn xe của mình, đây là hợp đồng mượn tài sản, thực hiện 1 cách hợp pháp. B trở thành người có quyền chiếm hữu và sử dụng đối với tài sản trên, điều này đồng nghĩa với việc B là người quản lí trực tiếp đối vs chiếc xe máy này.
    B dựng xe ở ngoài đường, vào trong mua hàng, lúc này, A chạy tới dùng khóa xe dự phòng để lấy xe và phóng đi. việc lấy xe này được thực hiện 1 cách lén lút đối vs người quản lí hợp pháp là B, A đã thực hiện hành vi chiếm đoạt tài sản 1 cách lén lút tài sản có giá trị hơn 2tr đồng.
    đối vs tội về sở hữu, người chủ sở hữu vẫn có thể là người phạm tội nếu thực hiện các hành vi thỏa mãn các dấu hiệu pháp lí quy định về tội phạm naỳ.
    hơn nữa, vì đây là hợp đồng mượn tài sản nên khi muốn lấy lại tài sản, bên cho mượn phải thông báo cho bên mượn để giao lại tài sản. trong tình huống trên, A khi lấy tài sản đã ko thông báo cho B mà thực hiện 1 cách lén lút, do đó, việc A có yêu cầu hay ko yêu cầu B bồi thường, bán hay ko bán tài sản trên ko ảnh hưởng gì đến việc định tội danh vì theo cấu thành tội phạm của tội trộm cắp, tội phạm đã hoàn thành kể từ thời điểm A có hành vi chiếm đoạt tài sản của B.
    từ những lí trên, có thể kết luận A phạm tội trộm cắp theo điều 139 BLHS.
    trân trọng!


    Dương Văn Tín

    Luật sư - Công ty TNHH Tư vấn Doanh nghiệp và Đầu tư Dương Luật

    email: tinduong@duongluat.com

    SĐT: 0974 168 279

    Tư vấn thành lập doanh nghiệp - Tư vấn đầu tư nước ngoài

    "Kiến thức cho đi là kiến thức còn mãi"

     
    Báo quản trị |  
  • #193361   13/06/2012

    familly
    familly

    Female
    Mầm

    Quảng Bình, Việt Nam
    Tham gia:08/04/2012
    Tổng số bài viết (28)
    Số điểm: 755
    Cảm ơn: 10
    Được cảm ơn 0 lần


    theo mình thì không thể có việc lấy tài sản của mình mà coi là trộm cắp được.
    tuy a có lén lút khi lấy chiếc xe, nhưng đây chỉ là thủ đoạn, mang xe đi bán làm h tưởng xe bị mất nên mới phải trả cho a 25tr.
    theo điều 138 thì "......trộm cắp tài sản của người khác.......'
    nếu truy tố a về tội trộm cắp thì a đã trộm cắp tài sản của người khác là của ai trong khi chiếc xe này thuộc quyền sỡ hữu của a?
     
    Báo quản trị |  
  • #193371   13/06/2012

    familly
    familly

    Female
    Mầm

    Quảng Bình, Việt Nam
    Tham gia:08/04/2012
    Tổng số bài viết (28)
    Số điểm: 755
    Cảm ơn: 10
    Được cảm ơn 0 lần


    theo takeslaw nói thì chủ tài sản vẫn có thể phạm tội trộm cắp đối với tài sản của mình nhưng theo family biết thì lấy tài sản của mình không coi là trộm cắp.
    như bạn nói thì khi muốn lấy lại tài sản bên cho mượn phải thông báo cho bên mượn trước một thời gian hợp lý, trong trường hợp này a không thông báo mà lấy lại tài sản không cho a biết thì phải thuộc về trách nhiệm dân sự thì hợp lý hơn.
    vấn đề là a lấy xe đó đi bán làm cho h tưởng xe bị mất nên mới trả cho a 25tr
    nếu a muốn lấy số tiền bán xe mà không phải 25tr của h thì việc gì phải thực hiện những hành vi đó?chỉ cẩn đưa xe đi bán là xong.
    việc h đưa tiền cho a là vì tưởng xe bị mất nhưng đây chỉ là tưởng, việc tưởng này là do hành vi của chính chủ sỡ hữu chiếc xe tạo ra.nên a phạm tội lừa đảo
     
    Báo quản trị |  
  • #193562   13/06/2012

    takeshilaw
    takeshilaw
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/01/2011
    Tổng số bài viết (317)
    Số điểm: 3580
    Cảm ơn: 27
    Được cảm ơn 68 lần


    familly viết:
    theo takeslaw nói thì chủ tài sản vẫn có thể phạm tội trộm cắp đối với tài sản của mình nhưng theo family b
    iết thì lấy tài sản của mình không coi là trộm cắp.
    như bạn nói thì khi muốn lấy lại tài sản bên cho mượn phải thông báo cho bên mượn trước một thời gian hợp lý, trong trường hợp này a không thông báo mà lấy lại tài sản không cho a biết thì phải thuộc về trách nhiệm dân sự thì hợp lý hơn.
    vấn đề là a lấy xe đó đi bán làm cho h tưởng xe bị mất nên mới trả cho a 25tr
    nếu a muốn lấy số tiền bán xe mà không phải 25tr của h thì việc gì phải thực hiện những hành vi đó?chỉ cẩn đưa xe đi bán là xong.
    việc h đưa tiền cho a là vì tưởng xe bị mất nhưng đây chỉ là tưởng, việc tưởng này là do hành vi của chính chủ sỡ hữu chiếc xe tạo ra.nên a phạm tội lừa đảo

    ở đây, bạn đã có hành vi chiếm đoạt tài sản một cách lén lút, hành vi gian dối không hề tồn tại.
    bạn cần có 1 cái nhìn thực tế hơn khi làm những bài tập liên quan đến phần định tội danh này, đừng nhìn vào quá nhìu chi tiết, nó sẽ khiến bạn dễ lẫn lộn, chỉ cần bạn xác định được đúng hành vi nào có được tài sản, dùng cách nào để có được tài sản là bạn đã có thể giải quyết được các bài tập về sở hữu.
    chúc bạn học tốt.
    thân!

    Dương Văn Tín

    Luật sư - Công ty TNHH Tư vấn Doanh nghiệp và Đầu tư Dương Luật

    email: tinduong@duongluat.com

    SĐT: 0974 168 279

    Tư vấn thành lập doanh nghiệp - Tư vấn đầu tư nước ngoài

    "Kiến thức cho đi là kiến thức còn mãi"

     
    Báo quản trị |  
  • #193405   13/06/2012

    caythongnoel
    caythongnoel
    Top 50
    Male
    Luật sư quốc gia

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:29/05/2011
    Tổng số bài viết (1582)
    Số điểm: 15903
    Cảm ơn: 225
    Được cảm ơn 534 lần
    Lawyer

    Bạn hãy nhìn vào thưc tế đi..ví dụ bạn cho mình mượn xe, mình đang bỏ trong nhà, bạn hẹn 3 ngày nữa trả, mình cũng đồng ý 3 ngày sau sẽ mang đến cho bạn. Nhưng giả dụ  trước 1 ngày bạn có việc bận cần xe gấp, bạn qua nhà mình, không có ai ở nhà, bạn cũng chẳng báo cho mình việc bạn lấy xe, và bạn đã thực hiện hành vì lấy xe ra mà không nói cho ai biết trước, mình sẽ tố cáo bạn về tội trộm cắp như thường đấy nhá...

    Cập nhật bởi caythongnoel ngày 13/06/2012 11:55:12 SA

    Luật sư: Nguyễn Văn Xuyên

    Văn Phòng Luật Sư Quang Thượng

    Địa chỉ: 231/3A đường Chiến Lược, P. Bình Trị Đông, quận Bình Tân, Tp. Hồ Chí Minh.

    SĐT: 0901 20.26.27

    Hợp đồng - Đất đai, Nhà cửa - Hôn nhân, Thừa kế - Hình sự - Lĩnh vực Luật khác

     
    Báo quản trị |  
  • #193407   13/06/2012

    familly
    familly

    Female
    Mầm

    Quảng Bình, Việt Nam
    Tham gia:08/04/2012
    Tổng số bài viết (28)
    Số điểm: 755
    Cảm ơn: 10
    Được cảm ơn 0 lần


    huyet_cong_tu:
    khi a lấy xe ra mà bị giữ lại thì bị xử lý như thế nào nếu a đưa giấy tờ ra và chứng minh nó là xe của minh?
     
    Báo quản trị |  
  • #193410   13/06/2012

    familly
    familly

    Female
    Mầm

    Quảng Bình, Việt Nam
    Tham gia:08/04/2012
    Tổng số bài viết (28)
    Số điểm: 755
    Cảm ơn: 10
    Được cảm ơn 0 lần


    ví dụ a đưa ra e đồng ý là có thể bị tố cáo là trộm cắp nhưng nếu cũng ví dụ đó mà em đưa xe về nhà hoặc đưa đi bán làm cho a tưởng xe bị người khác lấy mà trả cho e 25tr thì sao? vậy
     là dùng thủ đoạn để lấy tiền của a rồi chứ gì nữa!?
     
    Báo quản trị |  
  • #193446   13/06/2012

    Chào bạn !
    Theo mình thì hành vi gian dối không chỉ xuất hiện trong tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản mà còn xuất hiện cả trong tội trộm cắp tài sản nữa chứ. Ví dụ A bí mật lấy chìa khóa xe máy của B đi đánh một chìa khác rồi lợi dụng lúc B không biết đã lấy xe của B, trong khi mọi người lại nghĩ đó là xe của A (ở đây mình không đề cập đến việc chiếc xe là sở hữu của ai mà chỉ muốn chứng minh trong tội trộm cắp cũng có sự xuất hiện của hành vi gian dối). Mặt khác, tại điểm d K2 Đ138 cũng quy định tình tiết tăng nặng "dùng thủ đoạn xảo quyệt".
    Ở tội trộm cắp tài sản, hành vi khách quan của tội này khác với các tội chiếm đoạt tài sản khác ở dấu hiệu lén lút trong hành vi chiếm đoạt tài sản mà người khác đang quản lý (trong sự chiếm hữu của người khác, trong khu vực quản lý, bảo quản...).
    Nên ý kiến của mình vẫn là A phạm tội trộm cắp tài sản :D

     
    Báo quản trị |  
  • #193484   13/06/2012

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1055 lần


    Chào mọi người,

    Việc phân biệt các tội trộm cắp hay lừa đảo (và kể cả các tội khác như cướp, cưỡng đoạt tài sản ...) sẽ căn cứ vào hành vi, thủ đoạn của người thực hiện hành vi phạm tội để có thể chiếm được quyền kiểm soát, chiếm hữu tài sản, tại thời điểm "chiếm hữu trái phép" tài sản.

    Ở tội trộm cắp đó là hành vi lén lút, không cho chủ sở hữu hoặc người đang chiếm hữu, sử dụng tài sản biết.

    Ở tội lừa đảo đó là hành vi dùng thủ đoạn gian dối chủ sở hữu hoặc người đang chiếm hữu, sử dụng tài sản để người này tự nguyện trao tài sản cho người phạm tội.

    Ở vụ việc trên, tại thời điểm A lấy xe máy đó là hành vi lén lút chứ không phải hành vi dùng thủ đoạn gian dối để B trao tài sản cho A nên A phạm tội trộm cắp. Đối với tội danh này, không có ngoại trừ cho trường hợp chủ sở hữu tự ăn trộm tài sản của mình khi tài sản đang được giao cho người khác chiếm hữu sử dụng một cách hợp pháp.

    Các bạn lưu ý một số trường hợp đặc biệt, hành vi của người phạm tội tại thời điểm chiếm hữu trái phép tài sản có thể thay đổi dẫn đến thay đổi tội danh ví dụ một người đi ăn trộm, sau khi lấy được tài sản, bị phát hiện chuyển sang dùng vũ lực để thực hiện cho bằng được hành vi lấy tài sản thì khi đó tội danh có thể chuyển thành cướp tài sản chứ không còn là trộm nữa.

    Thân.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #285753   11/09/2013

    dieutam_vantu
    dieutam_vantu

    Sơ sinh

    Bình Dương, Việt Nam
    Tham gia:11/09/2013
    Tổng số bài viết (7)
    Số điểm: 155
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 0 lần


    mọi người cho em hướng giải quyết và ý kiến của bài này với:  

    Trần Đình Hùng (35t) và nguyễn đức trung (42t) đều là nhân viên lái xe của chi cục dự trữ huyện X. Được giao nhiệm vụ chở 10 tấn bột mỳ từ kho A về kho B, trên đường vận chuyển Hùng và Trung đã bàn với nhau và thống nhất lấy 1 tấn bột mỳ bán lấy tiền chia nhau. Sau đó bọn chúng xúc cát trộn vào số bột mỳ còn lại cho đủ số lượng 10 tấn. Biết rằng trị giá 1 tấn bột mỳ là 2 triệu đồng. xác định Hùng và Trung phạm tội gì ? vì sao?

    cám ơn mọi người rất nhiều

     
    Báo quản trị |  
  • #320460   24/04/2014

    Hocvuive
    Hocvuive

    Sơ sinh

    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:05/11/2012
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 20
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 0 lần


    theo mình nghĩ đặc trưng của tội lừa đảo là người thực hiện hành vi phạm tội có ý định chiếm đoạt từ trước và người phạm tội có hành vi gian dối trước khi nhận được tài sản, còn đặc trưng của tội trộm cắp tài sản là người phạm tội lén lút (bí mật) lấy tài sản mà chủ sở hữu hoặc người quản lý tài sản không hề biết mình sẽ bị mất tài sản, chỉ sau khi mất họ mới biết bị mất tài sản

    Truong hơp này chiếc xe khi bị lấy đi vẫn thuộc sở hữu của A nên không thể nói rằng nó bị lấy đi một cách lén lút đối với chủ sở hữu (A có quyền lấy đi nhưng phải thông báo cho B). Hành vi của A vi phạm là cố ý lấy xe đi mà không báo cho B nhằm buộc B phài bồi thương- thể hiện ý đinh chiem doat tai san tư truoc => A phạm tội lừa đảo

     
    Báo quản trị |  
  • #320510   25/04/2014

    khoathads
    khoathads
    Top 75
    Male
    Lớp 5

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:27/07/2010
    Tổng số bài viết (794)
    Số điểm: 7154
    Cảm ơn: 112
    Được cảm ơn 418 lần


    Đề bài này hay đấy, nhưng nếu sự việc này xảy ra thực tế thì tôi nghĩ A phạm tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản. Có thể khái quát qua các yếu tố cấu thành tội lừa đảo như sau:

    - Chủ thể: A (đủ năng lực pháp luật hình sự)

    - Khách thể: số tiền 25 triệu mà B đã đưa cho A

    - Mặt chủ quan: mục đích chiếm đoạt tiền của B, lỗi cố ý, thủ đoạn gian dối để chiếm đoạt tiền của B...

    - Mặt khách quan: hành vi này nguy hiểm cho xã hội, gây hậu quả là thiệt hại (kinh tế) cho B... 

    Như vậy, xâu chuỗi các sự kiện từ việc A cho B mượn xe, theo dõi A đỗ xe rồi lấy chìa khóa phụ lấy xe....tất cả chỉ nhằm mục đích làm cho B tin rằng mình đã mất xe và phải bồi thường tiền cho A (thủ đoạn xảo quyệt). Hành vi lén lút lấy xe trong trường hợp này nhằm mục đích để B tin rằng mình đã bị mất trộm xe và phải bồi thường cho A (không phải lén lút để trộm cắp tài sản - khách thể xâm hại là chiếc xe).

    Tôi đồng ý với các bạn cho rằng A phạm tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản.

     
    Báo quản trị |