DanLuat 2015

Tranh chấp đất hương hỏa ông bà

Chủ đề   RSS   
  • #315314 24/03/2014

    truongdo531

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/03/2014
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 95
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 0 lần


    Tranh chấp đất hương hỏa ông bà

    Kính gửi: Diễn đàn

    Gia đình tôi có 1 mảnh đất 500m2 do ông nội để lại cho bố tôi, nguyên thủy mảnh đất đó như sau:

    • Ông cố tôi chia đất cho các con mỗi người 1 khu và mảnh đất bố tôi đang ở được ông cố giao cho ông nội quản lý và sử dụng để trồng trọt canh tác lấy thu nhập lo cho hương hỏa ông bà
    • Sau này ông nội tôi chia đất cho các con mỗi người 1 khu, nhưng vì con đông nên khi đến lượt cha tôi thì hết đất, do đó ông nội mới lấy miếng đất bố trí làm hương hỏa ông bà giao cho cha tôi quản lý và sử dụng (có phong thơ giao hẳn hoi)
    • Tộc họ tôi có 1 nhà thờ lớn do anh con trai đầu của bác hai tôi ở và thờ phụng, ông nội tôi sống ở đây, sau khi ông đau ốm thì lên ở nhà người con trai út là cha tôi ở một thời gian, khi ông yếu quá thì đưa về nhà thờ ở và mất tại đây.
    • Sau năm 1992 cha tôi đến phòng địa chính giao phong thơ của ông nội tôi và đã được cấp sổ đỏ (mang tên cha tôi)
    • Vấn đề là đến đời cháu (các con của bác tôi) ý kiến đòi giành lại mảnh đất của cha tôi đang ở họ nói đó là mảnh đất bố trí hương hỏa cho ông bà. Trong khi đó họ cũng ở trên mảnh đất của ông bà do cha họ (bác tôi) chia cho mỗi người 1 lô.
    • Đất của chúng tôi đang ở là do ông nội giao cho cha tôi và đã được chính quyền cấp sổ đỏ, chúng tôi đã thực hiện đầy đủ nghĩa vụ nộp thuế cho nhà nước và quản lý sử dụng nó từ năm 1960 đến nay.
    • Họ nói chúng tôi ở trên đất hương hỏa ông bà thì chúng tôi phải có trách nhiệm giổ chạp lo cho ông bà (vậy chứ họ không ở trên đất ông bà chắc?),
    • Vì là tộc họ lớn nên chúng tôi có đóng góp lập ra quỹ lương bằng để cho vay lấy lãi hàng tháng để lo vào việc cũng giổ, chạp gia đình chúng tôi cũng đã đóng góp (việc đóng góp này tùy thuộc vào điều kiện kinh tế của mỗi gia đình)
    • Vậy gia đình chúng tôi phải xử lý như thế nào? Có phải chúng tôi phải giao lại đất cho tộc họ quản lý hay không? Nếu giao thì chúng tôi không biết ở đâu?
    • Rất mong quý công ty tư vấn giúp
    • Xin chân thành cảm ơn!

     

     

     

    You'll need Skype CreditFree via Skype
     
    4620 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #315322   24/03/2014
    Được đánh dấu trả lời

    dongthoigiantoidihoc
    dongthoigiantoidihoc

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:21/06/2012
    Tổng số bài viết (34)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 21 lần


    Điều 670. Di sản dùng vào việc thờ cúng

    1. Trong trường hợp người lập di chúc có để lại một phần di sản dùng vào việc thờ cúng thì phần di sản đó không được chia thừa kế và được giao cho một người đã được chỉ định trong di chúc quản lý để thực hiện việc thờ cúng; nếu người được chỉ định không thực hiện đúng di chúc hoặc không theo thoả thuận của những người thừa kế thì những người thừa kế có quyền giao phần di sản dùng vào việc thờ cúng cho người khác quản lý để thờ cúng.

    Trong trường hợp người để lại di sản không chỉ định người quản lý di sản thờ cúng thì những người thừa kế cử một người quản lý di sản thờ cúng.

    Đất của gia đình bạn đã được ông bạn giao cho bố bạn quản lý và sử dụng, được chỉ định và được cấp sổ đỏ theo đúng quy định của pháp luật. Vì vậy, bạn không phải giao đất cho tộc họ quản lý !

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn dongthoigiantoidihoc vì bài viết hữu ích
    truongdo531 (25/03/2014)
  • #315456   25/03/2014

    truongdo531
    truongdo531

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/03/2014
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 95
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 0 lần


    Anh ơi
    Trường hợp người ta yêu cầu mình phải có trách nhiệm lo giổ chạp cho ông bà (vì mình đang ở trên đất hương hỏa ông bà) hoặc mình phải có trách nhiệm đóng góp vào quỹ lương bằng cao hơn các thành viên khác. Trong khi đó họ cũng ở trên đất ông bà, đã có riêng 1 nhà thờ tộc họ (do bố em là con út), quỹ lương bằng gia đình em cũng đã đóng góp. Nếu họ yêu cầu như vậy thì mình trả lời như thế nào?
    Mong anh tư vấn giúp

    Em cảm ơn

     
    Báo quản trị |  
  • #315460   25/03/2014

    dongthoigiantoidihoc
    dongthoigiantoidihoc

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:21/06/2012
    Tổng số bài viết (34)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 21 lần


    Đây là vẫn đề tân linh của người Việt Nam mình. Luật pháp đã thừa nhận và bảo hộ quyền tự do tín ngưỡng (Điều 47 - BLDS) và bảo đảm quyền bình đẳng trong quan hệ dân sự (Điều 5 - BLDS); bảo đảm quyền tự do, tự nguyện cam kết, thoả thuận trong việc xác lập quyền, nghĩa vụ dân sự nếu cam kết, thoả thuận đó không vi phạm điều cấm của pháp luật, không trái đạo đức xã hội (Điều 4 - BLDS). Do vậy mỗi thành viên đều có quyền bình đẳng và có nghĩa vụ như nhau trong việc thờ cúng, bởi việc thờ cúng tổ tiên ở trong tâm của mỗi người. Người được chỉ định quản lý di sản sẽ chịu trách nhiệm quản lý di sản và những người khác vẫn có nghĩa vụ thờ cúng như nhau.

    Luật pháp ko quy định cụ thể bạn nhé, bạn hãy cùng gia đình và các thành viên trong họ tộc thỏa thuận với nhau, vì dù sao cũng chung một dòng tộc mà.

    Chúc bạn thành công !

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn dongthoigiantoidihoc vì bài viết hữu ích
    truongdo531 (25/03/2014)
  • #315584   26/03/2014

    truongdo531
    truongdo531

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/03/2014
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 95
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 0 lần


    Chào anh
    Chúc anh một ngày làm việc với nhiều niềm vui
    Anh ơi
    Lúc tối em có trình bày vấn đề đó, nhưng được các cụ phân tích như sau:
    - Nguyên thủy mảnh đất này là do ông cố viết phong thơ giao cho ông nội quản lý và bố trí vào việc lo hương hỏa ông bà. Ông nội em sau khi chia đất cho các con mỗi người 1 phần, vì ba em là con út nên không có đất chia ông nội mới dẫn bố em lên ở trên mảnh đất này (không có giấy tờ cho, tặng gì cả). Mảnh đất này bác ba, bác năm cũng có ở 1 thời gian ngắn nhưng sau đó họ tự mua đất ở nơi khác để ở và ba em ở đó từ năm 1960 đến bây giờ. Năm 1996 ba em đã làm sổ đỏ, năm 2008 ba em chia cho 2 anh em em mỗi người 1 lô và tụi em đã xây nhà. Vấn đề là mấy ông con bác 3 bác 5 nói là mảnh đất đó ngày xưa là mảnh đất hương hỏa cha họ đã từng ở trên mảnh đất đó, nay ba em chia cho anh em thì họ cũng có phần trong đó, khi tụi em đưa sổ đỏ ra họ không cãi được nên mới yêu cầu mình phải đóng góp hương hỏa nhiều hơn.
    Lần nào giổ chạp cũng cãi nhau ầm ỉ
    Em kính mong anh tư vấn giúp em sao cho có tình có lý lập luận như thế nào để họ không còn tranh cãi nữa.

    Em chân thành cảm ơn

     
    Báo quản trị |  
  • #315604   26/03/2014

    dongthoigiantoidihoc
    dongthoigiantoidihoc

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:21/06/2012
    Tổng số bài viết (34)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 21 lần


    Chào bạn !

    Cám ơn bạn. Chúc bạn ngày mới tốt lành !

    Theo như bạn nói là vì bố bạn là con út nên không được đất, quy định này là sai, vì luật quy định bình đẳng giữa mọi người. Việc các con Bác nói ngày trước cũng ở đây, nên họ có quyền. Bạn nên hỏi lại một câu, trong quá trình đó, họ đã có trách nhiệm, công lao gì đối với nhà thờ? Bố mẹ của họ có trông nom, quản lý nhà thờ tổ ko? Việc bố mẹ họ chuyển đi nơi khác thể hiện họ đã từ bỏ quyền sở hữu của mình. Bạn cứ dẫn chiếu theo Luật một cách thẳng thắng rằng, nghĩa vụ đối với việc thờ cúng giữa các con, cháu là như nhau, họ không có quyền, mà họ chỉ có nghĩa vụ. Việc thờ cúng tổ tiên thể hiện nét đẹp truyền thống của người Việt Nam, thể hiện chữ Hiếu của mình mà lại tranh chấp thì phải thấy có lỗi với ông bà tổ tiên lắm chứ !

    Chúc bạn thành công !

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn dongthoigiantoidihoc vì bài viết hữu ích
    truongdo531 (26/03/2014)
  • #315614   26/03/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4084)
    Số điểm: 31536
    Cảm ơn: 928
    Được cảm ơn 1901 lần


    Chào bạn .

    Điều 670. Di sản dùng vào việc thờ cúng

    1. Trong trường hợp người lập di chúc có để lại một phần di sản dùng vào việc thờ cúng thì phần di sản đó không được chia thừa kế và được giao cho một người đã được chỉ định trong di chúc quản lý để thực hiện việc thờ cúng; nếu người được chỉ định không thực hiện đúng di chúc hoặc không theo thoả thuận của những người thừa kế thì những người thừa kế có quyền giao phần di sản dùng vào việc thờ cúng cho người khác quản lý để thờ cúng.

    Như vậy, đất có mục đích sử dụng để thờ cúng (đất hương hỏa) phải do người để lại di sản ghi rỏ trong di chúc (hợp pháp) thì mới là đất thờ cúng.

    Khi đó thì đất thờ cúng sẽ không cấp cho cá nhân cha của bạn, mà là tài sản chung (của dòng họ hoặc gia đình), cha bạn chỉ là người đại diện, quản lý.

    Ngược lại, đất cấp cho cá nhân cha của bạn (Giấy CN không ghi là đại diện) thì không phải là đất hương hỏa. Những người thừa kế có quyền tranh chấp chỉ là vợ, các con.

    Gia đình bạn cứ làm khai nhận và phân chia thừa kế bình thường.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    truongdo531 (26/03/2014)
  • #315633   26/03/2014

    truongdo531
    truongdo531

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/03/2014
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 95
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 0 lần


    Bạn ơi nhưng ngày xưa ông nội dẫn bố lên ở trên mảnh đất đó (từ năm 1960) nhưng không có giấy tờ gì cả bố mình ở đó mãi đến năm 1996 thì làm sổ đỏ được chính quyền cấp, năm 2008 thì chia cho anh em mình mỗi người 1 lô làm nhà, họ nói đất hương hỏa không được chia nếu chia họ cũng có phần thì mình trả lời cách sao? Mong bạn tư vấn giúp

     
    Báo quản trị |  
  • #315637   26/03/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4084)
    Số điểm: 31536
    Cảm ơn: 928
    Được cảm ơn 1901 lần


     

    truongdo531 viết:

     

    Bạn ơi nhưng ngày xưa ông nội dẫn bố lên ở trên mảnh đất đó (từ năm 1960) nhưng không có giấy tờ gì cả bố mình ở đó mãi đến năm 1996 thì làm sổ đỏ được chính quyền cấp, năm 2008 thì chia cho anh em mình mỗi người 1 lô làm nhà, họ nói đất hương hỏa không được chia nếu chia họ cũng có phần thì mình trả lời cách sao? Mong bạn tư vấn giúp

     

     

    Chào bạn.

    Giấy CNQSDĐ chỉ ghi tên bố bạn thì chính bố bạn là người được quyền sử dụng đất (thực ra là người sở hửu), không cần phải chứng minh gì nữa; Sau khi bố bạn mất thì vợ và các con của bố bạn sẽ là người thừa kế.

    "họ nói đất hương hỏa không được chia" thì về nguyên tắc họ phải chứng minh : đưa giấy tờ chứng minh là đất hương hỏa.

    Trừ trường hợp gia đình bạn cũng thừa nhận đất đó là đất hương hỏa thì đất đó sẽ thành tài sản chung không chia cho ai.

    TRường hợp đất đó của ông nội bạn cho bố bạn và hiện đã được cấp giấy thì là của bố bạn.

    Bạn không cần trả lời mà cứ cùng mẹ bạn và các anh em bạn làm thủ tục khai nhận và phân chia thừa kế để làm GCN. 

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 26/03/2014 11:22:05 SA
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    truongdo531 (26/03/2014)