DanLuat 2015

Trả lương cho người thử việc và học nghề như thế nào ?

Chủ đề   RSS   
  • #367505 13/01/2015

    hieutb06

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:08/01/2015
    Tổng số bài viết (11)
    Số điểm: 160
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 0 lần


    Trả lương cho người thử việc và học nghề như thế nào ?

    Mình rất cần các bạn giúp gấp !

    Trước đây bên mình (là công ty nhà nước các bạn nhé) (theo bộ luật lao động cũ) thì cứ người thử việc (hay lao động học nghề để về sau làm việc tại bên mình nếu tạo ra sản phẩm cho bên mình thì bên mình trả lương ) = 70% mức lương của công việc đó.

    Tuy nhiên, mình đang gặp khó là đợt này tháng 1/2015 này bên mình đang có một đợt mới tuyển dụng chuẩn bị phải ký hợp đồng thử việc và hợp đồng đào tạo nghề cho 10 người, mình tìm hiểu bộ luật lao động mới đang không biết phải làm như thế nào ?

    Vì mình có đọc quy định tại Điều 186 Bộ luật lao động có quy định:

    "3. Đối với người lao động không thuộc đối tượng tham gia bảo hiểm xã hội bắt buộc, bảo hiểm y tế bắt buộc, bảo hiểm thất nghiệp thì ngoài việc trả lương theo công việc, người sử dụng lao động có trách nhiệm chi trả thêm cùng lúc với kỳ trả lương của người lao động một khoản tiền cho người lao động tương đương với mức đóng bảo hiểm xã hội, bảo hiểm y tế bắt buộc, bảo hiểm thất nghiệp và tiền nghỉ phép hằng năm theo quy định."

    Nên mình chưa biết nên thế nào ? Ai có kinh nghiệm giúp mình cái ! Mình cám ơn trước nhiều !

    Thứ nhất: Hợp đồng với các người lao động này có phải trả gộp BHXH-YT-TN và tiền nghỉ phép để trả không ? Nếu có thì quy định mức lương riêng và tính ra một mức tiền rồi ghi là tổng thu nhập trong hợp đồng hay ghi vào điều khoản nào hay như thế nào ? Xin mọi người chỉ giúp mình chỗ này mình bí quá !

    Riêng tiền nghỉ phép thì thì theo mình hiểu trước đây là có áp tỷ lệ là 4% và cũng chỉ áp dụng khi ký Hợp đồng lao động giao kết với (người đang hưởng lương hưu hàng tháng và người làm việc có thời hạn dưới 03 tháng) nay sẽ áp dụng như thế nào ? và có văn bản nào quy đinh vấn đề này không?

    Thứ hai: Nếu thực hiện theo quy định trên thì hàng tháng người lao đông nhân được là:

    Tiền lương hàng tháng theo quy định của Bộ luật lao động mới = 85% Lương công việc đó + 21% Tiền gộp BHXH-YT-TN ( khoản Ng sử dụng lao động phải đóng ) (chưa tính tiền nghỉ phép hàng năm) = 106 % Lương công việc đó.

    Hiểu như vậy có đúng không ?

    Rất mong mọi người giúp !

           

     
    22257 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #367634   14/01/2015

    hieutb06
    hieutb06

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:08/01/2015
    Tổng số bài viết (11)
    Số điểm: 160
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 0 lần


    Không có ai giúp mình được à ?

     
    Báo quản trị |  
  • #367653   14/01/2015

    khoathads
    khoathads
    Top 75
    Male
    Lớp 5

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:27/07/2010
    Tổng số bài viết (795)
    Số điểm: 7154
    Cảm ơn: 112
    Được cảm ơn 408 lần


    Chào bạn!

    Cách bạn đặt vấn đề thật tình tôi đọc đi đọc lại vẫn không hiểu ý bạn muốn nói gì?

    Tuy nhiên tôi sẽ tách từng vấn đề trong nội dung bạn nêu để trả lời (có thể là không đúng ý bạn):

    - Một là, đối với tiền lương, tiền công trong thời gian thử việc ít nhất phải bằng 85% mức lương công việc đang thực hiện (Điều 28 Bộ luật lao động)

    - Về vấn đề đào tạo nghề thì công ty có thể ký hợp đồng/thoả thuận  đào tạo với người lao động ngoài hợp đồng lao động đã ký kết trước đó. Trong hợp đồng/thoả thuận đào tạo quy định các điều khoản liên quan đến quyền lợi và nghĩa vụ của hai bên (chi phí đào tạo, công việc đảm nhận sau đào tạo, nghĩa vụ của người lao động sau đào tạo, bồi thường thiệt hai do vi phạm thoả thuận...).

    - Về vấn đề liên quan đến điều 186 Bộ luật lao động  thì bạn cần xem lại luật BHXH hiện hành để xem đối tượng không phải tham gia BHXH bắt buộc (Điều 2 Luật BHXH 2006).

    Tôi lấy ví dụ: công ty bạn có thuê 01 người làm lao động thời vụ với khoản thời gian 02 tháng và đây là đối tượng không phải đóng BHXH bắt buộc. Mức lương chi trả cho người này là 3 triệu đồng + khoản phải trả cho BHXH, BHYT, BHTN là 22% trên mức lương là 660.000 đồng. Như vậy số tiền phải trả cho người lao động trong trường hợp này là 3.660.000 đồng.

    - Đối với trường hợp là đối tượng điều chỉnh của luật BHXH thì công ty phải đóng BHXH, BHYT, BHTN cho người lao động (22%) và người lao động phải đóng 10,5% trên mức lương thực lãnh hoặc thang lương căn cứ đóng BH do Cty quy định.

    Ví dụ: Anh A có HĐLĐ xác định thời hạn 24 tháng và mức lương ghi trong HĐLĐ là 5.000.000 đồng thì Cty phải chịu tiền BH là 22% x 5 triệu = 1.100.000 đồng và người lao động phải đóng là 10,5% x 5 triệu = 525.000 đồng. Do đó só tiền người lao động thực lãnh hàng tháng sau khi trừ khoản BH là 4.475.000 đồng.

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn khoathads vì bài viết hữu ích
    hieutb06 (14/01/2015) hungmaiusa (14/01/2015)
  • #367679   14/01/2015

    Về vấn đề bạn quan tâm mình xin chia sẻ để giúp bạn như sau:

    1. Về mức lương thử việc: Bạn căn cứ điều 28 và điều 90 để áp dụng nhé !

    "Điều 28. Tiền lương trong thời gian thử việc

    Tiền lương của người lao động trong thời gian thử việc do hai bên thoả thuận nhưng ít nhất phải bằng 85% mức lương của công việc đó.

    Điều 90. Tiền lương

    1. Tiền lương là khoản tiền mà người sử dụng lao động trả cho người lao động để thực hiện công việc theo thỏa thuận.

    Tiền lương bao gồm mức lương theo công việc hoặc chức danh, phụ cấp lương và các khoản bổ sung khác.

    Mức lương của người lao động không được thấp hơn mức lương tối thiểu do Chính phủ quy định."

    2. Về việc đóng BHXH, BHYT, BHTN, thì hiện nay bạn cần căn cứ Luật BHXH, Luật BHYT, Luật Việc làm. Vì đúng là chưa có nghị định hay thông tư hướng dẫn chi tiết thêm về các về đề thử việc và học nghề được trả lương

    Mình hiểu ý bạn về quy định về trả gộp BHXH-YT-TN và tiền nghỉ phép. Nếu như trước đây thì đúng là dễ hơn vì theo quy định tại Thông tư 17/2009 (Hiện nay theo Bộ Luật lao động mới thi không còn hiêu lực nữa) có quy định về Hợp đông lao động với người có thời hạn dưới 3 tháng thì như sau:

    Điều 1. Sửa đổi khoản 2, mục II, Thông tư số 21/2003/TT-LĐTBXH như sau:

    2. Hợp đồng lao động giao kết với người đang hưởng lương hưu hàng tháng và người làm việc có thời hạn dưới 03 tháng thì ngoài phần tiền lương theo công việc, người lao động còn được người sử dụng lao động thanh toán khoản tiền tính theo tỷ lệ phần trăm (%) so với tiền lương theo hợp đồng lao động, gồm:

    a) Bảo hiểm xã hội: từ ngày Thông tư này có hiệu lực thi hành đến tháng 12 năm 2009 là 15%; từ tháng 01 năm 2010 đến tháng 12 năm 2011 là 16%; từ tháng 01 năm 2012 đến tháng 12 năm 2013 là 17%; từ tháng 01 năm 2014 trở đi là 18%.

    b) Bảo hiểm y tế 2%. Khi Chính phủ quy định tăng mức đóng bảo hiểm y tế đối với người sử dụng lao động thì thực hiện theo quy định của Chính phủ.

    c) Nghỉ hàng năm 4%.

    d) Tiền tàu xe đi lại khi nghỉ hàng năm do hai bên thỏa thuận trong hợp đồng lao động"

    Tuy nhiên bạn cần lưu ý:

    Đây là việc pháp luật quy định khi ký HỢP ĐỒNG LAO ĐỘNG chứ không phải Hợp đồng thử việc hay Hợp đồng đào tạo nghề nhé ! và hiện nay theo như điều 186 bạn trích dẫn thì không còn TIỀN TÀU XE nữa nhé ! (Trước đây Bên mình thì những lao động ngắn hạn dưới ba tháng mình vẫn ghi Tổng thu nhập trên cùng = mức lương ghi ở dưới trong điều khoản tiền lương và dưới đó là các tỷ lệ và tương mức mức tiền theo tỷ lệ đó)

    Nên mình nghĩ có nhà làm luật tại tại điều 186 này có thể cũng sẽ chỉ áp dụng khi ký HỢP ĐỒNG LAO ĐỘNG thôi (Vì chưa có thông tư hướng dẫn về vấn đề này ). Và Có thể Bộ lao động cũng sẽ ban hành thông tư để hướng dẫn tương tư như thông tư 17/2009.Và có thể tỷ lệ lương nghỉ phép (ngày nghỉ hằng năm) như bạn hỏi sẽ được quy định sau ở trong đó.

    Tuy nhiên,

    Tại Điều 2 Luật Bảo hiểm xã hội về Đối tượng áp dụng

    "1. Người lao động tham gia bảo hiểm xã hội bắt buộc là công dân Việt Nam, bao gồm:

    a) Người làm việc theo hợp đồng lao động không xác định thời hạn, hợp đồng lao động có thời hạn từ đủ ba tháng trở lên;"

    Tại Điều 186 -BLLĐ

    "3. Đối với người lao động không thuộc đối tượng tham gia bảo hiểm xã hội bắt buộc, bảo hiểm y tế bắt buộc, bảo hiểm thất nghiệp thì ngoài việc trả lương theo công việc, người sử dụng lao động có trách nhiệm chi trả thêm cùng lúc với kỳ trả lương của người lao động một khoản tiền cho người lao động tương đương với mức đóng bảo hiểm xã hội, bảo hiểm y tế bắt buộc, bảo hiểm thất nghiệp và tiền nghỉ phép hằng năm theo quy định."

    Thì nếu chỉ căn cứ vào điều 186 của Bộ luật lao động và Điều 2 Luật BHXH thì đúng là vẫn phải trả khoản này. Tuy nhiên đây là điều mà người sử dụng lao động không muốn. Vì trước đây lao động thử việc và học nghề không phải trả khoản này.

    Trong khi chưa có văn bản hướng dẫn thì theo mình để có cơ sở chắc chắn khi ký Hợp đồng bạn nên xin ý kiến lãnh đạo làm văn bản hỏi Phòng lao động quận  hoặc gửi Sở lao động - Phòng lao động chính sách để áp dụng cho đúng tránh khiếu kiện của người lao động và tránh bị sếp la nếu về sau lại khác.

    Chúc bạn thành công trong công việc. Có gì bạn cứ chia sẻ tiếp !

     

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn thinhkl1 vì bài viết hữu ích
    hungmaiusa (14/01/2015) hieutb06 (16/01/2015)
  • #367897   16/01/2015

    hieutb06
    hieutb06

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:08/01/2015
    Tổng số bài viết (11)
    Số điểm: 160
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 0 lần


    Thì vấn đề đúng là ở chỗ mình tìm chưa thấy văn bản dưới luật hướng dẫn về điều này như kiểu thông tư 17/2009. Nhưng dù sao rất cám ơn các bạn thinhkl1 va khoathads đã chia sẻ và giúp mình. 

    Nhưng quy định này thật khó nghĩ với mình vì trường hợp thử việc và học nghề đã khó như vậy thì ngay cả khi khi cả trường hợp mình ký HĐLĐ dưới 3 tháng. Có khi mình phải vận dụng ký 4% nghỉ phép như thông tư 17/2009 cho hơp lý với cả các lao động cũ ( mới không có tiền xe nữa thì cung đơ tranh chấp vì người ở xa người ở gần)

    Tiện thế có bạn nào ở quận HAI BÀ TRƯNG - HÀ NỘI (Vì Công ty mình đang ở Hai Bà Trưng) mà quen ai ở phòng lao động quận hoặc trên sở LĐ Hà Nội thì giới thiệu cho mình để mình liên lạc với được không ? Xin cảm ơn trước nhé !

     

     
    Báo quản trị |  
  • #394552   31/07/2015

    thinhkl1 viết:

    Về vấn đề bạn quan tâm mình xin chia sẻ để giúp bạn như sau:

    1. Về mức lương thử việc: Bạn căn cứ điều 28 và điều 90 để áp dụng nhé !

    "Điều 28. Tiền lương trong thời gian thử việc

    Tiền lương của người lao động trong thời gian thử việc do hai bên thoả thuận nhưng ít nhất phải bằng 85% mức lương của công việc đó.

    Điều 90. Tiền lương

    1. Tiền lương là khoản tiền mà người sử dụng lao động trả cho người lao động để thực hiện công việc theo thỏa thuận.

    Tiền lương bao gồm mức lương theo công việc hoặc chức danh, phụ cấp lương và các khoản bổ sung khác.

    Mức lương của người lao động không được thấp hơn mức lương tối thiểu do Chính phủ quy định."

    2. Về việc đóng BHXH, BHYT, BHTN, thì hiện nay bạn cần căn cứ Luật BHXH, Luật BHYT, Luật Việc làm. Vì đúng là chưa có nghị định hay thông tư hướng dẫn chi tiết thêm về các về đề thử việc và học nghề được trả lương

    Mình hiểu ý bạn về quy định về trả gộp BHXH-YT-TN và tiền nghỉ phép. Nếu như trước đây thì đúng là dễ hơn vì theo quy định tại Thông tư 17/2009 (Hiện nay theo Bộ Luật lao động mới thi không còn hiêu lực nữa) có quy định về Hợp đông lao động với người có thời hạn dưới 3 tháng thì như sau:

    Điều 1. Sửa đổi khoản 2, mục II, Thông tư số 21/2003/TT-LĐTBXH như sau:

    2. Hợp đồng lao động giao kết với người đang hưởng lương hưu hàng tháng và người làm việc có thời hạn dưới 03 tháng thì ngoài phần tiền lương theo công việc, người lao động còn được người sử dụng lao động thanh toán khoản tiền tính theo tỷ lệ phần trăm (%) so với tiền lương theo hợp đồng lao động, gồm:

    a) Bảo hiểm xã hội: từ ngày Thông tư này có hiệu lực thi hành đến tháng 12 năm 2009 là 15%; từ tháng 01 năm 2010 đến tháng 12 năm 2011 là 16%; từ tháng 01 năm 2012 đến tháng 12 năm 2013 là 17%; từ tháng 01 năm 2014 trở đi là 18%.

    b) Bảo hiểm y tế 2%. Khi Chính phủ quy định tăng mức đóng bảo hiểm y tế đối với người sử dụng lao động thì thực hiện theo quy định của Chính phủ.

    c) Nghỉ hàng năm 4%.

    d) Tiền tàu xe đi lại khi nghỉ hàng năm do hai bên thỏa thuận trong hợp đồng lao động"

    Tuy nhiên bạn cần lưu ý:

    Đây là việc pháp luật quy định khi ký HỢP ĐỒNG LAO ĐỘNG chứ không phải Hợp đồng thử việc hay Hợp đồng đào tạo nghề nhé ! và hiện nay theo như điều 186 bạn trích dẫn thì không còn TIỀN TÀU XE nữa nhé ! (Trước đây Bên mình thì những lao động ngắn hạn dưới ba tháng mình vẫn ghi Tổng thu nhập trên cùng = mức lương ghi ở dưới trong điều khoản tiền lương và dưới đó là các tỷ lệ và tương mức mức tiền theo tỷ lệ đó)

    Nên mình nghĩ có nhà làm luật tại tại điều 186 này có thể cũng sẽ chỉ áp dụng khi ký HỢP ĐỒNG LAO ĐỘNG thôi (Vì chưa có thông tư hướng dẫn về vấn đề này ). Và Có thể Bộ lao động cũng sẽ ban hành thông tư để hướng dẫn tương tư như thông tư 17/2009.Và có thể tỷ lệ lương nghỉ phép (ngày nghỉ hằng năm) như bạn hỏi sẽ được quy định sau ở trong đó.

    Tuy nhiên,

    Tại Điều 2 Luật Bảo hiểm xã hội về Đối tượng áp dụng

    "1. Người lao động tham gia bảo hiểm xã hội bắt buộc là công dân Việt Nam, bao gồm:

    a) Người làm việc theo hợp đồng lao động không xác định thời hạn, hợp đồng lao động có thời hạn từ đủ ba tháng trở lên;"

    Tại Điều 186 -BLLĐ

    "3. Đối với người lao động không thuộc đối tượng tham gia bảo hiểm xã hội bắt buộc, bảo hiểm y tế bắt buộc, bảo hiểm thất nghiệp thì ngoài việc trả lương theo công việc, người sử dụng lao động có trách nhiệm chi trả thêm cùng lúc với kỳ trả lương của người lao động một khoản tiền cho người lao động tương đương với mức đóng bảo hiểm xã hội, bảo hiểm y tế bắt buộc, bảo hiểm thất nghiệp và tiền nghỉ phép hằng năm theo quy định."

    Thì nếu chỉ căn cứ vào điều 186 của Bộ luật lao động và Điều 2 Luật BHXH thì đúng là vẫn phải trả khoản này. Tuy nhiên đây là điều mà người sử dụng lao động không muốn. Vì trước đây lao động thử việc và học nghề không phải trả khoản này.

    Trong khi chưa có văn bản hướng dẫn thì theo mình để có cơ sở chắc chắn khi ký Hợp đồng bạn nên xin ý kiến lãnh đạo làm văn bản hỏi Phòng lao động quận  hoặc gửi Sở lao động - Phòng lao động chính sách để áp dụng cho đúng tránh khiếu kiện của người lao động và tránh bị sếp la nếu về sau lại khác.

    Chúc bạn thành công trong công việc. Có gì bạn cứ chia sẻ tiếp !

     

    Về vấn đề này mình xin khẳng định như sau: Hợp đồng thử việc và đào tạo nghề không phải trả khoản tiền tương đương mức đóng BHXH-YT-TN theo điều 186-BLLĐ. Vì sao? Hãy xem lại Mục 3 Điều 186 Bộ Luật LĐ 2012:

    "3. Đối với người lao động không thuộc đối tượng tham gia bảo hiểm xã hội bắt buộc, bảo hiểm y tế bắt buộc, bảo hiểm thất nghiệp thì ngoài việc trả lương theo công việc, người sử dụng lao động có trách nhiệm chi trả thêm cùng lúc với kỳ trả lương của người lao động một khoản tiền cho người lao động tương đương với mức đóng bảo hiểm xã hội, bảo hiểm y tế bắt buộc, bảo hiểm thất nghiệp và tiền nghỉ phép hằng năm theo quy định. "

    Ở đây dùng từ NGƯỜI LAO ĐỘNG, vậy chúng ta hãy xem trong Bộ Luật LĐ 2012 định nghĩa NGƯỜI LAO ĐỘNG là sao nhé, ngay tại Mục 1 ĐIều 3 Bộ Luật LĐ 2012 có ghi rõ:

    "1. Người lao động là người từ đủ 15 tuổi trở lên, có khả năng lao động, làm việc theo hợp đồng lao động, được trả lương và chịu sự quản lý, điều hành của người sử dụng lao động. "

    Và ở đây ta thấy được NGƯỜI LAO ĐỘNG phải là người LÀM VIỆC THEO HỢP ĐỒNG LAO ĐỘNG, mà HỢP ĐỒNG LAO ĐỘNG thì không phải là HỢP ĐỒNG THỬ VIỆC hay HỢP ĐỒNG ĐÀO TẠO NGHỀ rồi! Việc này có thể căn cứ vào các điều mục sau:

    Mục 1 Điều 22 Bộ Luật LĐ 2012:

    "1. Hợp đồng lao động phải được giao kết theo một trong các loại sau đây:

    a) Hợp đồng lao động không xác định thời hạn;

    Hợp đồng lao động không xác định thời hạn là hợp đồng mà trong đó hai bên không xác định thời hạn, thời điểm chấm dứt hiệu lực của hợp đồng.

    b) Hợp đồng lao động xác định thời hạn;

    Hợp đồng lao động xác định thời hạn là hợp đồng mà trong đó hai bên xác định thời hạn, thời điểm chấm dứt hiệu lực của hợp đồng trong khoảng thời gian từ đủ 12 tháng đến 36 tháng.

    c) Hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định có thời hạn dưới 12 tháng."

    Điều 26 Bộ Luật LĐ 2012:

    "Thử việc

    1. Người sử dụng lao động và người lao động có thể thoả thuận về việc làm thử, quyền, nghĩa vụ của hai bên trong thời gian thử việc. Nếu có thoả thuận về việc làm thử thì các bên có thể giao kết hợp đồng thử việc.

    Nội dung của hợp đồng thử việc gồm các nội dung quy định tại các điểm a, b, c, d, đ, g và h khoản 1 Điều 23 của Bộ luật này.

    2. Người lao động làm việc theo hợp đồng lao động mùa vụ thì không phải thử việc."

    Có thể thấy Bộ Luật LĐ 2012 đã xác định rõ HỢP ĐỒNG THỬ VIỆC không phải là HỢP ĐỒNG LAO ĐỘNG, còn đối với HỢP ĐỒNG ĐÀO TẠO NGHỀ căn cứ vào hai điều mục vừa nêu trên cũng có thể thấy nó không nằm trong bất kỳ loại HỢP ĐỒNG LAO ĐỘNG nào cả.

    Như vậy, đã có thể kết luận, làm việc theo HỢP ĐỒNG THỬ VIỆC hay ĐÀO TẠO NGHỀ thì không phải trả khoản tiền tương đương BHXH-YT-TN theo như Điều 186 của Bộ Luật LĐ 2012.

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-