Tòa xử như này đúng hay sai

Chủ đề   RSS   
  • #302230 13/12/2013

    anhminhhh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/10/2013
    Tổng số bài viết (192)
    Số điểm: 3407
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 58 lần


    Tòa xử như này đúng hay sai

    Ngày 1/4/2013, em bị csgt thổi vào ép ký biên bản vì lỗi ko bật xi nhan. Em không ký vì 2 lí do: em không có lỗi và mẫu biên bản là ko hợp lệ. Em khởi kiện vụ án hành chính.
     
    Ngày 1/8/2013, tòa xử bác khởi kiện vì tự dưng lòi đâu ra 2 người dân làm chứng tại đó là em ko bật xi nhan (em nghi là người thân của csgt).
     
    Lưu ý là lúc xảy ra sự việc thì csgt thu giấy tờ xe của em mà ko đưa em bất kỳ biên bản gì nhé vì họ nói phải ký thì mới giao biên bản, nhưng ký tức là nhận sai (mẫu đầy đủ họ k có).
     
    Xin hỏi: lời khai của người làm chứng như trên khi nào thì hợp lệ và tóm lại tòa xử như trên là đúng hay sai? Em xin cám ơn
     
    2932 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #302243   13/12/2013

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4084)
    Số điểm: 31518
    Cảm ơn: 938
    Được cảm ơn 1938 lần


    Chào bạn.

    Em không ký vì 2 lí do: em không có lỗi và mẫu biên bản là ko hợp lệ.

    Do bạn không ký biên bản nên theo quy định thì người lập biên bản sẽ nhờ người gần đó chứng kiến ký biên bản làm chứng.

    Bạn không ký biên do không có lỗi và mẩu biên bản không đúng thì bạn phải chứng minh.Nếu chứng minh được thì TA sẽ tuyên bạn thắng kiện.

    Nhưng tôi nghĩ là khi bạn khởi kiện mà không giử được biên bản (bạn cho là không hợp lệ), khi ra toà thì bạn sẽ thấy là biên bản hoàn toàn đúng mẩu mới nhất (thậm chí của năm 2014), do bạn không ký và không có ý kiến vào biên bản nên 2 người làm chứng ký vào biên bản đúng mẩu là hợp lệ. Bạn tư biết kết quả rồi đó !:-P

     
    Báo quản trị |  
  • #302258   13/12/2013

    anhminhhh
    anhminhhh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/10/2013
    Tổng số bài viết (192)
    Số điểm: 3407
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 58 lần


    Bạn nói cũng họp lý đấy, nhưng ở đây mình bàn về mấu chốt vụ án này nhé, đó là nhân chứng chứng kiến vi phạm. Chả nhẽ cứ một người ở đâu bảo ai vi phạm thì tức là vi phạm?
     
    Em lấy cụ thể nhé csgt đưa ra 2 người làm chứng (lúc xảy ra vụ việc em không thấy 2 người này) khi trên toà 2 người này làm chứng cho csgt, nhưng em cũng có 3 người làm chứng là nhìn thấy em rõ ràng là bật xi nhan lúc đó.
     
    Chả lẽ toà chỉ nghe 2 người của csgt mà không nghe 3 người bên em? Pháp luật về chứng cứ đối với lời khai của người làm chứng khi nào thì là hợp lệ em không rõ về vấn đề này lắm (nhưng không phải cứ có người làm chứng nói gì thì đó là chứng cứ chứ?). Em xin chỉ giáo!
     
    Báo quản trị |  
  • #302267   13/12/2013

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4084)
    Số điểm: 31518
    Cảm ơn: 938
    Được cảm ơn 1938 lần


    Chào bạn anhminhhh

    Bạn nói cũng họp lý đấy, nhưng ở đây mình bàn về mấu chốt vụ án này nhé, đó là nhân chứng chứng kiến vi phạm. Chả nhẽ cứ một người ở đâu bảo ai vi phạm thì tức là vi phạm?
     
    Lỗi là do bạn không ký biên bản nên họ mới có cơ hội ký. Bạn cần ký và ghi ý kiến mình vào biên bản.
     
     
    Em lấy cụ thể nhé csgt đưa ra 2 người làm chứng (lúc xảy ra vụ việc em không thấy 2 người này) khi trên toà 2 người này làm chứng cho csgt, nhưng em cũng có 3 người làm chứng là nhìn thấy em rõ ràng là bật xi nhan lúc đó.
     
    Nếu toàn bộ chiến sĩ CSGT làm chứng là bạn sai (họ có hàng trăm người) thì bạn chịu là có vi phạm hay sao ? Số lượng người làm chứng không nói lên gì cả.
     
    Chả lẽ toà chỉ nghe 2 người của csgt mà không nghe 3 người bên em? Pháp luật về chứng cứ đối với lời khai của người làm chứng khi nào thì là hợp lệ em không rõ về vấn đề này lắm (nhưng không phải cứ có người làm chứng nói gì thì đó là chứng cứ chứ?). 
     
    lời khai được coi là "hợp lệ" nếu phù hợp với các chứng cứ khách quan khác. CSGT không có lý do (tư thù) với bạn mà quy kết lỗi cho bạn. Tư cách họ (người trong tổ chức, đảng viên) là người đang thi hành công vụ nên đáng tin hơn bạn. Nhất là khi bạn không ký vào biên bản (không có ý kiến phản đối, chỉ không chịu ký biên bản):'(.
    Bạn phải giải thích lý do vì sao CSGT lập biên bản bạn mà không phải người khác ? và ý bạn chứng minh là đúng.
     
    Một đoàn đua xe hàng trăm người, khi CSGT lập biên bản một vài người (họ không đồng ý ký biên bản) thì có thể có hàng trăm người (đua xe chung) làm chứng là những người bị CSGT bắt không hề đua xe.
    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 13/12/2013 10:53:12 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #302276   13/12/2013

    anhminhhh
    anhminhhh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/10/2013
    Tổng số bài viết (192)
    Số điểm: 3407
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 58 lần


    1. Csgt có 2 mẫu là 01b và 01a, họ toàn đưa 01b thôi ký là chết là nhận vi phạm, mẫu 01a là mẫu toàn diện nhưng em đố xin đc csgt xuất cho đấy (phụ lục các mẫu biên bản và quyết định xử lý vphc đi kèm Nghị định 34/2010/NĐ-CP)
     
    2. 1000 csgt cũng k hợp lệ, mà phải dùng người khác hoặc đại diện chính quyền địa phương theo quy định của pháp luật.
     
    3. Nhiệm vụ giải thích thuộc về người có thẩm quyền xử lý vi phạm (chứ k phải người vi phạm đi làm điều này) mời bạn đọc Luật xlvphc
     
    Báo quản trị |  
  • #302285   14/12/2013

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4084)
    Số điểm: 31518
    Cảm ơn: 938
    Được cảm ơn 1938 lần


    Chào bạn anhminhhh.

    1. Csgt có 2 mẫu là 01b và 01a, họ toàn đưa 01b thôi ký là chết là nhận vi phạm, mẫu 01a là mẫu toàn diện nhưng em đố xin đc csgt xuất cho đấy (phụ lục các mẫu biên bản và quyết định xử lý vphc đi kèm Nghị định 34/2010/NĐ-CP)
     
    Bạn đã căn cứ vào đâu để nói là bb mẩu 01b "ký là chết là nhận vi phạm" trong khi có chổ ghi ý kiến của người vi phạm vậy. Bạn biết 2 biên bản đó khác nhau như thế nào không mà cho là họ sử dụng không được ?
     
    2. 1000 csgt cũng k hợp lệ, mà phải dùng người khác hoặc đại diện chính quyền địa phương theo quy định của pháp luật.
     
    Đúng như bạn nói 1000 csgt cũng không hợp lệ, vấn đề không phải là người làm chứng cho bạn đông hơn mà là hợp lệ hay không ? Đúng quy định hay không ? ]Vì vậy bạn đừng đặt ra vấn đề số lượng người làm chúng cho bạn nhiều hơn .
     
    3. Nhiệm vụ giải thích thuộc về người có thẩm quyền xử lý vi phạm (chứ k phải người vi phạm đi làm điều này) mời bạn đọc Luật xlvphc.
     
    Cám ơn bạn. Tôi sẽ đọc lại luật XLVPHC và các văn bản liên quan khác. Nếu bạn có đọc các văn bản liên quan khác vì đọc luật XLVPHC không thì chưa đủ, thì bạn sẽ biết là các nghị định hướng dẫn XPVPHC trước đây vẫn còn hiệu lực vì chưa có hướng dẫn luật mới. 
     
     
    Báo quản trị |  
  • #302286   14/12/2013

    anhminhhh
    anhminhhh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/10/2013
    Tổng số bài viết (192)
    Số điểm: 3407
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 58 lần


    Ok, mình trả lời bạn như sau:

    1. Tạm thời để treo vấn đề này, bởi vì câu chữ trên này khó mà diễn đạt.

    2. Vấn đề nằm ở chỗ toà án dựa vào lời khai 2 nhân chứng của csgt, mà ko xem xét lời khai của 3 nhân chứng bên người khởi kiện, bạn hiểu rõ thắc mắc ở đây chưa. 

    3. Ý bạn là luật xlvphc chưa có hiệu lực?

     
    Báo quản trị |  
  • #302328   14/12/2013

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4084)
    Số điểm: 31518
    Cảm ơn: 938
    Được cảm ơn 1938 lần


    Chào bạn.

    1. Tạm thời để treo vấn đề này, bởi vì câu chữ trên này khó mà diễn đạt.

    Tôi nghĩ là khi bạn đặt ra tình huống giả định này thì bạn đã nghiên cứu sự khác nhau giữa 2 biên bản rồi vì cũng đơn giản thôi.

    2. Vấn đề nằm ở chỗ toà án dựa vào lời khai 2 nhân chứng của csgt, mà ko xem xét lời khai của 3 nhân chứng bên người khởi kiện, bạn hiểu rõ thắc mắc ở đây chưa. 

    Luật tố tụng quy định :

    Điều 65. Người làm chứng

    Người biết các tình tiết có liên quan đến nội dung vụ án có thể được Toà án triệu tập tham gia tố tụng với tư cách là người làm chứng. Người mất năng lực hành vi dân sự không thể là người làm chứng.

    HĐXX có quyền không chấp nhận các lời khai của những người chứng của bạn (đây là quyền của HĐXX), thậm chí không chấp nhận những người làm chứng chi bạn (có thể chứ không phải đương nhiên được tham gia xét xử).Bạn nghĩ sao nếu vụ án nào các đương sự cũng đưa hàng trăm người làm chứng và đều phải được chấp nhận ?

    3. Ý bạn là luật xlvphc chưa có hiệu lực?

    Bạn có thể chứng minh"ý" của tôi như vậy không ?

    Tôi cảm ơn bạn vì chịu khó tham gia và đưa nhiều chủ đề thú vị ra thảo luận trên diễn đàn, tuy nhiên nếu muốn bảo vệ ý kiến mình thì phải có căn cứ hợp lý, nếu không thì cần chấp nhận ý kiến phản biện hoặc im lặng (coi như đồng ý) chứ cải bừa thì sẽ càng rối !:D

     

     

     
    Báo quản trị |  
  • #302383   14/12/2013

    anhminhhh
    anhminhhh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/10/2013
    Tổng số bài viết (192)
    Số điểm: 3407
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 58 lần


    hungmaiusa viết:

    Chào bạn.

    1. Tạm thời để treo vấn đề này, bởi vì câu chữ trên này khó mà diễn đạt.

    Tôi nghĩ là khi bạn đặt ra tình huống giả định này thì bạn đã nghiên cứu sự khác nhau giữa 2 biên bản rồi vì cũng đơn giản thôi.

    Trước hết là thảo luận ý thứ 1 nhé:
     
    Theo bạn thì phải ghi và ký vào đâu, như thế nào trong biên bản 01b trong trường hợp không thừa nhận mình vi phạm hành chính trong lĩnh vực giao thông? (hình ảnh biên bản 01b):
     
    http://datafile.chinhphu.vn/file-remote-v2/DownloadServlet?filePath=vbpq/2010/04/98680_ND34CP2.D
     
     
    Báo quản trị |  
  • #302384   14/12/2013

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4084)
    Số điểm: 31518
    Cảm ơn: 938
    Được cảm ơn 1938 lần


    Chào bạn.

    Việc ghi ý kiến vào đâu và ký vào đâu thì biên bản đã có mẩu ghi rỏ từng hàng  : Ý kiến của người (hoặc tổ chức) vi phạm;  "người (hoặc đại diện tổ chức) vi phạm (ký,ghi rỏ họ tên) không hiểu bạn hỏi gì cả ?

    Vấn đề cần làm rỏ như lúc đầu bạn khẳng định : biên bản 01b và 01a khác nhau điều gì ? đó là 1 trong 2 lý do bạn không đồng ý ký vào biên bản ? Ban trả lời câu hỏi này đã !

     
    Báo quản trị |  
  • #302386   14/12/2013

    anhminhhh
    anhminhhh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/10/2013
    Tổng số bài viết (192)
    Số điểm: 3407
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 58 lần


    hungmaiusa viết:

    Chào bạn.

    Việc ghi ý kiến vào đâu và ký vào đâu thì biên bản đã có mẩu ghi rỏ từng hàng  : Ý kiến của người (hoặc tổ chức) vi phạm;  "người (hoặc đại diện tổ chức) vi phạm (ký,ghi rỏ họ tên) không hiểu bạn hỏi gì cả ?

    Vấn đề cần làm rỏ như lúc đầu bạn khẳng định : biên bản 01b và 01a khác nhau điều gì ? đó là 1 trong 2 lý do bạn không đồng ý ký vào biên bản ? Ban trả lời câu hỏi này đã !

    Tôi có thể công nhận bạn am hiểu về một số lĩnh vực khác nhưng riêng trong xử lý vi phạm hành chính về giao thông đường bộ bạn chưa cọ sát nhiều đâu. Bạn cứ đọc kỹ câu, chữ trong biên bản 01b đi khắc sẽ có câu trả lời bạn nhé.
     
    Khi đọc kỹ xong rồi bạn có thể tham khảo thêm mẫu 01a để phát hiện ra một số điều lý thú nhé, chúc bạn một ngày cuối tuần vui vẻ nha!
     
    Báo quản trị |