Tính tời gian thử việc

Chủ đề   RSS   
  • #249150 18/03/2013

    viethadalat

    Sơ sinh

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:08/11/2011
    Tổng số bài viết (10)
    Số điểm: 320
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 0 lần


    Tính tời gian thử việc

    Kính gửi: LS

    Xin LS tư vấn giúp tôi cách tính thời gian thử việc:

    Công ty tôi làm là cty Cp, theo luật lao động thì thời gian thử việc không quá 60 ngày đối với LĐ trình độ cao, 30 ngày đối với lao d9o65ng trình độ thấp.

    vậy xin LS cho biết 60 ngày và 30 ngày thử việc được tính trên ngày làm việc thực tế hay tính theo tháng. ( VD: 1/3/2013 thì thử việc đến 1/5/2013 hay từ 1/3/2013 phải trừ các CN vì công ty tôi làm việc cả ngày T7)

    rất mong nhận được sự hồi âm sớm của LS  vì tôi đang vướng mắc.

    cám ơn LS rất nhiều

     
    20216 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #249272   18/03/2013

    HoNguyenTruong70
    HoNguyenTruong70
    Top 10
    Male
    Trung cấp

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:08/01/2010
    Tổng số bài viết (4451)
    Số điểm: 25988
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 1337 lần


    Thời gian thử việc tính theo ngày làm việc thực tế đó nhe bạn.

    Nguyễn Trường Hồ

     
    Báo quản trị |  
  • #249287   18/03/2013

    viethadalat
    viethadalat

    Sơ sinh

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:08/11/2011
    Tổng số bài viết (10)
    Số điểm: 320
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 0 lần


    cám ơn LS rất nhiều, chúc LS sức khỏe

     
    Báo quản trị |  
  • #249318   18/03/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14432)
    Số điểm: 100004
    Cảm ơn: 3308
    Được cảm ơn 5106 lần
    SMod

    Chào bạn viethadalat, luật lao động cũng như các văn bản hướng dẫn đều không có quy định rõ số ngày thử việc là ngày làm việc. Do vậy "ngày" này phải hiểu là ngày theo lịch.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    quynhnhudainam (19/03/2013)
  • #249380   19/03/2013

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6841)
    Số điểm: 78966
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3759 lần


    Em xin gửi một số văn bản quy định để mọi người tham khảo vấn đề này, không trích lại quy định của BLLĐ:

    Ộ LAO ĐỘNG - THƯƠNG BINH
    VÀ XÃ HỘI

    -------

    CỘNG HÒA XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM
    Độc lập – Tự do – Hạnh phúc
    --------------

    Số: 35/LĐTBXH-LĐTL
    V/v: Thời gian thử việc và trợ cấp thôi việc.

    Hà Nội, ngày 07 tháng 01 năm 2009

     

    Kính gửi:

    Đại học quốc tế RMIT
    702 Nguyễn Văn Linh, Tân Phong, Quận 7, TP. Hồ Chí Minh.

     

    Trả lời thư hỏi ngày 18/12/2008 của quý trường, Bộ Lao động – Thương binh và Xã hội có ý kiến như sau:

    1. Theo quy định tại Điều 32 Bộ luật Lao động thì “Người sử dụng lao động và người lao động thỏa thuận về việc làm thử, thời gian thử việc, về quyền, nghĩa vụ hai bên”. Do đó, hai bên có thể thỏa thuận cụ thể về cách tính thời gian thử việc: là ngày làm việc thực tế hay là ngày tính theo dương lịch.

    Trường hợp hai bên không thỏa thuận cụ thể về cách tính thời gian thử việc, nếu phát sinh tranh chấp thì sẽ áp dụng các quy định của Bộ luật Dân sự về thời hạn để tính thời gian thử việc.

    2. Căn cứ quy định tại Điều 41 Nghị định 127/2008/NĐ-CP của Chính phủ ngày 12/12/2008 quy định chi tiết và hướng dẫn thi hành Luật Bảo hiểm xã hội về bảo hiểm thất nghiệp thì:

    - Thời gian người lao động đóng bảo hiểm thất nghiệp không được tính để hưởng trợ cấp thôi việc hoặc trợ cấp mất việc làm theo quy định của pháp luật về lao động và pháp luật về cán bộ, công chức.

    - Thời gian người lao động thực tế làm việc theo các bản hợp đồng lao động, hợp đồng làm việc với người sử dụng lao động mà không phải đóng bảo hiểm thất nghiệp thì được tính để xét hưởng trợ cấp thôi việc, trợ cấp mất việc làm theo quy định của pháp luật lao động hiện hành hoặc trợ cấp thôi việc theo quy định của pháp luật về cán bộ, công chức.

    - Tiền lương, tiền công làm căn cứ tính chế độ trợ cấp thôi việc, trợ cấp mất việc làm theo pháp luật về lao động là tiền lương, tiền công theo hợp đồng lao động, được tính bình quân của 6 tháng liền kề trước khi mất việc làm hoặc chấm dứt hợp đồng lao động, gồm tiền công hoặc tiền lương cấp bậc, chức vụ, phụ cấp khu vực, phụ cấp chức vụ (nếu có).

    Trên đây là ý kiến của Bộ Lao động – Thương binh và Xã hội để quý trường tham khảo và thực hiện

     

     

    Nơi nhận:
    - Như trên;
    - Thứ trưởng Hòa (để báo cáo);
    - Lưu VT, Vụ LĐTL.

    TL. BỘ TRƯỞNG
    VỤ TRƯỞNG VỤ LAO ĐỘNG – TIỀN LƯƠNG




    Phạm Minh Huân

    Công văn này tìm thấy tại thuvienphapluat.vn

    Bộ luật dân sự 2005 quy định về thời hạn mà Công văn 35 đã nêu trên:

    Điều 152. Thời điểm bắt đầu thời hạn

    1. Khi thời hạn được xác định bằng phút, giờ thì thời hạn được bắt đầu từ thời điểm đã xác định.

    2. Khi thời hạn được xác định bằng ngày, tuần, tháng, năm thì ngày đầu tiên của thời hạn không được tính mà tính từ ngày tiếp theo của ngày được xác định.

    3. Khi thời hạn bắt đầu bằng một sự kiện thì ngày xảy ra sự kiện không được tính mà tính từ ngày tiếp theo của ngày xảy ra sự kiện đó.

    Điều 153. Kết thúc thời hạn

    1. Khi thời hạn tính bằng ngày thì thời hạn kết thúc tại thời điểm kết thúc ngày cuối cùng của thời hạn.

    2. Khi thời hạn tính bằng tuần thì thời hạn kết thúc tại thời điểm kết thúc ngày tương ứng của tuần cuối cùng của thời hạn.

    3. Khi thời hạn tính bằng tháng thì thời hạn kết thúc tại thời điểm kết thúc ngày tương ứng của tháng cuối cùng của thời hạn; nếu tháng kết thúc thời hạn không có ngày tương ứng thì thời hạn kết thúc vào ngày cuối cùng của tháng đó.

    4. Khi thời hạn tính bằng năm thì thời hạn kết thúc tại thời điểm kết thúc ngày, tháng tương ứng của năm cuối cùng của thời hạn.

    5. Khi ngày cuối cùng của thời hạn là ngày nghỉ cuối tuần hoặc ngày nghỉ lễ thì thời hạn kết thúc tại thời điểm kết thúc ngày làm việc tiếp theo ngày nghỉ đó.

    6. Thời điểm kết thúc ngày cuối cùng của thời hạn vào lúc hai mươi tư giờ của ngày đó.

    Khổ thân, Bộ LĐTBXH thì chỉ dẫn BLDS, mà bộ luật dân sự lại hổng có quy định cụ thể trường hợp này; nhức đầu quá!!!

    Tôi hiểu thế này:

    - Nếu thỏa thuận cụ thể rằng 60 ngày làm việc: Thì xác định là 60 ngày làm việc thực tế;

    - Nếu không thỏa thuận cụ thể, chỉ nêu chung chung 60 ngày hoặc hai tháng... thì đó là tính theo lịch; bao gồm cả ngày lễ, nghỉ...

    Xin LS cho thêm ý kiến!

    0917 313 339

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    ntdieu (19/03/2013)
  • #249540   20/03/2013

    HoangKhang207
    HoangKhang207

    Male
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:07/09/2012
    Tổng số bài viết (19)
    Số điểm: 155
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 17 lần


    Vừa rồi ở toàn án thị xã Dĩ An và TA Tỉnh Bình Dương xử án lao động có liên quan đến thời gian thử việc, tôi có đưa ra công văn 35 của bạn như trên nhưng bị bác bỏ. Công văn không phải là văn bản quy phạm pháp luật nên có tòa chấp nhận có tòa không. Ở TP Hồ Chí Minh hầu như các tòa tính theo ngày dương lịch (tính cả ngày nghỉ) đối với thời gian thử việc. Ngoài điều 152 153 BLDS tôi còn làm rõ điều 150 BLDS (thời hạn tính theo ngày dương lịch).

    Hoàng Ngọc Khang

    Công ty Luật TNHH Minh An Khang

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn HoangKhang207 vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (20/03/2013)
  • #249655   20/03/2013

    HoNguyenTruong70
    HoNguyenTruong70
    Top 10
    Male
    Trung cấp

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:08/01/2010
    Tổng số bài viết (4451)
    Số điểm: 25988
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 1337 lần


    Oh đúng như vậy đó bạn, phải tính theo ngày dương lịch!

    Nguyễn Trường Hồ

     
    Báo quản trị |  
  • #249622   20/03/2013

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6841)
    Số điểm: 78966
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3759 lần


    Cảm ơn Luật sư!

    Bài viết của LS khiến cho tôi cảm thấy pháp luật Việt Nam xử tùy nghi quá!

    LS có thể trao đổi thêm về cách lập luận của Tòa được không?

    Đồng ý rằng CV 35 không phải là VBQP, nhưng nó dùng để tham khảo; sự phản bác của Tòa chẳng khác nào đặt dân vào thế khó, theo đường này không được, bước đường khác không xong.

    Bộ luật Lao động quy định vấn đề này không rõ ràng, và cũng chưa thấy có văn bản nào nêu cụ thể, chỉ có công văn này dùng để tham khảo mà thôi.

    Nếu Tòa cũng căn cứ vào những quy định không rõ ràng, không có một lập luận thấu tình đạt lý thì làm sao mà dân phục được, lẽ nào LS lại im lặng?

    Điều 32 Bộ luật Lao động: “Người sử dụng lao động và người lao động thỏa thuận về việc làm thử, thời gian thử việc, về quyền, nghĩa vụ hai bên”.

    Pháp luật cho phép sự thỏa thuận trong vấn đề này, nhưng không quá 60 ngày (giả sử là người lao động thuộc loại này), vì 60 ngày không rõ là ngày gì nên hướng đến sự thỏa thuận.

    Nếu trong HĐLĐ thỏa thuận 60 ngày làm việc, đây là sự thỏa thuận không trái luật, không hiểu Tòa căn cứ vào đâu để nói rằng đó là 60 ngày dương lịch!???

    Việc tòa không chấp thuận (bác) lập luận, có thể do trong HĐLĐ không nêu rõ cụm từ "thời gian thử việc là 60 ngày làm việc" thôi. Nếu HĐLĐ chỉ ghi chung chung 2 tháng hoặc 60 ngày thì thua là chắc ăn.

    0917 313 339

     
    Báo quản trị |  
  • #249772   21/03/2013

    HoangKhang207
    HoangKhang207

    Male
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:07/09/2012
    Tổng số bài viết (19)
    Số điểm: 155
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 17 lần


    Chào bạn!

    TA thị xã Di an xử sơ thẩm lên phúc thẩm là toàn án tỉnh BD cả 2 tòa đều lập luân người LĐ mới làm được 56 ngày thưc tế (không tính ngày nghĩ) bên kia chỉ đưa ra được phiếu đăng ký dự tuyển trong đó có phê là duyệt thời gian thử việc là 60 làm việc. giữa 2 bên không tồn tại HĐ thử việc.

    Chúng tôi căn cứ vào CV 35/2009 trên để làm rõ 2 bên không có thỏa thuận làm thử là 60 ngày làm việc và phiếu DKDT chỉ là chủ ý đơn phương bên Cty nhưng bị bác. bên kia đưa ra phiếu chấm công mới làm được 56 ngày thôi. ở vụ án này cả 2 tòa đều tính theo ngày làm việc thực tế.

    Tôi đông ý với y kiến của bạn là:

     

    "Tôi hiểu thế này:

    - Nếu thỏa thuận cụ thể rằng 60 ngày làm việc: Thì xác định là 60 ngày làm việc thực tế;

    - Nếu không thỏa thuận cụ thể, chỉ nêu chung chung 60 ngày hoặc hai tháng... thì đó là tính theo lịch; bao gồm cả ngày lễ, nghỉ..."

    Đây cũng là lập luận mà chúng tôi đã tranh luận tại tòa.

    Còn một số vụ án liên quan khác ở TP.HCM tôi theo dõi thì thường tòa án tính theo 60 ngày là ngày dương lịch (tính cả ngày nghĩ, lễ).

    Thân ái

     

     

    Hoàng Ngọc Khang

    Công ty Luật TNHH Minh An Khang

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn HoangKhang207 vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (22/03/2013)
  • #249780   21/03/2013

    HoNguyenTruong70
    HoNguyenTruong70
    Top 10
    Male
    Trung cấp

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:08/01/2010
    Tổng số bài viết (4451)
    Số điểm: 25988
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 1337 lần


    Tất nhiên phải tính theo ngày thực tế rồi, vì trong luật quy định ngày làm việc thực tế là ngày người lao động có làm việc trừ ngày nghỉ lễ tết và ngày nghỉ tuần do công ty quy định thì người lao động được nghỉ theo quy định ( có cty nghỉ thứ 7, CN ; có cty chỉ nghỉ CN).

    Nguyễn Trường Hồ

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn HoNguyenTruong70 vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (22/03/2013)
  • #249786   21/03/2013

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6841)
    Số điểm: 78966
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3759 lần


    Em thắc mắc quan điểm và câu trả lời của Luật sư HoNguyenTruong70 quá!

    Bài trên:

    Re:tính tời gian thử việc

    Oh đúng như vậy đó bạn, phải tính theo ngày dương lịch!

    LS Nguyễn Trường Hồ

    Còn bài sau:

    Re: Tính tời gian thử việc

    Tất nhiên phải tính theo ngày thực tế rồi, vì trong luật quy định ngày làm việc thực tế là ngày người lao động có làm việc trừ ngày nghỉ lễ tết và ngày nghỉ tuần do công ty quy định thì người lao động được nghỉ theo quy định ( có cty nghỉ thứ 7, CN ; có cty chỉ nghỉ CN).

    LS Nguyễn Trường Hồ

    *******

    Em thành thật xin lỗi, Luật sư theo quan điểm nào?

     

     

    0917 313 339

     
    Báo quản trị |  
  • #249964   21/03/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14432)
    Số điểm: 100004
    Cảm ơn: 3308
    Được cảm ơn 5106 lần
    SMod

    nguyenkhanhchinh vẫn còn trích dẫn thiếu quan điểm đầu tiên của LS

    HoNguyenTruong70 viết:

    Thời gian thử việc tính theo ngày làm việc thực tế đó nhe bạn.

     
    Báo quản trị |  
  • #250164   22/03/2013

    HoNguyenTruong70
    HoNguyenTruong70
    Top 10
    Male
    Trung cấp

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:08/01/2010
    Tổng số bài viết (4451)
    Số điểm: 25988
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 1337 lần


    Ở đây ý tôi nói là tính theo ngày lương thực tế và tính bằng ngày dương lịch ...trừ ngày nghĩ đó bạn.

    Nguyễn Trường Hồ

     
    Báo quản trị |  
  • #250166   22/03/2013

    HoNguyenTruong70
    HoNguyenTruong70
    Top 10
    Male
    Trung cấp

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:08/01/2010
    Tổng số bài viết (4451)
    Số điểm: 25988
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 1337 lần


    Tôi đồng ý với quan điểm này, tuy nhiên đã là thử việc thì phải tính trên ngày làm việc thực tế chứ có khi nào ngày nghĩ cũng tính là có đi làm là không sát thực tế đó phải không bạn?

    Nguyễn Trường Hồ

     
    Báo quản trị |  

Tư vấn của Luật sư có tính chất tham khảo, bạn có thể liên hệ trực tiếp với Luật sư theo thông tin sau:

Nguyễn Trường Hồ