DanLuat 2015

Thông tư hướng dẫn Quyết định cá biệt của Thủ tướng Chính phủ, đúng hay sai? được quy định ở đâu?

Chủ đề   RSS   
  • #325442 28/05/2014

    VanThanhCao

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:16/05/2014
    Tổng số bài viết (12)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 4 lần


    Thông tư hướng dẫn Quyết định cá biệt của Thủ tướng Chính phủ, đúng hay sai? được quy định ở đâu?

    Trong thực tế thường xuất hiện trường hợp một số bộ, ngành ban hành Thông tư hướng dẫn một vài nội dung nào đó trong Một Quyết định cá biệt của Thủ tướng Chính phủ.

    Xin hỏi việc dùng một văn bản quy phạm pháp luật (Thông tư) để hướng dẫn nội dung văn bản hành chính (Quyết định cá biệt) là đúng hay sai? Nội dung này được quy định tại văn bản pháp luật nào?

    Xin cảm ơn và mong sớm nhận được hồi âm!

     
    15315 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #325490   28/05/2014

    danusa
    danusa
    Top 25
    Female
    Trung cấp

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/07/2008
    Tổng số bài viết (2742)
    Số điểm: 29331
    Cảm ơn: 725
    Được cảm ơn 1058 lần


    Bạn xem tại Luật ban hành văn bản quy phạm pháp luật 2008

    Điều 16. Thông tư của Bộ trưởng, Thủ trưởng cơ quan ngang bộ

    Thông tư của Bộ trưởng, Thủ trưởng cơ quan ngang bộ được ban hành để quy định các vấn đề sau đây:

    1. Quy định chi tiết thi hành luật, nghị quyết của Quốc hội, pháp lệnh, nghị quyết của Ủy ban thường vụ Quốc hội, lệnh, quyết định của Chủ tịch nước, nghị định của Chính phủ, quyết định của Thủ tướng Chính phủ;

    2. Quy định về quy trình, quy chuẩn kỹ thuật, định mức kinh tế - kỹ thuật của ngành, lĩnh vực do mình phụ trách;

    3. Quy định biện pháp để thực hiện chức năng quản lý ngành, lĩnh vực do mình phụ trách và những vấn đề khác do Chính phủ giao.

    Trong đó Quyết định của Thủ tướng ở đây được hiểu là:

    Điều 15. Quyết định của Thủ tướng Chính phủ

    Quyết định của Thủ tướng Chính phủ được ban hành để quy định các vấn đề sau đây:

    1. Biện pháp lãnh đạo, điều hành hoạt động của Chính phủ và hệ thống hành chính nhà nước từ trung ương đến cơ sở, chế độ làm việc với các thành viên Chính phủ, Chủ tịch Ủy ban nhân dân tỉnh, thành phố trực thuộc trung ương và các vấn đề khác thuộc thẩm quyền của Thủ tướng Chính phủ.

    2. Biện pháp chỉ đạo, phối hợp hoạt động của các thành viên Chính phủ; kiểm tra hoạt động của các bộ, cơ quan ngang bộ, cơ quan thuộc Chính phủ, Ủy ban nhân dân các cấp trong việc thực hiện chủ trương, chính sách, pháp luật của Nhà nước.

     

    Qua đó cần xác định lại văn bản cá biệt là như thế nào?

    VB cá biệt: là VB do CQNN có thẩm quyền ban hành theo thủ tục, trình tự luật định, trong  đó  chỉ  để  giải  quyết  1  vấn  đề  cá  biệt,  1  đối  tg  cá  biệt và đây là VB áp dụng PL

    Qua đó suy ra được không có Thông tư hướng dẫn VB áp dụng PL

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn danusa vì bài viết hữu ích
    VanThanhCao (29/05/2014)
  • #325555   29/05/2014

    VanThanhCao
    VanThanhCao

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:16/05/2014
    Tổng số bài viết (12)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 4 lần


    Xin cám ơn quý vị đã quan tâm, trả lời. Tuy nhiên, những điều quý vị  trích dẫn từ Luật ban hành văn bản quy phạm pháp luật 2008 áp dụng cho những văn bản quy phạm pháp luật. Điều mấu chốt ở đây là Thông tư hướng dẫn Quyết định Thủ tướng mà Quyết định này không ban hành theo hình thức văn bản quy phạm pháp luật.

    Đây là tình trạng xảy ra không ít trong thực tế. Rất mong nhận được sự trả lời chi tiết, cụ thể đúng/ sai?

    Rất cảm ơn.

    Cập nhật bởi VanThanhCao ngày 29/05/2014 10:11:34 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #325612   29/05/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1890 lần


    VanThanhCao viết:

    Xin cám ơn quý vị đã quan tâm, trả lời. Tuy nhiên, những điều quý vị  trích dẫn từ Luật ban hành văn bản quy phạm pháp luật 2008 áp dụng cho những văn bản quy phạm pháp luật. Điều mấu chốt ở đây là Thông tư hướng dẫn Quyết định Thủ tướng mà Quyết định này không ban hành theo hình thức văn bản quy phạm pháp luật.

    Đây là tình trạng xảy ra không ít trong thực tế. Rất mong nhận được sự trả lời chi tiết, cụ thể đúng/ sai?

    Rất cảm ơn.

    Chào bạn

    Để có thể trao đổi thêm đề nghị bạn cung cấp 1 quyết định của Thủ Tướng là quyết định cá biệt và không ban hành theo hình thức văn bản quy phạm pháp luật. Do bạn viết : "Đây là tình trạng xảy ra không ít trong thực tế"nên việc cung cấp có thể không khó khăn đối với bạn.

    Theo tôi thì không có quyết định cá biệt của Thủ ướng vì : Theo luật Ban hành VBQPPL 

    Điều 15. Quyết định của Thủ tướng Chính phủ

    Quyết định của Thủ tướng Chính phủ được ban hành để quy định các vấn đề sau đây:

    1. Biện pháp lãnh đạo, điều hành hoạt động của Chính phủ và hệ thống hành chính nhà nước từ trung ương đến cơ sở, chế độ làm việc với các thành viên Chính phủ, Chủ tịch Ủy ban nhân dân tỉnh, thành phố trực thuộc trung ương và các vấn đề khác thuộc thẩm quyền của Thủ tướng Chính phủ.

    2. Biện pháp chỉ đạo, phối hợp hoạt động của các thành viên Chính phủ; kiểm tra hoạt động của các bộ, cơ quan ngang bộ, cơ quan thuộc Chính phủ, Ủy ban nhân dân các cấp trong việc thực hiện chủ trương, chính sách, pháp luật của Nhà nước.

     

     

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    VanThanhCao (29/05/2014)
  • #325620   29/05/2014

    VanThanhCao
    VanThanhCao

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:16/05/2014
    Tổng số bài viết (12)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 4 lần


    Xin lấy nhanh một ví dụ: Quyết định 372/QĐ-TTg ngày 14/03/2014 (Quý vị có thể truy cập mục:  văn bản  chỉ đạo điều hành,  trang 17 thời điểm hiện tại; trong:chinhphu.vn)

    Rất cảm ơn quý vị đã quan tâm!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn VanThanhCao vì bài viết hữu ích
    hungmaiusa (29/05/2014)
  • #325640   29/05/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1890 lần


    Chào bạn.

    Theo thông tin của bạn cung cấp nên tôi tìm thấy Quyết định 372/QĐ-TTg ngày 14/03/2014 tại đây :  file:///D:/A/372.signed.pdf

    Nếu đúng là văn bản bạn nói, bạn có thể cho biết thêm thông tin là căn cứ vào tiêu chí nào mà bạn cho đây là một quyết định cá biệt hay không ? 

     

     
    Báo quản trị |  
  • #325647   29/05/2014

    VanThanhCao
    VanThanhCao

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:16/05/2014
    Tổng số bài viết (12)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 4 lần


    Xin cung cấp thêm thông tin:

    Thông tư liên tịch 51/2013/TTLT-BNNPTNT-BKHĐT-BTC .

    Thông tư liên tịch 26/2011/TTLT-BNNPTNT-BKHDT-BTC hướng dẫn thực hiện Quyết định 800/QĐ-TTg ngày 04/06/2010 của Thủ tướng Chính phủ.

    Theo phân biệt một cách đơn sơ của chúng tôi văn bản QPPL phân biệt với văn bản hành chính là  ở ký hiệu văn bản; văn bản QPPL có thêm năm ban hành, còn văn bản hành chính không có năm ban hành trong ký hiệu văn bản (không biết hiểu như thế này có sai với quy định của pháp luật Việt Nam không?).

    Là một người lính mới, nếu theo tiêu chí xếp hạng của "dân luật" thì tôi mới ở dạng hạt giống còn ương ở ngoài đồng (chưa là chồi, mầm gì cả) nên quý vị  chất vấn "căn cứ vào tiêu chí  nào..." làm chúng tôi lo quá vã hết mồ hôi.

    Căn cứ vào tiêu chí nào để phân biệt, chúng tôi rất mong quý vị chỉ giáo.

    "Hạt giống còn ương"  (không biết có thành chồi, mầm' được không) chúng tôi xin cảm ơn lắm lắm!!!!!

    Cập nhật bởi VanThanhCao ngày 29/05/2014 02:15:11 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #325652   29/05/2014

    VanThanhCao
    VanThanhCao

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:16/05/2014
    Tổng số bài viết (12)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 4 lần


    Theo mách nước của đồng nghiệp, tôi xin trích đăng nội dung Khoản 1,2, Điều 4, Nghị định 110/2004/NĐ-CP của Chính phủ về công tác văn thư:

    "Điều 4. Hình thức văn bản

    Các hình thức văn bản hình thành trong hoạt động của các cơ quan, tổ chức bao gồm:

    1. Văn bản quy phạm pháp luật theo quy định của Luật Ban hành văn bản quy phạm pháp luật ngày 12 tháng 11 năm 1996 và Luật sửa đổi, bổ sung một số điều của Luật Ban hành văn bản quy phạm pháp luật ngày 16 tháng 12 năm 2002;

    2. Văn bản hành chính

    Quyết định (cá biệt), chỉ thị (cá biệt), thông cáo, thông báo, chương trình, kế hoạch, phương án, đề án, báo cáo, biên bản, tờ trình, hợp đồng, công văn, công điện, giấy chứng nhận, giấy uỷ nhiệm, giấy mời, giấy giới thiệu, giấy nghỉ phép, giấy đi đường, giấy biên nhận hồ sơ, phiếu gửi, phiếu chuyển;"

    Xin cám ơn quý vị.

     
    Báo quản trị |  
  • #325663   29/05/2014

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14949
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1046 lần


    Tri giả bất tri

    Người nêu câu hỏi khắc biết câu trả lời 

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #325683   29/05/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1890 lần


    Chào bạn VanThanhCao."

    "Là một người lính mới, nếu theo tiêu chí xếp hạng của "dân luật" thì tôi mới ở dạng hạt giống còn ương ở ngoài đồng (chưa là chồi, mầm gì cả) nên quý vị  chất vấn "căn cứ vào tiêu chí  nào..." làm chúng tôi lo quá vã hết mồ hôi."

    Tôi thật sự thú vị về nội dung chủ đề của bạn nên muốn hỏi cho rỏ để cùng trao đổi với bạn chứ không có ý gì khác.

    tiêu chí xếp hạng của "dân luật" là quyền của họ, nhưng điều đó không hề tạo sự phân biệt nào giữa các thành viên tham gia trong diễn đàn; Vị Tướng nào cũng bắt đầu từ lính cả.

    Trở lại nội dung trao đổi thì quyết định mà bạn viện dẫn không phải là quyết định cá biệt mà là một VBQPPL. Nên nếu có Thông tư hướng dẫn thì là bình thường.

    Bạn tham khảo bài viết này :  http://www.doko.vn/tai-lieu/vbqppl-khac-biet-voi-van-ban-ca-biet-nhu-the-nao-dac-trung-co-ban-de-phan-biet-quy-tac-xu-su-chung-voi-xu-su-rieng-la-gi-cho-vi-du-156599

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    VanThanhCao (30/05/2014)
  • #325749   30/05/2014

    VanThanhCao
    VanThanhCao

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:16/05/2014
    Tổng số bài viết (12)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 4 lần


    Xin cảm ơn hungmaiusa và các quý vị khác đã có trao đổi.

    Tôi xin được nêu quan điểm của cá nhân về vấn đề này như sau:

    Quyết định cá biệt thì rõ ràng không phải là văn bản quy phạm pháp luật rồi, vì ngoài quy định tại Khoản 2 Điều 4 Nghị định 110/2004/NĐ-CP của Chính phủ về công tác văn thư mà tôi đã trích dẫn thì Điều 1 Luật ban hành văn bản quy phạm pháp luật cũng có quy định:

    "Điều 1. Văn bản quy phạm pháp luật

    1. Văn bản quy phạm pháp luật là văn bản do cơ quan nhà nước ban hành hoặc phối hợp ban hành theo thẩm quyền, hình thức, trình tự, thủ tục được quy định trong Luật này hoặc trong Luật ban hành văn bản quy phạm pháp luật của Hội đồng nhân dân, Ủy ban nhân dân, trong đó có quy tắc xử sự chung, có hiệu lực bắt buộc chung, được Nhà nước bảo đảm thực hiện để điều chỉnh các quan hệ xã hội.

    2. Văn bản do cơ quan nhà nước ban hành hoặc phối hợp ban hành không đúng thẩm quyền, hình thức, trình tự, thủ tục được quy định trong Luật này hoặc trong Luật ban hành văn bản quy phạm pháp luật của Hội đồng nhân dân, Ủy ban nhân dân thì không phải là văn bản quy phạm pháp luật."

    và tại Khoản 1, Điều 7 Luật này quy định: "Số, ký hiệu của văn bản quy phạm pháp luật phải thể hiện rõ số thứ tự, năm ban hành, loại văn bản, cơ quan ban hành văn bản".

    Đối chiếu 2 đoạn trích dẫn trên thì Quyết định cá biệt của Thủ tướng (ví dụ: Quyết định 80/QĐ-TTg, 372/QĐ-TTg, vv....) không phải là văn bản quy phạm pháp luật vì nó không phù hợp Khoản 2, Điều 1 (không đúng hình thức) và Khoản 1, Điều 7 (không thể hiện rõ năm ban hành trong ký hiệu văn bản).

    Tôi hoàn toàn tán đồng ý kiến của quý vị danusa "VB cá biệt: là VB do CQNN có thẩm quyền ban hành theo thủ tục, trình tự luật định, trong  đó  chỉ  để  giải  quyết  1  vấn  đề  cá  biệt,  1  đối  tg  cá  biệt và đây là VB áp dụng PL

    Qua đó suy ra được không có Thông tư hướng dẫn VB áp dụng PL".

    Tuy nhiên, thực tế vẫn sảy ra tình trạng như đang tranh luận. Có thể tạm lý giải như sau:  do việc ban hành văn bản quy phạm pháp luật thường rất khó khăn vì phải trải qua một quy trình chặt chẽ với sự tham gia của nhiều cơ quan có thẩm quyền khác nhau nên các cơ quan chủ trì soạn thảo và cơ quan thẩm định đã lách luật bằng cách ban hành Quyết định mà nội dung "có các quy tắc sử xự chung, có hiệu lực bắt buộc chung" dưới hình thức Quyết định cá biệt chứ không phải  dưới hình thức văn bản quy phạm pháp luật. Vì nội dung Quyết định "có các quy tắc sử xự chung, có hiệu lực bắt buộc chung" , nhất là lại do cấp trên ban hành nên các cơ quan cấp dưới phải ban hành Thông tư hướng dẫn là chuyện dễ hiểu.

    Như vậy, cái sai ở đây là việc ban hành Quyết định: cụ thể là  sai về hình thức (ở đây chúng ta chưa bàn về nội dung bên trong). Thông thường, những văn bản pháp luật ban hành sai (cả hình thức, nội dung) thường được cơ quan có thẩm quyền xem xét. Không hiểu sao những văn bản trên lại không được tiến sỹ luật Lê Hồng Sơn, Cục trưởng Cục Kiểm tra văn bản, Bộ Tư pháp tuýt còi (tôi được biết anh Sơn nổi tiếng là không ngại "đụng chạm" về những vấn đề gai góc trong các văn bản pháp luật - thực sự ngưỡng mộ và kính nể). Ai có thể chuyển dùm nội dung thảo luận này đến tiến sỹ Lê Hồng Sơn được nhỉ?!

    Xin chân thành cám ơn quý vị đã quan tâm đến vấn đề trên.

    Cập nhật bởi VanThanhCao ngày 30/05/2014 09:02:38 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #325780   30/05/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1890 lần


    Chào bạn VanThanhCao.

    Tôi đồng ý với bạn là "nội dung đang bàn ở trên thuộc phạm vi chức năng, nhiệm vụ, thẩm quyền của Cục Kiểm tra văn bản, Bộ Tư pháp do Tiến sỹ Lê Hồng Sơn làm Cục trưởng."

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 30/05/2014 02:17:44 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #325817   30/05/2014

    VanThanhCao
    VanThanhCao

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:16/05/2014
    Tổng số bài viết (12)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 4 lần


    Ý kiến của quý vị  hungmaiusa: "để trả lời được thõa đáng cho câu hỏi của bạn thì phải cở tiến sĩ Lê Hồng Sơn mới làm được" thực ra không hoàn toàn đúng (trên diễn đàn này chắc nhiều quý vị cũng có thể có câu trả lời hoàn toàn chính xác nhưng vì lý do nào đấy nên chưa trả lời mà thôi).

    Đúng ra phải là: "nội dung đang bàn ở trên thuộc phạm vi chức năng, nhiệm vụ, thẩm quyền của Cục Kiểm tra văn bản, Bộ Tư pháp do Tiến sỹ Lê Hồng Sơn làm Cục trưởng"

    Trân trọng.

    Cập nhật bởi VanThanhCao ngày 30/05/2014 01:33:57 CH
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn VanThanhCao vì bài viết hữu ích
    b7320caobang (24/02/2016)
  • #325828   30/05/2014

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14949
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1046 lần


    Hà hà, chủ topic không những biết mà còn biết rất rõ câu trả lời tại sao mà, chẳng qua muốn hỏi cắc cớ các thành viên trên DL thôi. 

    Nhưng cái vụ đó thì bác Sơn cũng chẳng giải quyết được đâu bởi vì lỗi là ở cái quyết định của Thủ tướng, chứ Thông tư thì chẳng có tội tình gì. Mà thẩm quyền của bác Sơn làm sao đủ để rờ tới "cái sai" đó  .

     

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Unjustice vì bài viết hữu ích
    VanThanhCao (30/05/2014) b7320caobang (24/02/2016)
  • #325873   30/05/2014

    VanThanhCao
    VanThanhCao

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:16/05/2014
    Tổng số bài viết (12)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 4 lần


    Rất cảm ơn Unjustice vì sự đánh giá.

    Tuy nhiên, không phải tôi "muốn hỏi cắc cớ các thành viên trên DL" đâu, mà vì trong lòng chưa rõ nên muốn đưa ra thảo luận để xin ý kiến mọi người cho rõ hơn mà thôi.

    Còn về anh Sơn cũng xin không nên nói thế, vì có thể anh chưa biết (phải do cấp dưới sưu tầm, tổng hợp, trình lên) hoặc vì lý do nào đó mà người "ngoại đạo" chúng ta không thể biết và cũng không thể được chia sẻ.

    Xin phép quý vị dừng chủ đề này tại đây và một lần nữa xin cám ơn tất cả.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn VanThanhCao vì bài viết hữu ích
    b7320caobang (24/02/2016)

0 Thành viên đang online
-