Thế nào là "có giá" theo điều 163 BLDS !?

Chủ đề   RSS   
  • #79107 14/01/2011

    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 800 lần


    Thế nào là "có giá" theo điều 163 BLDS !?

    Pháp luật Việt Nam hiện nay chưa có định nghĩa thế nào là vật, tiền, giấy tờ có giá.
    Vậy theo mọi người vật thế nào thì được coi là có giá ?
    Giá ở đây được hiểu là giá trị vật chất, hay cả giá trị vật chất và giá trị tinh thần ?
    Nếu một vật được trao đổi hoặc sử dụng trong giao dịch và giao dịch này hợp pháp, thì vật đó có được coi là có giá hay không ?

    Mời các bạn cùng thảo luận !

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    23616 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #79109   15/01/2011

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15274
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 488 lần


    Boyluat cậu muốn hỏi về giá gì vậy?sao lại tách "có giá" riêng ra như vậy?

    Nếu về giấy tờ có giá thì có định nghĩa ở đây :" Giấy tờ có giá bao gồm cổ phiếu, trái phiếu, hối phiếu, kỳ phiếu, chứng chỉ tiền gửi, séc, giấy tờ có giá khác theo quy định của pháp luật, trị giá được thành tiền và được phép giao dịch."


     
    Báo quản trị |  
  • #79110   15/01/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 800 lần


    QuyetQuyen945 à, cái định nghĩa đó cậu lấy ở đâu vậy ? Mà mình muốn hỏi cả vật có giá, và tiền có giá nữa, chứ có hỏi riêng giấy tờ có giá đâu.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #79116   15/01/2011

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15274
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 488 lần


    Hic Cái đó nằm trong nghị định 163/2006/ND/CP đó Boyluat à!

    Sao tự dưng đi hỏi vật có giá và tiền có giá là sao? Nếu hỏi vật, tiền  như thế nào được coi là tài sản theo điều 163 thì được.

    Vật để được xem là tài sản theo điều 163 khi có các điều kiện sau đây:
    -Vật đó hữu ích có nghĩa là nó đáp ứng được nhu cầu của con người như nước để uống, bánh mì để ăn...
    -Vật đó  phải nằm trong sự chiếm hữu của ai đó,
    - Vật đó phải được phép lưu thông

    Khi đó vật mới được xem là tài sản, (và được xem là có giá theo ý của Boyluat)


    Tiền ở đây là tiền đồng Việt Nam (VNĐ) thực hiện các chức năng của mình thì nó được xem là tài sản.(tiền có giá là giá trị của đồng tiền đó Boyluat à)


     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn QuyetQuyen945 vì bài viết hữu ích
    boyluat (15/01/2011)
  • #79139   15/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 64 lần


    Xin chào hai bạn!
    Sẵn tiện các bạn đang trao đổi vấn đề này, tôi xin góp ý thêm.
    Ở đây chúng ta đang bàn đến vấn đề "giấy tờ có giá".
    Vậy để hiểu cho rõ thì chúng ta nên phân tích ra. Điều kiện cần thì tài sản này là một loại "giấy tờ", văn bản...ĐIều kiện đủ là loại giấy tờ này phải có "giá". Điều chúng ta quan tâm ở đây như thế nào thì được xem là "giá" của một loại giấy tờ nào đó (trừ trường hợp pháp luật quy định cụ thể như thế nào là giấy tờ có giá).
    Xin hỏi thêm các bạn trong trường hợp khi giao dịch hay thực hiện các biện pháp bảo đảm việc thực hiện nghĩa vụ dân sự, người ta dùng "giấy chứng nhận quyền sở hữu đất", vậy đây có phải là Tài sản được liệt kê vào loại giấy tờ có giá hay không?
    Trân trọng!

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nkkhuy vì bài viết hữu ích
    boyluat (15/01/2011)
  • #79146   15/01/2011

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15274
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 488 lần


    Chào anh Khắc Huy !!!

    Theo em giấy chứng nhận quyền sử dụng đất không phải là tài sản.

    Nó chỉ xem là tài sản khi chúng ta mang nó ra để bán giấy vụn thôi!

    (Tuy nhiên em đã từng đọc được vấn đề này và đã có 1 lí giải thế này, 1 tờ giấy A4 khi không viết gì lên thì nó là tài sản nhưng khi nó thành  giấy chứng nhận quyền sử dụng đất thì không phải là tài sản?)
     
    Báo quản trị |  
  • #79147   15/01/2011

    Mr.duong
    Mr.duong

    Male
    Sơ sinh

    Thừa Thiên Huế, Việt Nam
    Tham gia:09/11/2010
    Tổng số bài viết (18)
    Số điểm: 393
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    xin chào mọi người !
    liên quan đếm vấn đề này mình xin hỏi theo các bạn thì "vé số " fải là tài sản ko? minh cũng xin bổ sung thêm về quy định vật được xem là tài sản có giá nhé:một vât mà chúng ta có thể cầm,nắm được và đáp ứng nhu cầu của con người theo như bạn quyetquyen nói là rất đúng nhưng nước như bạn nói ở đây fải được đóng chai đem bán thì mới được coi là tài sản có giá.cũng như các loại khí được đóng vào bình để phục vụ cho mọi người thì nó mới trở thành vật.
    Còn theo nkkhuy nói "giáychứng  nhận quyền sở hữu đất" có phải là tài sản theo quy định của pl ko?theo ý kiến của mình là fải vì giấy này nó vùa là giấy tờ có giá vừa là quyền tài sản của chủ sở hữu.
    Mọi nguời cho ýkiến nha !

    Họ và tên:Đinh Văn Dương

    vị trí: huấn luyện viên ( hoàng đai nhất cấp)

    Cơ quan:Trung tâm đào tạo võ thuật vovinam - việt võ đạo Thừa Thiên Huế

     
    Báo quản trị |  
  • #79172   15/01/2011

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1050 lần


    Chào mọi người,

    Đôi khi những câu hỏi "ngớ ngẩn" (xin lỗi boyluat nhé) nhưng lại làm phát sinh những vấn đề lớn. 

    Ở đây đó là vấn đề xác định thế nào là tài sản? Một vấn đề cốt lõi ảnh hưởng tới toàn bộ hệ thống luật dân sự. Còn có rất nhiều ý kiến về định nghĩa tài sản của Bộ luật dân sự VN hiện hành. Tuy nhiên ở đây mình chỉ thảo luận về nội dung khi nào thì một "tờ giấy" được xem là "giấy tờ có giá". 

    Trở lại khái niệm phổ thông về tài sản. Một thứ (vật, quyền, ...)  chỉ được xem là tài sản khi nó có giá trị sử dụng (vật chất  hoặc tinh thần) hoặc có khả năng chuyển đổi thành tiền tệ hoặc sử dụng như tiền tệ (tiền tệ là một công cụ, một thước đo giá trị của tài sản) và được ít nhất hai người công nhận trở lên. Xin lưu ý khả năng chuyển đổi thành tiền tệ hoặc sử dụng như tiền tệ là từ khả năng nội tại của nó, không lệ thuộc vào bất cứ thứ nào khác. Diễn nôm ra là chỉ cần nhìn vào nó người ta có thể xác định giá trị tiền tệ mà nó có thể chuyển đổi hoặc thay thế.

    Vậy "giấy tờ có giá" có thể "có giá"  ở hai mặt
    1 - Ở chức năng sử dụng về mặt vật chất là một tờ giấy; và 
    2 - Ở khả năng "chuyển đổi thành tiền tệ hoặc sử dụng như tiền tệ" ví dụ sổ tiết kiệm có thể chuyển đổi thành tiền hoặc dùng để thanh toán nợ đang vay của ngân hàng.

    Trả lời câu hỏi thứ nhất giấy chứng nhận quyền sử dụng đất có phải là tài sản không.
    1 - Về mặt chức năng sử dụng như là một tờ giấy thì chắc chắn là có.
    2 - Về khả năng chuyển đổi thành tiền tệ hoặc sử dụng như tiền tệ, thì rõ ràng nó lệ thuộc vào mảnh đất được ghi trên nó. Vì giá trị tiền tệ của nó thực chất là giá trị quyền sử dụng của mảnh đất. Vì vậy ở khía cạnh này giấy chứng nhận quyền sở hữu đất không thể là tài sản. Ở đây nó chỉ mang tính đại diện hình thức thôi, vì người ta không thể đem theo cả mảnh đất khi đi giao dịch. Do chỉ mang tính đại diện nên nếu lỡ có mất "tài sản" này (ở góc độ là tờ giấy) thì cũng chưa có gì là đáng lo ngại lắm do có thể yêu cầu nhà nước cấp lại.

    Trả lời cho câu hỏi thứ hai tờ vé số có phải là tài sản không
    1 - Tương tự như trên.
    2  - Ở khả năng chuyển đổi thành tiền tệ hoặc sử dụng thay thế tiền tệ thì chỉ khi nó phát sinh ra khả năng này nó mới được xem là tài sản. Đó là khi trúng số. Còn không thì nó chỉ có giá trị là tài sản ở điểm 1 thôi.

    Đây là ý kiến của mình các bạn có ý kiến nào khác không.

    Thân.

     

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
    4 thành viên cảm ơn Unjustice vì bài viết hữu ích
    ntdieu (15/01/2011) chaulevan (18/01/2011) boyluat (15/01/2011) chicken_new (01/10/2012)
  • #79224   15/01/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 800 lần


    QuyetQuyen945 viết:
    Hic Cái đó nằm trong nghị định 163/2006/ND/CP đó Boyluat à!
    Sao tự dưng đi hỏi vật có giá và tiền có giá là sao? Nếu hỏi vật, tiền  như thế nào được coi là tài sản theo điều 163 thì được.


    Cụm từ có giá là áp dụng chung cho cả vật và tiền nữa, chứ không phải chỉ áp dụng riêng đối với giấy tờ đâu. Vì nếu vật, hoặc tiền mà không có giá thì sao được coi là tài sản, chẳng hạn như 1 hạt cát, ai bảo nó là tài sản nếu nó không có giá chứ. Nếu hiểu cụm từ có giá chỉ áp dụng đối với giấy tờ, thì giữa thuật ngữ "vật, tiền, giấy tờ có giá" phải ngăn cách bằng dấu #ff0000;">";" mới đúng.

    Unjustice viết:
    Trở lại khái niệm phổ thông về tài sản. Một thứ (vật, quyền, ...)  chỉ được xem là tài sản khi nó có giá trị sử dụng (vật chất  hoặc tinh thần) #ff0000;">hoặc có khả năng chuyển đổi thành tiền tệ hoặc sử dụng như tiền tệ (tiền tệ là một công cụ, một thước đo giá trị của tài sản) và được ít nhất hai người công nhận trở lên. Xin lưu ý khả năng chuyển đổi thành tiền tệ hoặc sử dụng như tiền tệ là từ khả năng nội tại của nó, không lệ thuộc vào bất cứ thứ nào khác. Diễn nôm ra là chỉ cần nhìn vào nó người ta có thể xác định giá trị tiền tệ mà nó có thể chuyển đổi hoặc thay thế.
     
    Vậy "giấy tờ có giá" có thể "có giá"  ở hai mặt
    1 - Ở chức năng sử dụng về mặt vật chất là một tờ giấy; và 
    2 - Ở khả năng "chuyển đổi thành tiền tệ hoặc sử dụng như tiền tệ" ví dụ sổ tiết kiệm có thể chuyển đổi thành tiền hoặc dùng để thanh toán nợ đang vay của ngân hàng.


    Anh nói khái niệm phổ thông về tài sản, có nghĩa là khái niệm về tài sản hiểu theo nghĩa thông thường đúng không ạ. Cách hiểu của anh về tài sản em thấy vẫn có chỗ chưa hợp lý ở cụm từ "hoặc". Vì đối với một vật (tiền, giấy tờ) được xem là tài sản chỉ ở mặt giá trị sử dụng nói chung thì chưa đủ, mà phải cần có ít nhất hai người trở lên công nhận giá trị sử dụng của nó. Điều này nhằm mục đích khi có sự tranh chấp về tài sản, một bên không cho rằng nó có giá trị sử dụng, bên còn lại cho rằng nó có giá trị sử dụng. Một vật (tiền, giấy tờ) có giá trị sử dụng khi nó được bên không chiếm hữu chấp nhận nó có khả năng sử dụng, tức là coi rằng có khả năng chuyển đổi thành tiền tệ (vật ngang giá), tức là có sự ghi nhận của bên không sở hữu về khả năng chuyển đổi vật khác của nó.

    Ví dụ Bác Hồ khi về Việt Nam từ Trung Quốc đã nắm một nắm đất và hôn nó, nếu chúng ta coi đó chỉ là một nắm đất, đương nhiên không coi nó là tài sản, dù Bác cho rằng nó là tài sản, nâng niu nó, trân trọng nó. Nhưng chỉ cần chúng ta coi nó có giá trị sử dụng (về mặt tinh thần), thì nó lại là tài sản. Nói vui nếu Bác mà giữ nắm đất ấy lại, và để lại đến ngày nay, có khi nó bán được ối tiền (có khả năng chuyển đổi thành tiền tệ).

    Như vậy theo em hiểu theo nghĩa phổ thông một vật (tiền, giấy tờ) được coi là tài sản khi nó có thể sử dụng theo mục đích của người chiếm hữu và có khả năng lưu thông trong giao dịch. Như vậy cụm từ có giá ở đây sẽ bao gồm giá trị sử dụng và giá trị hàng hóa. Còn nếu vật (tiền, giấy tờ) được coi là tài sản về mặt pháp lý thì cần thêm yếu tố là nó có khả năng lưu thông trong giao dịch hợp pháp.
    Cập nhật bởi boyluat ngày 15/01/2011 06:33:55 PM

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #79229   15/01/2011

    hanghell
    hanghell
    Top 75
    Lớp 8

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:27/11/2010
    Tổng số bài viết (874)
    Số điểm: 11042
    Cảm ơn: 522
    Được cảm ơn 425 lần


    Không phải "Cụm từ có giá là áp dụng chung cho cả vật và tiền nữa" đâu #ff0000;">boyluat ah.

    Theo mình thì tài sản bao gồm vật, tiền và giấy tờ có giá. Nếu là đã là vật, tiền khi không bị cấm lưu thông thì là tài sản.

    Giấy tờ khi không có giá thì nó là vật.

    Về giấy tờ có giá thì được phân thành hai loại: giấy tờ có giá như tiền và giấy tờ có giá khác. Luật ngân hàng nhà nước việt nam quy định giấy tờ có giá như tiền thì được coi là một loại tiền tệ.

    Về mặt lưu thông trên thực tế thì các loại giấy tờ có giá tuy có giá như tiền nhưng vẫn bị hạn chế trong giao lưu trên thị trường so với tiền và có chỉ được sử dụng làm phương tiện lưu thông giữa một số chủ thể nhất định theo quy định của pháp luật. Giấy tờ có giá như tiền thì do các tổ chức tín dụng phát hành để huy động vốn. Ngoài giấy tờ có giá như tiền còn có một số giấy tờ có giá trị khác như séc, các loại chứng khoán, công trái.



     
    Báo quản trị |  
  • #79230   15/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 64 lần


    Chào boyluat!

    Cách hiểu câu, từ của bạn về tài sản được quy định tại Điều 163 BLDS là "hết sức ngớ ngẩn".

    Điều 163 quy định: "Tài sản bao gồm vật, tiền, giấy tờ có giá  và các quyền tài sản".

    Bạn nêu: "Cụm từ có giá là áp dụng chung cho cả vật và tiền nữa, chứ không phải chỉ áp dụng riêng đối với giấy tờ đâu. Vì nếu #ff0000;">vật, hoặc tiền mà không có giá thì sao được coi là tài sản, chẳng hạn như 1 hạt cát, ai bảo nó là tài sản nếu nó không có giá chứ".

    Vậy, bạn giải thích sao về "quyền tài sản", nếu như theo cách bạn hiểu thì "quyền tài sản" phải được viết trước chữ có giá, hay theo bạn vì "quyền tài sản" luôn có  giá nên không cần phải giải thích.

    "Nếu hiểu cụm từ có giá chỉ áp dụng đối với giấy tờ, thì giữa thuật ngữ "vật, tiền, giấy tờ có giá" phải ngăn cách bằng dấu #ff0000;">";" mới đúng." Cái này là một cái sai nữa của bạn, bạn có thể tự mình đọc các điều luật khác và so sánh bằng việc chú ý đến các dấu phẩy.

    Tôi cũng muốn nói thêm với bạn, bạn không nên dùng kiến thức của môn kinh tế chính trị (nguyên lý 2) để áp dụng cho việc hiểu luật, càng không nên đưa những quan điểm "mang tính văn học" của Hồ Chí Minh làm ví dụ, nó không sai, nhưng khi so sánh thì nó "khập khiễng".

    Ngoài ra, bàn còn nói vật mang giá trị tinh thần. Tôi có ý kiến thế này, chúng ta đang bàn về lĩnh vực "dân sự", lĩnh vực pháp lý, mọi căn cứ, giá trị đều phải được đo lường, định giá một cách hợp lý, nhằm hạn chế thấp nhất sự tranh chấp. Thời gian gần đây, BLDS mới có chuyện bồi thường thiệt hại ngoài hợp đồng về tinh thần, vậy khi bồi thường cho việc này, vì không định lượng được nên nhà làm luật quy định mức tối đa cho việc bồi thường.

    Bạn không nên nhầm lẫn giữa vật, và vật đặc định. Giả sử như trường hợp bạn đưa ví dụ, nếu có ai đó lỡ gây thiệt hại cho "nắm đất" của Bác Hồ, bạn xem nó có giả trị sử dụng về mặt tinh thần, vậy theo bạn, trong trường hợp này Tòa xử sao? bồi thường như thế nào cho hợp lý.

    Cũng chú ý với bạn luôn, hiện này BLDS2005 không quy định bồi thường thiệt hại về tinh thần nếu như tài sản bị xâm phạm.

    Khi đọc một Điều luật, bạn nên đọc kỹ, đành rằng là chúng ta học hỏi nhau, nhưng đây thuộc về kiến thức cơ bản, nếu bạn không chú ý đến điều bạn sẽ gặp rất nhiều khó khăn trong công việc sau này của mình.

    Trân trọng!
    Cập nhật bởi QuyetQuyen945 ngày 15/01/2011 09:47:47 PM căn chỉnh

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn nkkhuy vì bài viết hữu ích
    boyluat (15/01/2011) QuyetQuyen945 (15/01/2011) cognal (02/10/2016)
  • #79236   15/01/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 800 lần


    hanghell viết:
    Không phải "Cụm từ có giá là áp dụng chung cho cả vật và tiền nữa" đâu #ff0000;">boyluat ah.

    Theo mình thì tài sản bao gồm vật, tiền và giấy tờ có giá. Nếu là đã là vật, tiền khi không bị cấm lưu thông thì là tài sản.

    Giấy tờ khi không có giá thì nó là vật.


    Nếu theo bạn giấy tờ khi không có giá thì nó là vật, mà vật thì không cần có giá cũng được coi là tài sản; vậy đã là giấy tờ thì không cần có giá hay không cũng đều là tài sản. Vậy thuật ngữ "có giá" trong trong thuật ngữ "giấy tờ có giá" có lẽ không cần thiết nữa !?

    nkkhuy viết:
    Bạn nêu: "Cụm từ có giá là áp dụng chung cho cả vật và tiền nữa, chứ không phải chỉ áp dụng riêng đối với giấy tờ đâu. Vì nếu #ff0000;">vật, hoặc tiền mà không có giá thì sao được coi là tài sản, chẳng hạn như 1 hạt cát, ai bảo nó là tài sản nếu nó không có giá chứ". Vậy, bạn giải thích sao về "quyền tài sản", nếu như theo cách bạn hiểu thì "quyền tài sản" phải được viết trước chữ có giá, hay theo bạn vì "quyền tài sản" luôn có  giá nên không cần phải giải thích.


    Theo em quyền tài sản luôn có giá rồi nên không cần phải quy định thêm từ "có giá" cho nó nữa. BLDS đã quy định rõ điều này: "Quyền tài sản là quyền trị giá được bằng tiền và có thể chuyển giao trong giao dịch dân sự, kể cả quyền sở hữu trí tuệ".

    nkkhuy viết:
    "Nếu hiểu cụm từ có giá chỉ áp dụng đối với giấy tờ, thì giữa thuật ngữ "vật, tiền, giấy tờ có giá" phải ngăn cách bằng dấu #ff0000;">";" mới đúng." Cái này là một cái sai nữa của bạn, bạn có thể tự mình đọc các điều luật khác và so sánh bằng việc chú ý đến các dấu phẩy.


    Cái này anh nói em vẫn không hiểu lắm. Nếu em sai mong anh giải thích cụ thể. Em xin lấy ví dụ này để diễn giải cách hiểu của em.

    "Bộ luật dân sự quy định địa vị pháp lý, chuẩn mực pháp lý cho cách ứng xử của cá nhân, pháp nhân, chủ thể khác; quyền, nghĩa vụ của các chủ thể về nhân thân và tài sản trong các quan hệ dân sự, hôn nhân và gia đình, kinh doanh, thương mại, lao động (sau đây gọi chung là quan hệ dân sự).

    Ở đây, dấu phẩy chỉ có tác dụng ngăn cách các thuật ngữ cá nhân... chủ thể khác, và các thuật ngữ quan hệ dân sự... lao động; các dấu ngăn cách này không có ý nghĩa tách ý, mà chỉ có ý nghĩa ngăn cách các thuật ngữ nhằm mục đích cho người đọc dễ đọc và dễ hiểu . Còn dấu chấm phẩy có tác dụng ngăn cách các ý văn về nội dung của Bộ luật dân sự, nó có mục đích tách rời hẳn hai ý văn trong câu văn nêu nội dung của Bộ luật dân sự ra nhằm cho người đọc hiểu Bộ luật dân sự quy định địa vị pháp lý, chuẩn mực pháp lý cho những chủ thể nào; và những quyền và nghĩa vụ của các chủ thể đó trong các quan hệ nhất định sau đó. Tương tự như vậy, ở điều 163 dấu phẩy cũng chỉ có tác dụng ngăn cách giữa các thuật ngữ vật, tiền và giấy tờ có giá nhằm mục đích cho người đọc dễ đọc, dễ hiểu.

    Nếu hiểu ngắt nghĩa như vậy, liệu điều luật này:

    Điều 10. Những trường hợp bị cấm kết hôn

    ...

    Giữa cha, mẹ nuôi với con nuôi; giữa người đã từng là cha, mẹ nuôi với con nuôi, bố chồng với con dâu, mẹ vợ với con rể, bố dượng với con riêng của vợ, mẹ kế với con riêng của chồng;

    Chỉ cấm kết hôn giữa những người đã từng là cha, mẹ nuôi với con nuôi mà không cấm kết hôn giữa những người đã từng là bố chồng với con dâu.... !?

    nkkhuy viết:
    Bạn không nên nhầm lẫn giữa vật, và vật đặc định. Giả sử như trường hợp bạn đưa ví dụ, nếu có ai đó lỡ gây thiệt hại cho "nắm đất" của Bác Hồ, bạn xem nó có giả trị sử dụng về mặt tinh thần, vậy theo bạn, trong trường hợp này Tòa xử sao? bồi thường như thế nào cho hợp lý.


    Ngay phần phân tích trước ví dụ em đã nói ngoài giá trị sử dụng (về mặt vật chất hoặc tinh thần) thì nó còn phải có khả năng chuyển đổi thành tiền tệ thì mới được coi là tài sản. Nếu nó không có khả năng chuyển đổi thành tiền tệ hoặc tài sản khác thì đương nhiên không thể coi là tài sản. Nên để định giá vật này (nếu có) thì còn phải xem giá trị gần nhất người mua nó trả là bao nhiêu, nếu chả có ông nào mua nó, thì có lẽ phải nhờ một hội đồng định giá để thẩm định (các tiêu chí thẩm định không cần bàn), khi đó giá này cũng chỉ mang tính tương đối, nếu không thẩm định được thì vật này không đáng giá và tất nhiên nó không phải là tài sản.

    Ví dụ như hôm 1000 năm Thăng Long, triển lãm cây cảnh có ông "hô" cây của ông ý 120 tỷ, nhưng nếu có người làm chết cây của ông ấy, thì đương nhiên không thể lấy giá 120 tỷ để bồi thường, mà phải căn cứ ít nhất vào giá trị cái cây đó lúc ông ấy mua về và vào nhiêu tiêu chí khác.

    nkkhuy viết:
    Cũng chú ý với bạn luôn, hiện này BLDS2005 không quy định bồi thường thiệt hại về tinh thần nếu như tài sản bị xâm phạm.
    Khi đọc một Điều luật, bạn nên đọc kỹ, đành rằng là chúng ta học hỏi nhau, nhưng đây thuộc về kiến thức cơ bản, nếu bạn không chú ý đến điều bạn sẽ gặp rất nhiều khó khăn trong công việc sau này của mình.
    Trân trọng!


    Trong bài của em em để ý cũng không thấy đoạn nào nói về vấn đề này, nhưng cũng xin trao đổi luôn với anh. Nếu tài sản bị xâm hại, thì tùy thuộc vào từng đối tượng và loại tài sản thì luôn có hai khả năng xảy ra, đó là người có tài sản xâm hại bị chấn thương về tâm lý hoặc không, khi đó thì việc xâm hại đến tài sản gián tiếp xâm hại đến sức khỏe của chủ sở hữu hoặc người chiếm hữu, khi đó trách nhiệm bồi thường tất nhiên là phát sinh, trong đó có bồi thường về tinh thần. Còn nếu không phát sinh chấn thương thì tất nhiên là không phát sinh trách nhiệm bồi thường về sức khỏe trong đó có bồi thường về tinh thần.

    Cám ơn anh đã trao đổi.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #79268   16/01/2011

    hanghell
    hanghell
    Top 75
    Lớp 8

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:27/11/2010
    Tổng số bài viết (874)
    Số điểm: 11042
    Cảm ơn: 522
    Được cảm ơn 425 lần


    Boyluat ah.

    Theo "từ điển luật học" tài sản bao gồm: vật thực, vật đang tồn tại, và vật sẽ có như hoa lợi, lợi tức, vật được chế tạo theo mẫu đã được thỏa thuận trước giữa các bên, tiền, các giấy tờ có giá trị bằng tiền, quyền tài sản. (cái này mỗi cụm từ được tách bằng dấu phẩy là một thuật ngữ khác nhau).

    Theo điều 163 tài sản bao gồm: vật, tiền, giấy tờ có giá và các quyền tài sản khác.
    Ở đây vật, tiền và giấy tờ có giá nó được phân tách một cách riêng biệt chứ không phải chỉ vật, tiền khi có giá thì mới gọi là tài sản được.

     
    boyluat viết:
     "Cụm từ có giá là áp dụng chung cho cả vật và tiền nữa, chứ không phải chỉ áp dụng riêng đối với giấy tờ đâu. Vì nếu #ff0000;">vật, hoặc tiền mà không có giá thì sao được coi là tài sản, chẳng hạn như 1 hạt cát, ai bảo nó là tài sản nếu nó không có giá chứ".


    boyluat viết:
     Ngay phần phân tích trước ví dụ em đã nói ngoài giá trị sử dụng (về mặt vật chất hoặc tinh thần) thì nó còn phải có khả năng chuyển đổi thành tiền tệ thì mới được coi là tài sản. Nếu nó không có khả năng chuyển đổi thành tiền tệ hoặc tài sản khác thì đương nhiên không thể coi là tài sản 


    Tại sao vật với tiền không có giá thì không gọi là tài sản? cái này bạn sai hoàn toàn rồi.
    mình nghĩ bạn đang nhầm giữa thuật ngữ "có giá" với "có giá trị" rồi đó. theo mình hiểu thì có giá tức là có giá trị bằng tiền. còn có giá trị tức là một vật này nó có tác dụng gì thiết thực trong thực tế, đáp ứng được nhu cầu gì cho cuộc sống con người. vật hoặc tiền khi mà không có giá trị sử dụng thì mới không được sử dụng trong giao lưu dân sự chứ không phải là không được coi là tài sản đâu nhé.

      Tiền hay vật đều là tài sản khi nó đáp ứng được một nhu cầu nào đó về vật chất và tinh thần của con người. "tiền nói chung " không được coi là "tiền"- một trong 4 loại tài sản tại điều 163 khi nó là đồng tiền cổ, không có giá trị lưu thông tại thời điểm hiện tại, khi đó đồng tiền cổ này được coi là "vật" trong điều 163.

    Sự khác nhau giữa tiền với vật: vật có thể do nhiều chủ thể khác nhau tạo ra. còn tiền chỉ do nhà nước độc quyền phát hành. đối với vật ta có thể khai thác công dụng hữu ích từ chính vật đó. còn tiền thì không thể khai thác công dụng hữu ích từ chính đồng tiền đó mà nó chỉ là công cụ thanh toán đa năng, công cụ tích lũy tài sản và công cụ định giá các loại tài sản khác. vật được xác định bằng số lượng. còn tiền được xác định bằng mệnh giá..... 

    boyluat viết:
     Nếu theo bạn giấy tờ khi không có giá thì nó là vật, mà vật thì không cần có giá cũng được coi là tài sản; vậy đã là giấy tờ thì không cần có giá hay không cũng đều là tài sản. Vậy thuật ngữ "có giá" trong trong thuật ngữ "giấy tờ có giá" có lẽ không cần thiết nữa !?


    Về giấy tờ có giá: mình vẫn nhắc lại là giấy tờ khi không có giá như tiền mà chỉ có giá trị sử dụng như vật ví dụ một tờ giấy A4...thì nó là vật, và nó vẫn được xem là tài sản chứ không thuộc vào giấy tờ có giá.

    Có lẽ là boyluat chưa hiểu về thuật ngữ giấy tờ có giá dưới đây mình trích dẫn về giấy tờ có giá trong cuốn bình luận khoa học về bộ luật dân sự 2005 của nhà xuất bản tư pháp như sau:

    Các loại giấy tờ có giá bao gồm: giấy tờ có giá như tiền và giấy tờ có giá khác. giấy tờ có giá như tiền bao gồm:

    +Giấy tờ có giá ngắn hạn là giấy tờ có giá có thời hạn dưới 1 năm như kì phiếu, chứng chỉ gửi tiền ngắn hạn tín phiếu và các giấy tờ có giá ngắn hạn khác.

    + Giấy tờ có giá dài hạn là giấy tờ có giá có thời hạn từ một năm trở lên kể từ khi phát hành cho đến khi hết hạn như trái phiếu, chứng chỉ tiền gửi dài hạn...

    + Giấy tờ có giá ghi danh là giấy tờ có giá phát hành theo hình thức chứng chỉ hoặc ghi sổ có tên người sở hữu.

    + Giấy tờ có giá vo danh: giấy tờ có giá phát hành theo hình thức chứng chỉ không ghi tên người sở hữu. thuộc quyền sở hữu của người nắm giữ giấy tờ đó. 

    Giấy tờ có giá khác bao gốm séc, công trái và các loại chứng khoán.

    Khi các loại giấy tờ có giá này hết thời hạn sử dụng thì nó trở về thành vật ví dụ như giấy vụn hay giấy nháp...
    Rất mong nhận được góp ý từ bạn!
    Cập nhật bởi hanghell ngày 16/01/2011 06:38:04 AM
     
    Báo quản trị |  
  • #79348   16/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 64 lần


    Chào Boyluat!
    Tôi thật sự không biết phải nói với bạn như thế nào nữa, Luật học khác với Văn học, bạn nói mà không có căn cứ, bạn thử tìm cho tôi bất kì một bản án nào, trong đó có quy định cho việc thiệt hại về tài sản mà bồi thường thiệt hại về tinh thần, bạn có đọc luật không vậy?, chỗ nào quy định việc tài sản bị thiệt hại thì bồi thường thiệt hại về tinh thần, bồi thường bao nhiêu? hay lúc đó bạn lý luận để "nhảy sang" bồi thường thiệt hại về tinh thần do xâm phạm về sức khỏe, tính mạng, và dùng nó làm căn cứ...???

    . Đây là kẽ hở của Luật cho đến nay vẫn chưa được giải quyết. (Bạn có thể đọc thêm nghị quyết 03). Còn về Quyền tài sản bạn cho là luôn có giá, tôi nghĩ bạn không hiểu gì về quyền tài sản, nói như bạn thì quyền tài sản luôn có giá, vì có giá mới gọi là quyền tài sản, vậy có khi nào tiền không có giá hay không ??


    Bạn trích Điều 10 Luật HNGĐ, nhưng bạn chẳng hiểu nó. Dấu ";" trong trường hợp này là nhằm phân chia hai chữ quan trọng là Giữa cha, #ff0000;">mẹ nuôi với con nuôi; giữa người #ff0000;">đã từng là cha, mẹ nuôi với con nuôi, bố chồng với con dâu, mẹ vợ với con rể, bố dượng với con riêng của vợ, mẹ kế với con riêng của chồng; . Nhưng vế phía sau bạn có hiểu tại sao người ta lại dùng dấu "," không, tôi không nói chắc bạn cũng hiểu rồi.

    Có lẽ bạn quá cố chấp nên cho dù tôi có giải thích như thế nào bạn cũng cho là không đúng. Tôi khuyên bạn nên gặp gỡ nhưng thầy cô dạy mình để trao đổi lại kiến thức, như vậy chắc hiệu quả hơn cho bạn.

    Mọi lần thấy anh BachThanh hay tham gia giải quyết những "vụ" kiểu như thế này, nhờ anh lần này có sự nhận xét để có tính khách quan hơn nhằm tạo điều kiện cho các thành viên được học hỏi, và có những kiến thức đúng đắn nhất.
    Trân trọng!
    Cập nhật bởi khacduy25 ngày 16/01/2011 05:03:05 PM

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nkkhuy vì bài viết hữu ích
    ntdieu (16/01/2011)
  • #79500   17/01/2011

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1050 lần


    Chào boyluat,

    Anh chỉ góp ý với em thế này (không phải là ỷ đông hiếp yếu đâu nhe). Anh có cảm giác là hình như, khi giải thích luật, em luôn muốn bẻ gãy tất cả những câu chữ của luật ra để giải thích. Đó là một phương pháp cũng hay được áp dụng khi diễn giải luật nhưng nếu bẻ gãy không đúng nó rất dễ dàng dẫn em đến việc tranh luận ý nghĩa của từ. Mà đây là một vấn đề nan giải do quan điểm ít khi đồng nhất.

    Khi đọc luật có những cụm từ mà em không thể sử dụng cách bẻ gãy như thế, cụ thể là cụm từ "giấy tờ có giá" em không thể bẻ cụm từ này rồi gán tính từ "có giá" cho các từ vật và tiền phía trước. Đây là một rắc rối trong ngữ pháp Việt Nam.

    Ví dụ khi một người nói tôi thấy một người đàn ông, một người đàn bà, một đứa trẻ xanh xao trên đường quê. Em không thể bẻ cụm từ đứa trẻ xanh xao ra rồi gán ghép là người đàn ông, người đàn bà cũng xanh xao. Theo ngữ pháp VN nếu muốn nói tất cả đều xanh xao thì phải nói là "tôi thấy một người đàn ông, một người đàn bà, một đứa trẻ tất cả đều xanh xao trên đường quê.

    Từ đó em thấy rằng bởi vì chỉ riêng từ "vật" hoặc "tiền" nó đã đủ tương đối về mặt ngữ nghĩa rồi mà không cần phải thêm từ "có giá" ở đây. Nếu nói vật có giá và tiền có giá thì pháp luật phải giải thích tiền có giá là tiền như thế nào, vật có giá là vật như thế nào. Khi nào thì vật không có giá và khi nào thì tiền không có giá. Mà anh chắc chắn với em là không ở đâu trong luật pháp có qui định nội dung này. Em đã thấy rối rắm và ngõ cụt trong cách hiểu của mình chưa.

    Giấy tờ phải thêm tính từ "có giá" bổ sung vì nếu chỉ để giấy tờ không thì không rõ nghĩa do có vô số giấy tờ trong thực tế. Các văn bản luật sau đó cũng đã đưa ra định nghĩa khái niệm cho cụm từ này (mặc dù trong BLDS không có định nghĩa như vậy)

    Anh hy vọng em sẽ có tiến bộ trong cách diễn giải luật sau các kinh nghiệm nêu trên.
    Cập nhật bởi Unjustice ngày 17/01/2011 11:35:41 AM

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
    4 thành viên cảm ơn Unjustice vì bài viết hữu ích
    boyluat (17/01/2011) QuyetQuyen945 (17/01/2011) chicken_new (01/10/2012) cognal (02/10/2016)
  • #79512   17/01/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 800 lần


    Cám ơn anh Unjustice đã giải thích, thực ra tối qua em đã suy nghĩ lại vấn đề, và nhận thấy cái sai về ngữ nghĩa tiếng Việt của mình ở phần này đúng theo hướng giải thích của anh. Cám ơn anh nkkhuy và các bạn khác đã có góp ý. Rất vui vì được trao đổi với mọi người.
    Cập nhật bởi boyluat ngày 17/01/2011 12:01:18 PM

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #542951   01/04/2020

    hothuyhuyen2692k1
    hothuyhuyen2692k1

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/03/2020
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 10
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 2 lần


    Giấy tờ sở hữu đất vẫn được xem là tài sản bạn nhé.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hothuyhuyen2692k1 vì bài viết hữu ích
    ThanhLongLS (01/04/2020)