THẾ NÀO ĐƯỢC XEM LÀ LAO ĐỘNG CAO TUỔI

Cách đơn giản nhất là vận động họ viết đơn nghỉ việc vì không còn đủ sức khỏe. Thực tế thì không có nhiều người ở độ tuổi đó còn đủ khỏe để làm được công việc nặng nhọc độc hại.

Bạn Dzungzero ơi.

Thứ nhất: Bạn đang hiểu lệch nội dung văn bản rồi.

Điều 166 bộ luật lao động quy định:

1. Người lao động cao tuổi là người tiếp tục lao động sau độ tuổi theo quy định tại Điều 187 của Bộ luật này.

Điều 187 quy định:

Điều 187. Tuổi nghỉ hưu

1. Người lao động bảo đảm điều kiện về thời gian đóng bảo hiểm xã hội theo quy định của pháp luật về bảo hiểm xã hội được hưởng lương hưu khi nam đủ 60 tuổi, nữ đủ 55 tuổi.

Như vậy điều 166 chỉ nhắc đến độ tuổi, không nhắc đấn điều kiện đủ thời gian đóng BHXH ----> xác định người lao động cao tuổi là người 60 tuổi (với nam) và 55 tuổi (với nữ), không cần điều kiện là có đủ thời gian đóng BHXH.

Thứ hai: Bạn đang lo lắng không biết xử lý sao đối với người lao động cao tuổi làm công việc nặng nhọc, độc hại, nhưng bạn đã bỏ quên điều 167:

3. Không được sử dụng người lao động cao tuổi làm những công việc nặng nhọc, độc hại, nguy hiểm có ảnh hưởng xấu tới sức khoẻ người lao động cao tuổi, trừ trường hợp đặc biệt theo quy định của Chính phủ.

Khoản 3 này được hướng dẫn bởi Nghị định 45/2013 như sau:

Điều 11. Sử dụng người lao động cao tuổi làm công việc nặng nhọc, độc hại, nguy hiểm

1. Việc sử dụng người lao động cao tuổi làm công việc nặng nhọc, độc hại, nguy hiểm chỉ được thực hiện khi có đủ các điều kiện sau đây:

a) Người lao động cao tuổi có kinh nghiệm, tay nghề cao với thâm niên nghề nghiệp từ đủ 15 năm trở lên; được cấp chứng nhận hoặc chứng chỉ nghề hoặc được công nhận là nghệ nhân theo quy định của pháp luật;

b) Người lao động cao tuổi có đủ sức khỏe theo tiêu chuẩn do Bộ trưởng Bộ Y tế ban hành đối với nghề, công việc;

c) Sử dụng có tính thời điểm; không quá 05 năm đối với từng người lao động;

d) Phải khám sức khỏe định kỳ ít nhất 02 lần trong một năm;

đ) Có ít nhất 01 người lao động không phải là người lao động cao tuổi cùng làm việc.

2. Căn cứ quy định tại Khoản 1 Điều này, Bộ, cơ quan ngang Bộ quy định chức danh nghề, công việc nặng nhọc, độc hại, nguy hiểm và các điều kiện cụ thể đối với từng trường hợp đặc biệt sử dụng người lao động cao tuổi trong lĩnh vực, ngành, nghề thuộc thẩm quyền quản lý.

Vì vậy căn cứ các quy định này, đơn vị bạn có đủ cơ sở để xác định người lao động cao tuổi đó có đủ điều kiện để làm việc tiếp hay không. Nếu không thì chấm dứt HĐLĐ mà không sợ trái luật.

@ Dzungzero.

Thứ nhất:

Tôi không biết Bộ lao động trả lời bạn thế nào. Nhưng điều 166 chỉ nói rằng: Người lao động cao tuổi là người tiếp tục lao động sau độ tuổi theo quy định tại điều 187.

Độ tuổi quy định tại điều 187 là nam đủ 60 tuổi, nữ đủ 55 tuổi.

Như vậy không hề có điều kiện đủ thời gian đóng BHXH mới được xem là người lao động cao tuổi. Mà chỉ cần điều kiện sau độ tuổi này thì được xem là NLĐ cao tuổi.

Hai điều kiện đó được quy định cùng phải có để đủ điều kiện nghỉ hưu. Chứ không phải là để đủ điều kiện được coi là NLĐ cao tuổi. Bạn hãy lưu ý chỗ này.

Thứ hai:

Ông chánh thanh tra Nguyễn Tiến Tùng trả lời như vậy chỉ đúng với đối tượng người lao động cao tuổi làm công việc bình thường (không phải là công việc nặng nhọc, độc hại). có nghĩa là đối với người làm công việc bình thường, khi nam đủ 60 tuổi hoặc nữ đủ 55 tuổi mà chưa đủ 20 năm đóng BHXH thì không được chấm dứt HĐLĐ với người đó (khoản 4 điều 36 Bộ luật lao động 2012) ----> họ vẫn được quyền tiếp tục làm việc.

Nhưng với công việc nặng nhọc, độc hại thì luật đã quy định thêm điều kiện như tôi đã dẫn: "Không được sử dụng người lao động cao tuổi làm công việc nặng nhọc, độc hại...". Khi muốn sử dụng/ hoặc NLĐ cao tuổi muốn làm việc thì phải đảm bảo các điều kiện như quy định tại điều 11 Nghị định 45/2013.  Đây là quy định riêng về điều kiện đối với NLĐ cao tuổi làm công việc nặng nhọc, độc hại. Nếu không đảm bảo điều kiện thì chấm dứt HĐLĐ chứ.

Ở đây câu trả lời của ông chánh thanh tra đã không phân tách hai đối tượng này mà nói dựa trên quy định chung (khoản 4 điều 36 Bộ luật lao động). Nếu  tôi là bạn, tôi sẽ tranh cãi với vị này ngay, điều luật đã quy định rõ rành rành như vậy, sao không áp dụng mà bắt NSDLĐ phải tiếp tục sử dụng người lao động cao tuổi làm công việc nặng nhọc, độc hại khi không đủ điều kiện theo quy định. Vậy nếu xảy ra tai nạn lao động thì ông chánh thanh tra có chịu thay cho đơn vị sử dụng lao động được không?

Bạn chịu khó đọc kỹ những gì tôi viết và nghiên cứu kỹ thêm điều luật xem tôi nói có đúng không nhé.

Trao đổi về nội dung thứ 2 của bạn:

" Hiện nay doanh nghiệp cũng phải làm quyết định hưu trí cho lao động đủ điều kiện hưu trí ở độ tuổi 50 (nữ), 55 (nam) đã đủ 20 năm đóng BHXH và có 15 năm làm công việc nặng nhọc độc hại. Mà không giải quyết chế độ thôi việc." ----> Hoàn toàn đúng luật. Nếu bạn không làm chế độ hưu cho họ, mà chỉ chấm dứt HĐLĐ thì đơn vị bạn phải trả trợ cấp thôi việc cho họ tương ứng với thời gian làm việc từ 31/12/2008 trở về trước. Sau đó họ tự đi làm thủ tục hưu trí khi nào họ muốn.

"Chỉ bất cập là Bộ lao động trả lời chưa làm thủ tục hưu trí thì phải giải quyết nghỉ việc, cơ quan BHXH lại không giải quyết nếu đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí (ngay cả ở mức hưởng lương hưu thấp nhất)." ----> Không bất cập đâu bạn. nếu chưa làm thủ tục hưởng hưu trí thì phải giải quyết nghỉ việc có nghĩa là làm thủ tục nghỉ thôi việc và phải kèm theo trả trợ cấp thôi việc như tôi đã nói ở trên (do đơn vị bạn chi trả), chứ không phải là giải quyết BHXH một lần. Còn cơ quan BHXH không giải quyết BHXH một lần nếu đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí là đúng.

Tôi vẫn không đồng ý với trả lời của ông chánh thanh tra.

Có lẽ bạn làm công văn hỏi trực tiếp Bộ lao động thương binh xã hội để có câu trả lời tin cậy nhất. Kết quả thế nào bạn đăng lên để anh em cùng biết với nhé.

Thực tế 1 điều như thế này, người dân mình vẫn tin tưởng vào câu trả lời của những người có thẩm quyền (điển hình là ông chánh thanh tra như các bạn nêu trên), nhưng lại không tin tưởng vào nội dung văn bản quy phạm pháp luật.

Thực tế là lúc Bộ lao động về thì có tranh luận như thế, nhưng khi về mình vẫn giải quyết chấm dứt hợp đồng lao động với người lao động  (55-60) chưa đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí. Đã tư vấn cho sếp, sếp yêu cầu khỏi làm văn bản cứ thế thực hiện vì hợp lý nên mình cũng không làm văn bản luôn. Tuy nhiên vì còn lăn tăn như thế nên lên diễn đàn để thảo luận xem như thế nào.