DanLuat 2015

THẾ NÀO ĐƯỢC XEM LÀ LAO ĐỘNG CAO TUỔI

Chủ đề   RSS   
  • #409215 10/12/2015

    Dzungzero

    Male
    Chồi

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:08/01/2010
    Tổng số bài viết (50)
    Số điểm: 1070
    Cảm ơn: 15
    Được cảm ơn 1 lần


    THẾ NÀO ĐƯỢC XEM LÀ LAO ĐỘNG CAO TUỔI

    Luật sư cho em hỏi: theo quy định của Bộ luật lao động 2012, thì người lao động được  xem là cao tuổi ngoài yếu tố về độ tuổi thì phải bao gồm yếu tố đóng BHXH đủ để hưởng chế độ hưu trí. Điều này bất hợp lý nếu là lao động ở ngành nghề nặng nhọc độc hại, đặc biệt nặng nhọc độc hại; doanh nghiệp mới ký kết HĐLĐ với người lao động sắp đến tuổi 60 (nam), 55 (nữ) thì không được chấm dứt HĐLĐ vì đó không được xem là lao động cao tuổi. 

    Thắc mắc này Chánh Thanh tra Bộ LĐ trả lời (trực tiếp) là phải đúng, đủ các yếu tố trên thì mới được xem xét chấm dứt HĐLĐ nếu không là chấm dứt HĐLĐ trái pháp luật (mặc dù mình thấy vậy rất vô lý). Vậy Luật sư có thể tư vấn phương pháp phù hợp (quy định trong Nội quy LĐ, HĐLĐ,...) để có thể chấm dứt HĐLĐ với người lao động đến 60 tuổi (nam), 55 (nữ) khi làm công việc đặc biệt nặng nhọc độc hại đúng pháp luật lao động.

     

     
    3829 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #409401   12/12/2015

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13430)
    Số điểm: 92656
    Cảm ơn: 3032
    Được cảm ơn 4655 lần
    SMod

    Cách đơn giản nhất là vận động họ viết đơn nghỉ việc vì không còn đủ sức khỏe. Thực tế thì không có nhiều người ở độ tuổi đó còn đủ khỏe để làm được công việc nặng nhọc độc hại.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    Dzungzero (19/02/2016)
  • #416058   19/02/2016

    Dzungzero
    Dzungzero

    Male
    Chồi

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:08/01/2010
    Tổng số bài viết (50)
    Số điểm: 1070
    Cảm ơn: 15
    Được cảm ơn 1 lần


    Trên thực tế thì những trường hợp như vậy phần lớn họ đều muốn tiếp tục làm để có thể hưởng chế độ hưu trí nên công ty cũng đã đề nghị người lao động viết đơn thôi việc nhưng họ không đồng ý. Nếu tiếp tục làm việc thì tai nạn lao động hay các sai sót khác nhiều khả năng sẽ xảy ra còn doanh nghiệp thì không có cách nào khác nếu không đi ngược chiều. Nếu Luật sư có phương pháp nào khác thì mong chia sẻ để doanh nghiệp có phương pháp phù hợp với các trường hợp này. Cám ơn.

     
    Báo quản trị |  
  • #416257   22/02/2016

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 8

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1599)
    Số điểm: 11483
    Cảm ơn: 163
    Được cảm ơn 794 lần


    Bạn Dzungzero ơi.

    Thứ nhất: Bạn đang hiểu lệch nội dung văn bản rồi.

    Điều 166 bộ luật lao động quy định:

    1. Người lao động cao tuổi là người tiếp tục lao động sau độ tuổi theo quy định tại Điều 187 của Bộ luật này.

    Điều 187 quy định:

    Điều 187. Tuổi nghỉ hưu

    1. Người lao động bảo đảm điều kiện về thời gian đóng bảo hiểm xã hội theo quy định của pháp luật về bảo hiểm xã hội được hưởng lương hưu khi nam đủ 60 tuổi, nữ đủ 55 tuổi.

    Như vậy điều 166 chỉ nhắc đến độ tuổi, không nhắc đấn điều kiện đủ thời gian đóng BHXH ----> xác định người lao động cao tuổi là người 60 tuổi (với nam) và 55 tuổi (với nữ), không cần điều kiện là có đủ thời gian đóng BHXH.

    Thứ hai: Bạn đang lo lắng không biết xử lý sao đối với người lao động cao tuổi làm công việc nặng nhọc, độc hại, nhưng bạn đã bỏ quên điều 167:

    3. Không được sử dụng người lao động cao tuổi làm những công việc nặng nhọc, độc hại, nguy hiểm có ảnh hưởng xấu tới sức khoẻ người lao động cao tuổi, trừ trường hợp đặc biệt theo quy định của Chính phủ.

    Khoản 3 này được hướng dẫn bởi Nghị định 45/2013 như sau:

    Điều 11. Sử dụng người lao động cao tuổi làm công việc nặng nhọc, độc hại, nguy hiểm

    1. Việc sử dụng người lao động cao tuổi làm công việc nặng nhọc, độc hại, nguy hiểm chỉ được thực hiện khi có đủ các điều kiện sau đây:

    a) Người lao động cao tuổi có kinh nghiệm, tay nghề cao với thâm niên nghề nghiệp từ đủ 15 năm trở lên; được cấp chứng nhận hoặc chứng chỉ nghề hoặc được công nhận là nghệ nhân theo quy định của pháp luật;

    b) Người lao động cao tuổi có đủ sức khỏe theo tiêu chuẩn do Bộ trưởng Bộ Y tế ban hành đối với nghề, công việc;

    c) Sử dụng có tính thời điểm; không quá 05 năm đối với từng người lao động;

    d) Phải khám sức khỏe định kỳ ít nhất 02 lần trong một năm;

    đ) Có ít nhất 01 người lao động không phải là người lao động cao tuổi cùng làm việc.

    2. Căn cứ quy định tại Khoản 1 Điều này, Bộ, cơ quan ngang Bộ quy định chức danh nghề, công việc nặng nhọc, độc hại, nguy hiểm và các điều kiện cụ thể đối với từng trường hợp đặc biệt sử dụng người lao động cao tuổi trong lĩnh vực, ngành, nghề thuộc thẩm quyền quản lý.

    Vì vậy căn cứ các quy định này, đơn vị bạn có đủ cơ sở để xác định người lao động cao tuổi đó có đủ điều kiện để làm việc tiếp hay không. Nếu không thì chấm dứt HĐLĐ mà không sợ trái luật.

     

    Cập nhật bởi RIA1 ngày 22/02/2016 09:59:01 SA
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hvquyen1 vì bài viết hữu ích
    Dzungzero (25/02/2016)
  • #416674   25/02/2016

    Dzungzero
    Dzungzero

    Male
    Chồi

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:08/01/2010
    Tổng số bài viết (50)
    Số điểm: 1070
    Cảm ơn: 15
    Được cảm ơn 1 lần


         Cám ơn Ria1 đã quan tâm, trả lời vấn đề của mình. Tuy nhiên, theo như trả lời của Bộ lao động thì điều 166 BLLĐ 2012 bạn đề cập thì phải đảm bảo 2 điều kiện trên thì mới xem là lao động cao tuổi (tuổi - năm đóng BHXH). Nếu chỉ là độ tuổi thì mình cũng biết quy định theo điều 167 BLLĐ. Chánh thanh tra Bộ lao động - Nguyễn Tiến Tùng cũng trả lời với mình như vậy khi về thanh tra doanh nghiệp khi mình có thắc mắc điều bất cập này.

        Hiện nay doanh nghiệp cũng phải làm quyết định hưu trí cho lao động đủ điều kiện hưu trí ở độ tuổi 50 (nữ), 55 (nam) đã đủ 20 năm đóng BHXH và có 15 năm làm công việc nặng nhọc độc hại. Mà không giải quyết chế độ thôi việc. Chỉ bất cập là Bộ lao động trả lời chưa làm thủ tục hưu trí thì phải giải quyết nghỉ việc, cơ quan BHXH lại không giải quyết nếu đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí (ngay cả ở mức hưởng lương hưu thấp nhất).

        Vài trao đổi cùng RIA1.

     

    Cập nhật bởi Dzungzero ngày 25/02/2016 10:15:22 SA lỗi thiếu chữ
     
    Báo quản trị |  
  • #416725   25/02/2016

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 8

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1599)
    Số điểm: 11483
    Cảm ơn: 163
    Được cảm ơn 794 lần


    @ Dzungzero.

    Thứ nhất:

    Tôi không biết Bộ lao động trả lời bạn thế nào. Nhưng điều 166 chỉ nói rằng: Người lao động cao tuổi là người tiếp tục lao động sau độ tuổi theo quy định tại điều 187.

    Độ tuổi quy định tại điều 187 là nam đủ 60 tuổi, nữ đủ 55 tuổi.

    Như vậy không hề có điều kiện đủ thời gian đóng BHXH mới được xem là người lao động cao tuổi. Mà chỉ cần điều kiện sau độ tuổi này thì được xem là NLĐ cao tuổi.

    Hai điều kiện đó được quy định cùng phải có để đủ điều kiện nghỉ hưu. Chứ không phải là để đủ điều kiện được coi là NLĐ cao tuổi. Bạn hãy lưu ý chỗ này.

    Thứ hai:

    Ông chánh thanh tra Nguyễn Tiến Tùng trả lời như vậy chỉ đúng với đối tượng người lao động cao tuổi làm công việc bình thường (không phải là công việc nặng nhọc, độc hại). có nghĩa là đối với người làm công việc bình thường, khi nam đủ 60 tuổi hoặc nữ đủ 55 tuổi mà chưa đủ 20 năm đóng BHXH thì không được chấm dứt HĐLĐ với người đó (khoản 4 điều 36 Bộ luật lao động 2012) ----> họ vẫn được quyền tiếp tục làm việc.

    Nhưng với công việc nặng nhọc, độc hại thì luật đã quy định thêm điều kiện như tôi đã dẫn: "Không được sử dụng người lao động cao tuổi làm công việc nặng nhọc, độc hại...". Khi muốn sử dụng/ hoặc NLĐ cao tuổi muốn làm việc thì phải đảm bảo các điều kiện như quy định tại điều 11 Nghị định 45/2013.  Đây là quy định riêng về điều kiện đối với NLĐ cao tuổi làm công việc nặng nhọc, độc hại. Nếu không đảm bảo điều kiện thì chấm dứt HĐLĐ chứ.

    Ở đây câu trả lời của ông chánh thanh tra đã không phân tách hai đối tượng này mà nói dựa trên quy định chung (khoản 4 điều 36 Bộ luật lao động). Nếu  tôi là bạn, tôi sẽ tranh cãi với vị này ngay, điều luật đã quy định rõ rành rành như vậy, sao không áp dụng mà bắt NSDLĐ phải tiếp tục sử dụng người lao động cao tuổi làm công việc nặng nhọc, độc hại khi không đủ điều kiện theo quy định. Vậy nếu xảy ra tai nạn lao động thì ông chánh thanh tra có chịu thay cho đơn vị sử dụng lao động được không?

    Bạn chịu khó đọc kỹ những gì tôi viết và nghiên cứu kỹ thêm điều luật xem tôi nói có đúng không nhé.

    Trao đổi về nội dung thứ 2 của bạn:

    " Hiện nay doanh nghiệp cũng phải làm quyết định hưu trí cho lao động đủ điều kiện hưu trí ở độ tuổi 50 (nữ), 55 (nam) đã đủ 20 năm đóng BHXH và có 15 năm làm công việc nặng nhọc độc hại. Mà không giải quyết chế độ thôi việc." ----> Hoàn toàn đúng luật. Nếu bạn không làm chế độ hưu cho họ, mà chỉ chấm dứt HĐLĐ thì đơn vị bạn phải trả trợ cấp thôi việc cho họ tương ứng với thời gian làm việc từ 31/12/2008 trở về trước. Sau đó họ tự đi làm thủ tục hưu trí khi nào họ muốn.

    "Chỉ bất cập là Bộ lao động trả lời chưa làm thủ tục hưu trí thì phải giải quyết nghỉ việc, cơ quan BHXH lại không giải quyết nếu đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí (ngay cả ở mức hưởng lương hưu thấp nhất)." ----> Không bất cập đâu bạn. nếu chưa làm thủ tục hưởng hưu trí thì phải giải quyết nghỉ việc có nghĩa là làm thủ tục nghỉ thôi việc và phải kèm theo trả trợ cấp thôi việc như tôi đã nói ở trên (do đơn vị bạn chi trả), chứ không phải là giải quyết BHXH một lần. Còn cơ quan BHXH không giải quyết BHXH một lần nếu đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí là đúng.

    Cập nhật bởi RIA1 ngày 25/02/2016 03:49:40 CH
     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn hvquyen1 vì bài viết hữu ích
    ntdieu (25/02/2016) Dzungzero (10/05/2016) hungmaiusa (25/02/2016)
  • #424148   10/05/2016

    Dzungzero
    Dzungzero

    Male
    Chồi

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:08/01/2010
    Tổng số bài viết (50)
    Số điểm: 1070
    Cảm ơn: 15
    Được cảm ơn 1 lần


    Cám ơn bạn đã trả lời. Những tranh luận của bạn cũng là thắc mắc của mình khi hỏi Bộ lao động; tuy nhiên họ vẫn trả lời như những gì minh đã trình bày. Theo đúng

    Điều 187. Tuổi nghỉ hưu

    1. Người lao động bảo đảm điều kiện về thời gian đóng bảo hiểm xã hội theo quy định của pháp luật về bảo hiểm xã hội được hưởng lương hưu khi nam đủ 60 tuổi, nữ đủ 55 tuổi.

    Tức là phải đảm bảo 02 yếu tố trên. Trường hợp giảm tuổi do điều kiện làm việc cũng thực hiện tương tự.

     
    Báo quản trị |  
  • #424158   10/05/2016

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 8

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1599)
    Số điểm: 11483
    Cảm ơn: 163
    Được cảm ơn 794 lần


    Tôi vẫn không đồng ý với trả lời của ông chánh thanh tra.

    Có lẽ bạn làm công văn hỏi trực tiếp Bộ lao động thương binh xã hội để có câu trả lời tin cậy nhất. Kết quả thế nào bạn đăng lên để anh em cùng biết với nhé.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hvquyen1 vì bài viết hữu ích
    trang_u (11/05/2016)
  • #424171   10/05/2016

    HaiVIB
    HaiVIB
    Top 500
    Female
    Chồi

    Bình Dương, Việt Nam
    Tham gia:18/07/2013
    Tổng số bài viết (193)
    Số điểm: 1400
    Cảm ơn: 122
    Được cảm ơn 140 lần


    Chào các bạn,

     

    Tôi đồng ý vói cách hiểu của bạn RiA1.

    Tháng 3 vừa rồi tôi có đi tập huấn ở sở lao động tỉnh tôi, có hỏi câu hỏi như bạn và sở trả lời: Được quyền chầm dứt nếu không có nhu cầu.

    Điều 187 là điều kiện nghỉ hưu hưởng chế độ thì đúng là phải đủ 2 điều kiện.

    Có khi ông chánh thanh tra ổng nhầm lẫn. Muốn chắc ăn công ty bạn làm công văn gửi bộ xác nhận bằng văn bản, chứ hỏi miệng trực tiếp thì độ chính xác không có. Tôi từng bị rồi, 1 nội dung hỏi 2 người chánh thanh tra, kết quả trả lời khác nhau.

    Trân trọng!

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn HaiVIB vì bài viết hữu ích
    hvquyen1 (11/05/2016) trang_u (11/05/2016)
  • #424302   11/05/2016

    trang_u
    trang_u
    Top 25
    Female
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/11/2015
    Tổng số bài viết (2972)
    Số điểm: 37174
    Cảm ơn: 1414
    Được cảm ơn 1495 lần


    Thực tế 1 điều như thế này, người dân mình vẫn tin tưởng vào câu trả lời của những người có thẩm quyền (điển hình là ông chánh thanh tra như các bạn nêu trên), nhưng lại không tin tưởng vào nội dung văn bản quy phạm pháp luật.

     
    Báo quản trị |  
  • #424317   11/05/2016

    liendtm
    liendtm

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:20/06/2013
    Tổng số bài viết (33)
    Số điểm: 360
    Cảm ơn: 7
    Được cảm ơn 21 lần


    Quan điểm giống với bác RIA1 (y)

    Ms. DaoLien - Business Law

    Phone No: 0917.33.86.22

    Email : daolienlkd@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #425478   25/05/2016

    Dzungzero
    Dzungzero

    Male
    Chồi

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:08/01/2010
    Tổng số bài viết (50)
    Số điểm: 1070
    Cảm ơn: 15
    Được cảm ơn 1 lần


    Thực tế là lúc Bộ lao động về thì có tranh luận như thế, nhưng khi về mình vẫn giải quyết chấm dứt hợp đồng lao động với người lao động  (55-60) chưa đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí. Đã tư vấn cho sếp, sếp yêu cầu khỏi làm văn bản cứ thế thực hiện vì hợp lý nên mình cũng không làm văn bản luôn. Tuy nhiên vì còn lăn tăn như thế nên lên diễn đàn để thảo luận xem như thế nào.

     
    Báo quản trị |  
  • #425657   27/05/2016

    minhchichhlu
    minhchichhlu

    Male
    Mầm

    Thanh Hoá, Việt Nam
    Tham gia:06/11/2013
    Tổng số bài viết (53)
    Số điểm: 586
    Cảm ơn: 8
    Được cảm ơn 23 lần


    Chào các bác!

    Theo em thì: Người lao động cao tuổi: người lao động đã đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí hoặc nam đủ 60, nữ đủ 55 mà vẫn tiếp tục thực hiện giao kết HĐLĐ.

    Theo Điểm b Điều 54  Luật bảo hiểm xã hội thì NLĐ đủ 20 năm đóng BHXH mà Nam từ đủ 55 tuổi đến đủ 60 tuổi, nữ từ đủ 50 tuổi đến đủ 55 tuổi và có đủ 15 năm làm nghề hoặc công việc nặng nhọc, độc hại, nguy hiểm hoặc đặc biệt nặng nhọc, độc hại, nguy hiểm thì đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí.

    Như vậy, nếu họ đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí thì bác phải làm chế độ hưu trí cho họ... rồi sau đó nếu NLĐ đủ điều kiện để tiếp tục làm công việc độc hại nặng nhọc nguy hiểm thì mới ký HĐLĐ với người lao động cao tuổi

    Nếu người lao động chưa đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí thì vẫn để họ tiếp tục thực hiện hđlđ hoặc sửa đổi bổ sung hợp đồng theo thỏa thuận của 2 bên nhưng đây không phải là hợp đồng lao động với người lao động cao tuổi.

    TRân trọng!

     

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-