DanLuat 2015

Thành viên góp vốn và thành viên hợp danh trong cty hợp danh, ai được chia lợi nhuận trước?

Chủ đề   RSS   
  • #165459 15/02/2012

    diemsdh

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:13/02/2012
    Tổng số bài viết (3)
    Số điểm: 255
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 0 lần


    Thành viên góp vốn và thành viên hợp danh trong cty hợp danh, ai được chia lợi nhuận trước?

    Nhờ A/ c giúp giải quyết tình huống của em như sau:

    Cty hợp danh có các thành viên:

    - A thành viên góp vốn (chiếm 40% vốn ĐL)
    - B, C là thành viên hợp danh : trong đó B (vốn góp là 30%), C (vốn góp chiếm 30%)
    Trong điều lệ cty có quy định: B được chia lợi nhuận gấp 1,5 lần tỉ lệ góp vốn của B trong cty. 
    Ngoài ra ko có ghi gì về 2 thành viên còn lại. Lợi nhuận năm nay là 300 triệu. Như vậy theo luật DN 2005 sẽ phải chia lợi nhuận cho A,B,C như thế nào? số tiền tương ứng của từng thành viên là bao nhiêu?

    Em xin cám ơn!
     
    26431 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #165486   15/02/2012

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 75
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 364 lần


    Tôi có tra cứu trong Luật doanh nghiệp 2005 thì thấy 2 quy định liên quan đến vấn đề của bạn như sau:

    Luật doanh nghiệp 2005 viết:
    Điều 134. Quyền và nghĩa vụ của thành viên hợp danh

    1. Thành viên hợp danh có các quyền sau đây:

    e) Được chia lợi nhuận tương ứng với tỷ lệ vốn góp hoặc theo thoả thuận quy định tại Điều lệ công ty;

    ....................................................................................................................................

     Điều 140. Quyền và nghĩa vụ của thành viên góp vốn

    1. Thành viên góp vốn có các quyền sau đây:

    b) Được chia lợi nhuận hàng năm tương ứng với tỷ lệ vốn góp trong vốn điều lệ công ty

     

    Nếu căn cứ vào hai quy định trên, có thể đưa ra kết luận rằng, phần lợi nhuận được chia cho các thành viên hợp danh có thể thỏa thuận (tăng hoặc giảm so với tỷ lệ góp vốn) theo Điều lệ công ty còn phần lợi nhuận được chia cho các thành viên góp vốn chỉ có một cách duy nhất là chia theo tỷ lệ vốn góp tương ứng. Như vậy, phần lợi nhuận của một thành viên hợp danh được chia thêm (hoặc phần lợi nhuận của một thành viên hợp danh bị giảm đi) theo thỏa thuận sẽ không làm giảm (hoặc tăng) phần lợi nhuận thành viên góp vốn được chia theo tỷ lệ góp vốn của thành viên đó trong công ty hợp danh.

    Từ đây, rút ra kết luận đối với trường hợp của bạn như sau:

    - Các thành viên của công ty hợp danh (thành viên hợp danh và thành viên góp vốn) sẽ cùng được chia lợi nhuận hàng năm chứ không chia theo thứ tự ai sau ai trước, tỷ lệ chia như sau: B được chia 45% lợi nhuận (tương đương 1,5 lần tỷ lệ góp vốn của B), C được chia 15% lợi nhuận (bị giảm do chuyển một phần lợi nhuận sang cho B) và A được 40% lợi nhuận.

    - Rõ ràng, nếu một thành viên hợp danh được chia lợi nhuận nhiều hơn bình thường thì phải có một hoặc một số thành viên hợp danh nào đó bị giảm phần lợi nhuận chuyển sang cho thành viên hợp danh kia. Không thể lấy phần lợi nhuận của thành viên góp vốn để bù vào phần lợi nhuận mà thành viên hợp danh được hưởng theo thỏa thuận tại Điều lệ bởi sẽ không thể lý giải được cách quy định của các nhà lập pháp tại điểm e, khoản 1, ĐIều 134 và điểm b, khoản 1, Điều 140, Luật doanh nghiệp 2005.

    Những ý trên tôi phân tích dựa trên quy định của Luật doanh nghiệp 2005, có thể chưa chính xác, cũng tò mò không biết trong thực tế sẽ thế nào bởi trường hợp này khá đặc biệt. Giả sử phân tích trên của tôi là đúng, một vấn đề tôi thắc mắc là liệu thành viên góp vốn có được tham gia biểu quyết về thỏa thuận phân chia lợi nhuận của thành viên hợp danh hay không, bởi theo quy định thì họ có quyền biểu quyết đối với việc sửa đổi, bổ sung Điều lệ công ty nhưng nếu cho họ tham gia thì cũng không hợp lý bởi thỏa thuận phân chia lợi nhuận của các thành viên hợp danh đâu có ảnh hưởng tới phần lợi nhuận họ được chia theo tỷ lệ góp vốn vào công ty?

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
  • #165489   15/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 104 lần


    Việc phân chia lợi nhuận căn cứ vào tỉ lệ góp vốn và/hoặc thỏa thuận khác nếu có quy định tại Điều lệ. Hình như luật không nói rõ nhưng về nguyên tắc các thành viên bình đẳng với nhau về quyền và nghĩa vụ nên không thể có chuyện "ai được chia lợi nhuận trước" như bạn hỏi.
     
    Điều lệ cty quy định B được chia lợi nhuận gấp 1,5 lần tỉ lệ góp vốn, mà tỉ lệ góp vốn của B là 30% thì tỉ lệ lợi nhuận được chia là 45% của tổng lợi nhuận phân phối 300 triệu tức 135 triệu. Như vậy 55% tổng lợi nhuận còn lại là 165 triệu sẽ thuộc về A và C và phân chia theo tỉ lệ góp vốn 40% và 30% (165 triệu chia thành 7 phần, A hưởng 4 phần, C hưởng 3 phần). Chia ra thấy 2 bác này nhận hơi bị nhiều tiền lẻ, khổ thân quá. Muốn có tiền chẵn thì phần chia cho A và C phải là số chia hết cho 7. Nên tính tổng lợi nhuận phân phối sao đó để dồn tiền lẻ cho bác B vì bác này kiếm nhiều hơn anh em phải chịu khó 1 chút



     
    Báo quản trị |  
  • #165496   15/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 104 lần


    @#0072bc;">Im_lawyerx0

    Ý kiến của bác rất đáng để suy nghĩ. Theo đó lợi nhuận chia cho thành viên góp vốn thì CỐ ĐỊNH theo tỉ lệ vốn góp, còn với thành viên hợp danh thì có thể theo thỏa thuận và theo đó nếu 1 thành viên hưởng nhiều hơn thì thành viên kia phải hưởng ít đi.

    Tuy luật không nói rõ nhưng thành viên hợp danh phải "chịu trách nhiệm bằng toàn bộ tài sản của mình về các nghĩa vụ của công ty" trong khi thành viên góp vốn chỉ chịu trách nhiệm hữu hạn trong phần vốn góp. Như vậy nếu phân loại, thành viên hợp danh là công dân hạng 1 vì trách nhiệm và nghĩa vụ cao hơn, thành viên góp vốn chỉ là công dân hạng 2 mới là logic. Như thế khi chia lợi nhuận, không lẽ nào thành viên góp vốn lại được ưu tiên cao hơn thành viên hợp danh? Do vậy lập luận của bác không ổn. 

    Tôi hiểu vấn đề thế này:

    - Nghĩa vụ của thành viên phải được quy định/xác định rất rõ ràng, chặt chẽ vì doanh nghiệp và thành viên phải chịu trách nhiệm với các bên khác bằng tài sản của mình. Cái này không du di được để bảo vệ lợi ích của nhà nước, của xã hội.
    - Quyền lợi thì khác, đó là lợi ích của số ít thành viên, chia thế nào họ có thể tùy ý thỏa thuận với nhau, nhà nước không can thiệp.

    Do đó, nếu không có thỏa thuận gì khác thì tự động chia theo nguyên tắc chung là quyền lợi tương xứng với nghĩa vụ, với vốn góp.

    Nếu có thỏa thuận khác thì theo thỏa thuận khác, bất chấp tỉ lệ góp vốn là bao nhiêu.
     
    Báo quản trị |  
  • #165498   15/02/2012

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 75
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 364 lần


    @nvdcyah
    Nếu bạn để ý so sánh với Luật doanh nghiệp 1999 thì vấn đề mà chúng ta đang thảo luận không được quy định rõ ràng như vậy. Quá trình để ra đời một Luật không hề dễ dàng mà phải trải qua rất nhiều thời gian dự thảo rồi họp, họp rồi dự thảo,... rồi mới được văn bản hoàn chỉnh. Vì thế, mỗi từ, cụm từ mà các nhà làm luật sử dụng đều có ý nghĩa chứ không phải thích thêm thì thêm.

    Nếu quan điểm của bạn là đúng, tức là "Nếu có thỏa thuận khác thì theo thỏa thuận khác, bất chấp tỉ lệ góp vốn là bao nhiêu." có nghĩa đây là điều hiển nhiên không cần nói thì cũng tự biết, vậy chúng ta phải giải thích như thế nào về việc các nhà làm luật chỉ quy định thêm cụm từ "hoặc theo thoả thuận quy định tại Điều lệ công ty;" vào điểm e, khoản 1, ĐIều 134 về Quyền và nghĩa vụ của thành viên hợp danh mà lại không quy định lại cụm từ đó trong điểm b, khoản 1, ĐIều 140 về Quyền và nghĩa vụ của thành viên góp vốn. Việc quy định này rõ ràng phải nhằm mục đích phân biệt điều gì đó chứ không phải thêm cho có.

    Quan điểm của tôi thì cho rằng, áp dụng cách hiểu của bạn mới hợp lý nhất. Tuy nhiên, các bên thỏa thuận được, không tranh chấp thì không nói làm gì; nhưng khi xảy ra tranh chấp thì việc mổ xẻ ý nghĩa của nội dung các quy phạm pháp luật là cơ sở để giải quyết tranh chấp !

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
  • #165517   15/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 104 lần


    @#0072bc; font-size: 14px;">Im_lawyerx0

    Tại sao quy định "theo thỏa thuận" chỉ có ở điều 134 mà không có ở điều 140? Tôi cho rằng có thể đây là sơ suất của nhà làm luật vì họ quá chú ý đến phần quy định CHỦ YẾU với thành viên hợp danh. Tại sao nói vậy?

    Thông thường, công ty hợp danh là tập hợp các cá nhân có chuyên môn và uy tín cao và họ dùng chuyên môn và uy tín này vào hoạt động kinh doanh như là một thứ "vốn". Công ty hợp danh là mô hình tổ chức kinh doanh đặc biệt, dạng đối nhân chứ không phải đối vốn, "danh" quan trọng hơn vốn. Như vậy nhân vật chính của công ty là thành viên hợp danh và các điều khoản quy định chủ yếu là dành cho đối tượng này, cho công dân hạng 1.  

    Sự tham gia của thành viên góp vốn chỉ là những trường hợp rất hãn hữu khi công ty quá cần vốn hoạt động mới phải gọi thêm vào, và người góp vốn cũng không được tham gia quản lý công ty, hay nói cách khác đây là những công dân hạng 2. Các nhà làm luật đã chỉ chú ý đến quyền lợi theo vốn góp của họ mà quên mất họ cũng có quyền tham gia sửa đổi bổ sung điều lệ về những vấn đề liên quan trực tiếp đến lợi ích của họ, trong đó có vấn đề phân chia lợi nhuận. Không có điều khoản cấm họ thỏa thuận chia lợi nhuanạ thì được hiểu là họ có thể thỏa thuận. Có điều nó đã không được quy định rõ ràng như trong điều 134 đối với thành viên hợp danh mà thôi.

     
    Báo quản trị |  
  • #165522   15/02/2012

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 75
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 364 lần


    @nvdcyah Những gì bạn phân tích vê công ty hợp danh tôi không có ý kiến. Những đối với nhận định " Tôi cho rằng có thể đây là sơ suất của nhà làm luật vì họ quá chú ý đến phần quy định CHỦ YẾU với thành viên hợp danh. Tại sao nói vậy?" của bạn nếu chỉ dựa vào quy định của pháp luật chắc tôi không thông được :))

    Bây giờ xem xét đến thực tiễn áp dụng quy định về công ty hợp danh như thế nào? Tôi có lên mạng search và tìm được mẫu dự thảo bản điều lệ của công ty hợp danh trên trang web của Sở kế hoạch và đầu tư tỉnh BÌnh Thuận và họ hướng dẫn như thế này:
    Dự thảo Điều lệ công ty hợp danh viết:
    a)    Được chia lợi nhuận tương ứng với tỷ lệ vốn góp [hoặc theo thoả thuận quy định tại Điều lệ Công ty] (16);
    (16) Các thành viên Công ty thảo luận và quyết định các trường hợp khác (nếu có)


    Như vậy, thực tế áp dụng quy định tại điểm e, Điều 134, Luật doanh nghiệp 2005 cho thấy, việc thỏa thuận phân chia lợi nhuận hợp danh cho thành viên hợp danh do tất cả các thành viên của công ty thảo luận và quyết định (thành viên hợp danh và thành viên góp vốn) chứ không phân biệt chỉ có thành viên hợp danh mới được thảo luận về vấn đề này. Vì thỏa thuận phân chia lợi nhuận này có sự tham gia của thành viên góp vốn nến rõ ràng, phần lợi nhuận của thành viên cũng sẽ phải bị ảnh hưởng bởi thỏa thuận trên.

    Các thành viên chỉ được thỏa thuận về việc cho một hoặc các thành viên hợp danh được chia nhiều lợi nhuận hơn tỷ lệ góp vốn của họ chứ không được thỏa thuận cho một hoặc các thành viên góp vốn được chia nhiều lợi nhuận hơn tỷ lệ góp vốn của mình (căn cứ vào điểm b, khoản 1, ĐIều 140, Luật doanh nghiệp 2005). Điều này cũng dễ hiểu, bởi với loại hình doanh nghiệp này, trách nhiệm của thành viên hợp danh có thể nói là khá nặng so với thành viên góp vốn.

    Nếu như các bên thỏa thuận rõ ràng ai được hưởng bao nhiêu thì đúng là không có vấn đề gì bởi nó đã rất rõ ràng, nhưng trường hợp của chủ topic thì chỉ thỏa thuận cho B được chia lợi nhuận gấp 1, 5 lần tỷ lệ góp vốn của B mà không thỏa thuận rõ ràng việc chia lợi nhuận cho các thành viên còn lại. Từ quy định này, chúng ta trước tiên xác định được, khi chia lợi nhuận B sẽ được chia 45% lợi nhuận (1,5x30%), còn 55% còn lại sẽ dành cho A (thành viên góp vốn) và C (thành viên hợp danh). Do không có thỏa thuận, 55% này sẽ chia cho A và C theo tỷ lệ góp vốn của họ trong điều lệ công ty với nhau: A : C = 4 : 3 =31% : 24% (tổng 55%). Từ đây ta sẽ có tỷ lệ chia lợi nhuận hàng năm của các thành viên là: A = 31%, B = 45% và C=24%, đến đây thì ai được chia trước hay chia sau đều không còn quan trọng nữa. Các tỷ lệ trên thì bạn nvdcyah đã áp dụng, tôi chỉ trình bày lại để cho liền mạch bài viết thôi.

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
  • #165548   16/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 104 lần


    @#0072bc;">Im_lawyerx0

    Bác không thông thì em cũng phải chịu. Câu trả lời chính xác chỉ có được từ chính những nhà làm luật mà thôi.

    Tôi không thấy có lý do giải thích nào thỏa đáng hơn cho nên cho rằng đó là sơ suất. Chuyện nhà làm luật sơ suất cũng là chuyện tương đối thường ngày ở huyện thôi mà, có gì lạ lắm đâu.
     
    Báo quản trị |  
  • #245358   24/02/2013

    emily_3000
    emily_3000

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:30/01/2013
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 10
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Cho em hỏi với: Nếu giả sử giờ B mới góp vốn được một nửa thỳ sao? Nghĩa là ko góp vốn đúng hạn ý mà thỳ khi chia lợi nhận sẽ chia như thế nào ạ?

     
    Báo quản trị |  
  • #348319   04/10/2014

    catthuytinh1123
    catthuytinh1123

    Female
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2014
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 110
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    dạ cho em hỏi là tại sao thành viên góp vốn của công ty hợp dạnh không được tham gia quản lý công ty ạ. e xin cảm ơn

     
    Báo quản trị |  
  • #348342   04/10/2014

    nguyenvancong90tq
    nguyenvancong90tq
    Top 100
    Male
    Lớp 4

    Tuyên Quang, Việt Nam
    Tham gia:08/11/2013
    Tổng số bài viết (554)
    Số điểm: 5047
    Cảm ơn: 67
    Được cảm ơn 216 lần


    vì thành viên góp vỗn chỉ chịu trách nhiệm hữu hạn đối với các nghĩa vụ của công ty hợp danh còn thành viên hợp danh chịu trách nhiệm vô hạn dối với các nghĩa vụ của công ty

    Nếu bạn sinh ra trong nghèo khó, đó không phải là lỗi của bạn. Nhưng nếu bạn chết trong nghèo khó, thì đó là lỗi của bạn.

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-