DanLuat 2015

Tại vì sao trong các vụ án hành chính, đại diện vks không "luận tội" người bị kiện

Chủ đề   RSS   
  • #302512 15/12/2013

    anhminhhh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/10/2013
    Tổng số bài viết (192)
    Số điểm: 3407
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 56 lần


    Tại vì sao trong các vụ án hành chính, đại diện vks không "luận tội" người bị kiện

    Em xem thì thấy đại diện vks buộc tội Dương Chí Dũng nói riêng, các án hình sự nói chung "hăng" quá. Đôi khi làm cho các vị luật sư phát khóc. 
     
    Câu hỏi là tại vì sao trong các vụ án hành chính, đại diện vks không ho he 1 câu nói buộc tội nào (đặc thù của án hành chính người bị kiện là cơ quan nhà nước)?
     
    Em xin chỉ giáo!
     
    4781 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #302533   15/12/2013

    anhdv352
    anhdv352
    Top 25
    Female
    Lớp 12

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2010
    Tổng số bài viết (2389)
    Số điểm: 23754
    Cảm ơn: 825
    Được cảm ơn 1335 lần
    Moderator

    anhminhhh viết:

    Em xem thì thấy đại diện vks buộc tội Dương Chí Dũng nói riêng, các án hình sự nói chung "hăng" quá. Đôi khi làm cho các vị luật sư phát khóc. 
     
    Câu hỏi là tại vì sao trong các vụ án hành chính, đại diện vks không ho he 1 câu nói buộc tội nào (đặc thù của án hành chính người bị kiện là cơ quan nhà nước)?
     
    Em xin chỉ giáo!

    Tại vì quy định của luật bạn ạ. Viện kiểm sát có chức năng thực hành quyền công tố. Đây chính là quyền buộc tội người khác. Mà nói đến tội thì là nói tới "hình sự", nói tới tội phạm. Còn các vụ án hành chính, nếu bị đơn có sai phạm thì đó là vi phạm quy định hành chính tức có hành vi hành chính trái luật hoặc ra quyết định hành chính trái luật. Chứ họ không phải tội phạm. Trong các vụ án này, Viện kiểm sát chỉ làm nhiệm vụ kiểm sát giải quyết các vụ án hành chính để kiểm sát quá trình tiến hành tố tụng của Tòa án. Trong các phiên xét xử, đại diện viện kiểm sát có thể thực hiện việc hỏi, trình bày quan điểm của mình về quá trình tố tụng và quan điểm về vụ việc chứ không được quyền phán ai đúng, ai sai bạn ạ. Ngay cả trong các vụ án dân sự cũng vậy thôi, chứ không phải đặc thù của án hành chính là người bị kiện là cơ quan nhà nước.nên không được "buộc tội" như bạn nói.

    Đường chông gai chờ ngày mai ta bước tiếp!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn anhdv352 vì bài viết hữu ích
    hungmaiusa (17/12/2013)
  • #302550   16/12/2013

    anhminhhh
    anhminhhh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/10/2013
    Tổng số bài viết (192)
    Số điểm: 3407
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 56 lần


    Cảm ơn bạn anhdv đã tham gia, tuy nhiên bạn có thể trích dẫn ra tại một văn bản nào định nghĩa khái niệm thế nào gọi là "công tố" được không? Công tố là gì và khi nào thì được thực hành quyền công tố cám ơn bạn nhiều!

     
    Báo quản trị |  
  • #302553   16/12/2013

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1890 lần


    Chào bạn.

    Tội gì mà luận ?

     
    Báo quản trị |  
  • #302559   16/12/2013

    anhminhhh
    anhminhhh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/10/2013
    Tổng số bài viết (192)
    Số điểm: 3407
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 56 lần


    hungmaiusa viết:

    Chào bạn.

    Tội gì mà luận ?

    Tội "thực hiện hoặc không thực hiện nhiệm vụ, công vụ theo quy định của pháp luật" đối với hành vi cụ thể ở đây bạn nhé, được quy định tại Luật tố tụng hành chính và pháp luật chuyên ngành.

     
    Báo quản trị |  
  • #302565   16/12/2013

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1890 lần


    anhminhhh viết:

     

    hungmaiusa viết:

     

    Chào bạn.

    Tội gì mà luận ?

     

     

    Tội "thực hiện hoặc không thực hiện nhiệm vụ, công vụ theo quy định của pháp luật" đối với hành vi cụ thể ở đây bạn nhé, được quy định tại Luật tố tụng hành chính và pháp luật chuyên ngành.

    Tội này đúng là nặng thật ! Nhưng nếu bạn là VKS hay "công tố" thì bạn căn cứ vào đâu mà luận tội ?

     
    Báo quản trị |  
  • #302577   16/12/2013

    anhminhhh
    anhminhhh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/10/2013
    Tổng số bài viết (192)
    Số điểm: 3407
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 56 lần


    hungmaiusa viết:

     

    anhminhhh viết:

     

     

    hungmaiusa viết:

     

    Chào bạn.

    Tội gì mà luận ?

     

     

    Tội "thực hiện hoặc không thực hiện nhiệm vụ, công vụ theo quy định của pháp luật" đối với hành vi cụ thể ở đây bạn nhé, được quy định tại Luật tố tụng hành chính và pháp luật chuyên ngành.

     

     

    Tội này đúng là nặng thật ! Nhưng nếu bạn là VKS hay "công tố" thì bạn căn cứ vào đâu mà luận tội ?

     

    Đây chính là điều mà tôi đang cùng với anhdv đi tìm định nghĩa "công tố" là gì; khi nào thì thực hành quyền công tố; từ đó làm cơ sở để lý giải vì sao án này thì công tố viên rất nhiệt tình (hình sự, kinh tế) còn án kia thì công tố viên dửng dưng như không (hôn nhân, dân sự, lao động, hành chính...) để mặc 2 bên tự buộc tội và gỡ tội với nhau...
     
    P.S. Bài về biên bản bạn không còn thảo luận gì thêm nữa à?
     
    Báo quản trị |  
  • #302579   16/12/2013

    anhminhhh
    anhminhhh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/10/2013
    Tổng số bài viết (192)
    Số điểm: 3407
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 56 lần


    hungmaiusa viết:

     

    Tội này đúng là nặng thật ! Nhưng nếu bạn là VKS hay "công tố" thì bạn căn cứ vào đâu mà luận tội ?

     

    Đây chính là điều mà tôi đang cùng với anhdv đi tìm định nghĩa "công tố" là gì; khi nào thì thực hành quyền công tố; từ đó làm cơ sở để lý giải vì sao án này thì công tố viên rất nhiệt tình (hình sự, kinh tế) còn án kia thì công tố viên dửng dưng như không (hôn nhân, dân sự, lao động, hành chính...) để mặc 2 bên tự buộc tội và gỡ tội với nhau...
     
    P.S. Bài về biên bản bạn không còn thảo luận gì thêm nữa à?
     
    Báo quản trị |  
  • #302587   16/12/2013

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1890 lần


    anhminhhh viết:

     

    Đây chính là điều mà tôi đang cùng với anhdv đi tìm định nghĩa "công tố" là gì; khi nào thì thực hành quyền công tố; từ đó làm cơ sở để lý giải vì sao án này thì công tố viên rất nhiệt tình (hình sự, kinh tế) còn án kia thì công tố viên dửng dưng như không (hôn nhân, dân sự, lao động, hành chính...) để mặc 2 bên tự buộc tội và gỡ tội với nhau...
     
    P.S. Bài về biên bản bạn không còn thảo luận gì thêm nữa à?

    "công tố" là gì; khi nào thì thực hành quyền công tố;

    Khái niệm này có từ lâu rồi mà chắc bạn và bạn anhdv không cần nhọc lòng tìm hiểu !

    @ bạn không nói mẩu bb 1a và 1b khác gì thì có gì mà thảo luận.

     
    Báo quản trị |  
  • #302599   16/12/2013

    anhminhhh
    anhminhhh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/10/2013
    Tổng số bài viết (192)
    Số điểm: 3407
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 56 lần


    Mình nói ngắn gọn thế này thôi nhé, đã ký bb tức là thừa nhận hành vi hành chính của mình, nếu ko đồng ý thì phải ghi ý kiến bổ sung, ký ghi rõ họ tên vào dòng mục riêng có trong bb 01a, chứ không phải là ký vào cái mục "Người vi phạm hoặc đại diện tổ chức vi phạm ký" ở dòng dưới cùng. 
     
    Bạn tưởng ghi ý kiến của mình rồi đặt bút ký vào cái dòng cuối cùng á? Bạn đã đi xem vụ án tại TAND TPHN và phiên phúc thẩm hành chính tại TANDTC chưa thẩm phán phán rằng đã ký thừa nhận hành vi, thì kiện gì nữa
     
    Cho nên, tôi mới hỏi bạn cọ sát thực tiễn trong hoạt động về xử lý bb vphc chưa mà cứ cố tình công kích tôi làm gì trong khi chính bạn cung không chỉ ra rằng tại sao lại cho rằng mẫu 01b là hợp lệ trong trường hợp người tham gia giao thông không đồng ý về nội dung của bb.
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn anhminhhh vì bài viết hữu ích
    mcjambi (16/12/2013)
  • #302605   16/12/2013

    anhdv352
    anhdv352
    Top 25
    Female
    Lớp 12

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2010
    Tổng số bài viết (2389)
    Số điểm: 23754
    Cảm ơn: 825
    Được cảm ơn 1335 lần
    Moderator

    Hiện nay luật Việt Nam chưa có định nghĩa thế nào là công tố, quyền công tố. Nhưng với các cơ quan tố tụng và các hiểu, áp dụng như hiện nay thì thực hành quyền công tố được hiểu là việc Viện kiểm sát thực hiện các hành vi tố tụng theo quy định của pháp luật để truy cứu trách nhiệm hình sự của "người phạm tội" và truy tố người đó ra trước tòa (buộc tội) và bảo vệ quan điểm truy tố đó của mình. 

    Bạn có thể tham khảo thêm bài viết của TS Trần Văn Độ trên tạp chí luật học số 3/2001. Bên cạnh đó, bạn có thể đọc Hiến pháp nước cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam, Luật tổ chức Viện kiểm sát nhân dân, Luật tố tụng hình sự Việt Nam để biết thêm chức năng, nhiệm vụ, quyền hạn của viện kiểm sát cũng như quyền công tố của kiểm sát viên tại tòa.

    Đối với các vụ án hành chính, cơ quan, tổ chức, cá nhân bị kiện họ không phải là "tội phạm" nên không thể bảo họ phạm tội. Nói đến tội thì chỉ là nói tới quan hệ hình sự mà thôi. 

    Tôi nghĩ bạn chưa học luật nên mới nhầm lẫn và không biết thế nào là tội phạm và vi phạm pháp luật hành chính. Do đó, để tìm hiểu thêm, bạn có thể tìm đọc các văn bản chuyên ngành để tham khảo. Tôi thấy bạn có nhắc tới luật tố tụng hành chính, bạn có thể đọc kĩ luật đó để biết Kiểm sát viên và viện kiểm sát có những chức năng, nhiệm vụ, quyền hạn gì trong hoạt động tố tụng hành chính có thể bạn sẽ hiểu tại sao họ ít phát biểu ý kiến hơn trong các vụ hình sự.

    Đường chông gai chờ ngày mai ta bước tiếp!

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn anhdv352 vì bài viết hữu ích
    giodong_lkt1 (17/12/2013) hungmaiusa (17/12/2013)
  • #302677   16/12/2013

    Yao1310
    Yao1310

    Female
    Sơ sinh

    Hoà Bình, Việt Nam
    Tham gia:29/09/2013
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 40
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Thực tế tìm hiểu Luật tổ chức VKS, các quy chế thực hành quyền công tố và kiểm sát các vụ án hình sự, dân sự... và thực tế công tác tại VKS của tôi thì tôi có ý kiến thế này:

    Đối với các vụ án hình sự, VKS kiểm sát ngay từ khi bắt đầu tiếp nhận tố giác, tin báo tội pham đến khi kết thúc điều tra và quyết định việc truy tố ra trước Tòa án bằng bản cáo trạng. Vì vậy tại phiên Tòa, VKS phải bảo vệ cho bản cáo trạng của mình. Luật sư thì bảo vệ cho thân chủ của mình. Đối đầu to ấy chứ.

    Đối với các vụ án dân sự, hôn nhân và gia đình, hành chính... thì VKS tham gia vào phiên tòa với chức năng kiểm sát việc giải quyết các vụ án. Thực tế là Tòa án thụ lý các vụ rồi chuyển hồ sơ qua cho VKS xem xét. 

    Còn các khái niệm "quyền công tố', "tội phạm", "phạm tội" mà các bạn tranh luận trên kia, tôi xin phép làm lơ, không đề cập tới. 

     

     

     
    Báo quản trị |  
  • #302766   17/12/2013

    anhminhhh
    anhminhhh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/10/2013
    Tổng số bài viết (192)
    Số điểm: 3407
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 56 lần


    anhdv352 viết:

    Đối với các vụ án hành chính, cơ quan, tổ chức, cá nhân bị kiện họ không phải là "tội phạm" nên không thể bảo họ phạm tội. Nói đến tội thì chỉ là nói tới quan hệ hình sự mà thôi. 

    Tôi nghĩ bạn chưa học luật nên mới nhầm lẫn và không biết thế nào là tội phạm và vi phạm pháp luật hành chính. Do đó, để tìm hiểu thêm, bạn có thể tìm đọc các văn bản chuyên ngành để tham khảo. Tôi thấy bạn có nhắc tới luật tố tụng hành chính, bạn có thể đọc kĩ luật đó để biết Kiểm sát viên và viện kiểm sát có những chức năng, nhiệm vụ, quyền hạn gì trong hoạt động tố tụng hành chính có thể bạn sẽ hiểu tại sao họ ít phát biểu ý kiến hơn trong các vụ hình sự.

     

    Theo quan điểm của tôi thì "tội" không nhất thiết chỉ gói gọn trong phạm vi hình sự; thực tiễn trong xã hội, trong cuộc sống, trong lời ăn tiếng nói thì "tội" là chỉ chung cho những hành vi mà trái với pháp luật, trái với luân thường đạo lý, hay chỉ là trái với ý chí của cha mẹ đối với con cái v.v...
     
    Chưa có một vbqppl nào định nghĩa cụ thể và phân biệt rạch ròi "tội" trong các khía cạnh hình sự, dân sự, hành chính cho nên về việc bạn nói "tội" là chỉ nói về các hành vi cấu thành có yếu tố hình sự là không có căn cứ. Bạn có thể dẫn nguồn để có thể khẳng định "tội" trong tư pháp là chỉ dành cho pháp luật hình sự đc k?
     
    Báo quản trị |  
  • #302774   17/12/2013

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1890 lần


    anhminhhh viết:

     

    anhdv352 viết:

     

    Đối với các vụ án hành chính, cơ quan, tổ chức, cá nhân bị kiện họ không phải là "tội phạm" nên không thể bảo họ phạm tội. Nói đến tội thì chỉ là nói tới quan hệ hình sự mà thôi. 

    Tôi nghĩ bạn chưa học luật nên mới nhầm lẫn và không biết thế nào là tội phạm và vi phạm pháp luật hành chính. Do đó, để tìm hiểu thêm, bạn có thể tìm đọc các văn bản chuyên ngành để tham khảo. Tôi thấy bạn có nhắc tới luật tố tụng hành chính, bạn có thể đọc kĩ luật đó để biết Kiểm sát viên và viện kiểm sát có những chức năng, nhiệm vụ, quyền hạn gì trong hoạt động tố tụng hành chính có thể bạn sẽ hiểu tại sao họ ít phát biểu ý kiến hơn trong các vụ hình sự.

     

     

     

    Theo quan điểm của tôi thì "tội" không nhất thiết chỉ gói gọn trong phạm vi hình sự; thực tiễn trong xã hội, trong cuộc sống, trong lời ăn tiếng nói thì "tội" là chỉ chung cho những hành vi mà trái với pháp luật, trái với luân thường đạo lý, hay chỉ là trái với ý chí của cha mẹ đối với con cái v.v...
     
    Chưa có một vbqppl nào định nghĩa cụ thể và phân biệt rạch ròi "tội" trong các khía cạnh hình sự, dân sự, hành chính cho nên về việc bạn nói "tội" là chỉ nói về các hành vi cấu thành có yếu tố hình sự là không có căn cứ. Bạn có thể dẫn nguồn để có thể khẳng định "tội" trong tư pháp là chỉ dành cho pháp luật hình sự đc k?

    Chào bạn .

    Tôi đồng ý vói ý kiến của bạn. Tuy nhiên tôi nghĩ bạn cần phân tích rỏ hơn về tội trong dân sự, hành chính để giúp bạn anhdv352 thấy được nhầm lẫn của bạn ấy !

    Trân trọng.

     
    Báo quản trị |  
  • #302932   18/12/2013

    anhdv352
    anhdv352
    Top 25
    Female
    Lớp 12

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2010
    Tổng số bài viết (2389)
    Số điểm: 23754
    Cảm ơn: 825
    Được cảm ơn 1335 lần
    Moderator

    anhminhhh viết:

    Theo quan điểm của tôi thì "tội" không nhất thiết chỉ gói gọn trong phạm vi hình sự; thực tiễn trong xã hội, trong cuộc sống, trong lời ăn tiếng nói thì "tội" là chỉ chung cho những hành vi mà trái với pháp luật, trái với luân thường đạo lý, hay chỉ là trái với ý chí của cha mẹ đối với con cái v.v...

    Tôi nói đến "tội" là nói trên phương diện pháp luật. Nói tới tội phạm. Nếu bạn muốn nói tới "tội" theo cách hiểu thông thường như trên thì tôi không còn gì để trao đổi với bạn cả.  

    Đường chông gai chờ ngày mai ta bước tiếp!

     
    Báo quản trị |  
  • #302714   16/12/2013

    mcjambi
    mcjambi
    Top 500


    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/05/2012
    Tổng số bài viết (229)
    Số điểm: 1640
    Cảm ơn: 10
    Được cảm ơn 43 lần


    hành là chính ! sao mà có tội được !

    Pháp luật đại diện cho công lý xử tuốt , thế mà nhà nước mình thì lại ... !

    Duy chỉ có phục tùng pháp luật mà mọi người đã đặt ra vì mình mới là tự do, Đừng cho rằng mình cao nhất, pháp luật còn cao hơn.

    Blog cá nhân của tôi | Vietdex.net | Vietdex.com

     
    Báo quản trị |  
  • #302767   17/12/2013

    anhminhhh
    anhminhhh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/10/2013
    Tổng số bài viết (192)
    Số điểm: 3407
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 56 lần


    Tôi đang quan tâm đến pháp luật về tố tụng hành chính, tôi xin được hỏi các bạn: cán bộ, công chức có hành vi hành chính không thực hiện (ubnd cấp huyện không cấp gcnqsdđ cho công dân) hoặc thực hiện không đúng nhiệm vụ, công vụ theo quy định của pháp luật (toà án ban hành bản án không có căn cứ pháp lý), khi đó ta nói cán bộ, công chức đã có hành vi hành chính trái pháp luật hay hành vi hành chính vi phạm pháp luật?

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-