DanLuat 2015

Sự đối kháng của 2 văn bản luật

Chủ đề   RSS   
  • #105264 25/05/2011

    thuythuy2008

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:18/05/2011
    Tổng số bài viết (7)
    Số điểm: 170
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Sự đối kháng của 2 văn bản luật

    Tôi có thắc mắc liên quan đến 2 văn bản luật cùng do Bộ Xây dựng ban hành như sau:

    Quy chuẩn kỹ thuật quốc gia về Quy hoạch xây dựng
    được ban hành kèm theo Quyết đinh số 04/2008/QĐ-BXD :

    *Độ vươn ra tối đa của ban công, mái đua, ô-văng

    + Chiều rộng lộ giới dưới 7m => độ vươn ra tối đa là 0m

    + Chiều rộng lộ giới 7m - 12m => độ vươn ra tối đa là 0,9m

    + Chiều rộng lộ giới từ trên 12m - 15m => độ vươn ra tối đa là 1,2m

    + Chiều rộng lộ giới trên 15m => độ vươn ra tối đa là 1.4m
     
    theo văn bản khác 
    Tiêu chuẩn xây dựng Việt Nam : TCXDVN 353 : 2005 "Nhà ở liên kế - Tiêu chuẩn thiết kế " thì độ vươn ra ban công nhà, về tiêu chuẩn thiết kế được phép như sau:

    6.5.4.2. Độ vươn ra của ban công đối với các đường phố phụ thuộc vào chiều rộng lộ giới và không được lớn hơn các kích thước quy định trong bảng3.

    Chiều rộng lộ giới Độ vươn ra tối đa

    4 – 6m                 0,6m

    6 – 12m                 0,9m

    12 – 16m             1,2m

    16 – 30m         1,4m

    trên 30m         1,5m

    Tôi xin hỏi các luật sư là liệu văn bản nào sẽ được tuân theo và vì sao ? Tôi xin chân thành cám ơn.



     

     
    5405 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #106166   28/05/2011

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13667)
    Số điểm: 94161
    Cảm ơn: 3093
    Được cảm ơn 4718 lần
    SMod

    Chào thuythuy2008, bạn đọc thử phần phạm vi áp dụng xem thế nào.

    PVAD của Quy chuẩn

     

    Quy chuẩn xây dựng Việt Nam về quy hoạch xây dựng là những quy định bắt buộc phải tuân thủ trong quá trình lập, thẩm định và phê duyệt các đồ án quy hoạch xây dựng; là cơ sở pháp lý để quản lý việc ban hành, áp dụng các tiêu chuẩn quy hoạch xây dựng và các quy định về quản lý xây dựng theo quy hoạch tại địa phương

    PVAD của TCXDVN thì tôi không có toàn văn nên không trích dẫn được. Tuy nhiên có thể hiểu đó là quy định cần áp dụng khi thiết kế 1 căn nhà ở liên kế cụ thể.

    Do phạm vi áp dụng 2 văn bản khác nhau hoàn toàn nên tùy trường hợp sẽ theo VB này hay VB kia.

    Cập nhật bởi ntdieu ngày 28/05/2011 11:41:48 SA sửa lỗi font
     
    Báo quản trị |  
  • #106238   28/05/2011

    thuythuy2008
    thuythuy2008

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:18/05/2011
    Tổng số bài viết (7)
    Số điểm: 170
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Xin cám ơn ý kiến của của bạn ntdieu. Chính vì không rõ khi nào áp dụng văn bản nào, nên tôi mới đưa ý kiến lên đây để hỏi các luật sư và các chuyên gia. Tôi dự định xin cấp phép xây nhà. Bên cấp phép của Quận thì nói rằng tôi không được xây ban công theo Quy hoạch xây dựng được ban hành kèm theo Quyết đinh số 04/2008/QĐ-BXD.

    Tuy vậy khi tổi hỏi họ về Tiêu chuẩn xây dựng Việt Nam : TCXDVN 353 : 2005 "Nhà ở liên kế - Tiêu chuẩn thiết kế "  thì họ không trả lời.

    Tôi xin hỏi ý kiến các chuyên gia là trường hợp nhà tôi, với ngõ rộng 6m thì có được cấp phép làm ban công không ?

    Xin cám ơn.

     
    Báo quản trị |  
  • #106613   30/05/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17702
    Cảm ơn: 1492
    Được cảm ơn 1487 lần


    Chào #0072bc; font-size: 13px;">thuythuy2008,

        Thật sự Quy chuẩn kỹ thuật quốc gia về quy hoạch xây dựng ban hành theo QĐ 04/2008/QĐ-BXD (Quy chuẩn) và TCXDVN 353-2005 (Tiêu chuẩn) không đối kháng nhau.

        Bạn hãy đọc các quy định sau đây sẽ hiểu rõ vấn đề:

        1. Mục 19 và Mục 20 Điều 3 Luật Xây dựng 2003;

        2. Mục 1 và Mục 2 Luật Tiêu chuẩn và quy chuẩn kỹ thuật 2006;

        3. Điều 11 Nghị định 127/2007/NĐ-CP;

        4. Mục 1 và Mục 3 Tiêu chuẩn ban hành kèm theo QĐ 42/2005/QĐ-BXD;

        5. Mục 1.1 Phạm vi áp dụng, chương I Quy chuẩn;

        6. Điều 3 Thông tư 18/2010/TT-BXD.

        Sau khi đọc xong 6 nội dung trên, bạn sẽ hiểu vì sao sẽ áp dụng Quy chuẩn, tức là với ngõ rộng 6m thì không được cấp phép làm ban công

        Cơ quan cấp phép XD không trả lời bạn có thể vì họ không thích giải thích dông dài hoặc họ không nắm rõ quy định pháp luật về việc này và chỉ biết áp dụng theo hướng dẫn ngành.

        Thân.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
  • #106729   30/05/2011

    thuythuy2008
    thuythuy2008

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:18/05/2011
    Tổng số bài viết (7)
    Số điểm: 170
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Xin rất cám ơn ý kiến của bạn MaiPhuong5. Thật ra tôi nghĩ rằng, nếu cần phải truy xét khá nhiều văn bản luật như trên thì logic vấn đề trở nên rất phức tạp và khó trong việc thực thi. Một cách toán học, bạn sẽ cần 2^6 trường hợp (đúng và sai) và bạn sẽ có ít ra 64 trường hợp cần phải cân nhắc. Thật ra, tôi nghĩ rằng:

    Hiện trạng xung quanh ngõ nhà tôi có khoảng 30 hộ chung cùng ngõ.  Trong đó, 100% các hộ đều có ban công nhô ra từ 1.2 tới 1.4 m. NHà tôi hiện tại cũng có ban công nhô ra 1.2m. NHà tôi là nhà đầu tiên sửa lại nhà và nếu nhà tôi làm nhà mà không có ban công thì rất không hợp lý. Trông nhà rất xấu và không cân đối với cả ngõ. Đây là logic rất đời thường mà tôi thấy ngay khi sửa lại nhà. Chính vì vậy tôi mới thấy vấn đề không cấp phép làm ban công trở nên không logic.

    Mong các bạn, các chuyên gia, tiếp tục tư vấn để tôi có thể hiểu ra vấn đề đơn giản hơn, theo như logic thông thường.

    Salute


     
    Báo quản trị |  
  • #106938   31/05/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17702
    Cảm ơn: 1492
    Được cảm ơn 1487 lần


    Chào bạn #0072bc; font-size: 13px;">thuythuy2008,

        Thật ra, do tôi chỉ viện dẫn đầy đủ cơ sở pháp lý để trả lời câu hỏi của bạn thôi. Do quá dài nên tôi không trích ra được. 

        Ở đây không phải là tổ hợp các trường hợp lại, mà chỉ là các quy định để làm sáng tỏ vấn đề bạn quan tâm. 

        Chỉ cần tham chiếu Điều 3 Thông tư 18/2010/TT-BXD là đã rõ:

    Điều 3. Nguyên tắc áp dụng các quy chuẩn, tiêu chuẩn xây dựng

    1. Quy chuẩn kỹ thuật quốc gia bắt buộc áp dụng trong các hoạt động xây dựng, bao gồm: khảo sát và thí nghiệm chuyên ngành xây dựng; quy hoạch xây dựng và quy hoạch đô thị; lập và thẩm định dự án đầu tư xây dựng; thiết kế, thi công và nghiệm thu công trình xây dựng; sản xuất, xuất nhập khẩu và lưu thông sản phẩm hàng hóa vật liệu xây dựng.

    2. Tiêu chuẩn quốc gia, tiêu chuẩn cơ sở, tiêu chuẩn xây dựng nước ngoài được áp dụng trong hoạt động xây dựng theo nguyên tắc tự nguyện, ngoại trừ các tiêu chuẩn được trích dẫn trong quy chuẩn hoặc văn bản quy phạm pháp luật. Việc áp dụng tiêu chuẩn phải đảm bảo các yêu cầu sau:
    ...
    b) Phải phù hợp với các yêu cầu của quy chuẩn kỹ thuật quốc gia về xây dựng và các lĩnh vực khác có liên quan theo quy định của pháp luật;

        Còn việc bạn nói là hợp logic đời thường là vấn đề "kỹ thuật" thực hiện theo mong muốn. Vấn đề về pháp lý là phải tuân thủ quy định pháp luật. Chỉ cần bạn làm việc với thầu xây dựng có kinh nghiệm, họ sẽ hướng dẫn bạn phải làm thế nào để hợp với logic đời thường.

        Chúc bạn thành công.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
  • #107014   01/06/2011

    hoangduyhien
    hoangduyhien

    Sơ sinh

    Đăk Lăk, Việt Nam
    Tham gia:31/05/2011
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    theo tôi thì cái nào ban hành sau thì mình áp dụng văn bản đó là chắc nhất nếu không biết áp dụng cái napf
     
     
    Báo quản trị |  
  • #107132   01/06/2011

    thuythuy2008
    thuythuy2008

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:18/05/2011
    Tổng số bài viết (7)
    Số điểm: 170
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Trước hết, tôi xin cám ơn bạn MaiPhuong5 đã nhiệt tình tư vấn. Vì không có hiểu biết gì về xây dựng, nên các câu hỏi của tôi có thể rất ngô ngê.  Tôi xin phép các bạn cho tôi ý kiến như sau:

    1. Khi nào thì có thể áp dụng được

    Tiêu chuẩn xây dựng Việt Nam : TCXDVN 353 : 2005 "Nhà ở liên kế - Tiêu chuẩn thiết kế " thì độ vươn ra ban công nhà, về tiêu chuẩn thiết kế được phép như sau:

    6.5.4.2. Độ vươn ra của ban công đối với các đường phố phụ thuộc vào chiều rộng lộ giới và không được lớn hơn các kích thước quy định trong bảng3.

    Chiều rộng lộ giới Độ vươn ra tối đa

    4 – 6m                 0,6m

    6 – 12m                 0,9m

    12 – 16m             1,2m

    16 – 30m         1,4m

    trên 30m         1,5m

    Tôi nghĩ không ra được là nếu không thể áp dụng được ở bất cứ trường hợp nào thì tiêu chuẩn đưa ra để làm gì ?

    2. Theo ý kiến bạn thì chỉ cần tôi làm việc với nhà thầu có kinh nghiệm, bạn có thể làm rõ cho tôi được ý kiến đó không. Tôi đã làm việc với vài nhà thầu. Tự nhận là đã làm xây dựng nhiều năm. Họ nói với tôi rằng giấy phép là một chuyện, còn mình thì cứ làm, chỉ cần làm việc với Phường cho tốt là được.  Tôi thì lại nghĩ rằng, quan trọng là minh phải làm đúng đã.  Vì nhà mình đã từng có ban công, nay mình chỉ xây lại cái ban công của chính mình, thì tại sao lại không được ? Vấn đề là tôi thấy luật pháp thiếu chặt chẽ ở đây. Vì tôi chưa nhìn thấy nhà ai làm mà không có ban công cả. Điều này đúng cả về mặt lôgic xây nhà, cả về mặt phong thủy. Vì cũng là công chức nhà nước, nên tôi hiểu rõ. Nếu xảy ra khiếu kiện hay có nhưng người vì tư thù cá nhân mà làm liều, thì cần phải rõ ràng trên giấy trắng mực đen.

     3. Gửi bạn MaiPhuong5, tôi xin phép hỏi ý kiến bạn như sau: giả sử tôi cứ cố tình làm ban công ra như cũ. Sau đó, nếu Phường yêu cầu đập ban công của tôi, thì tôi nói rằng tại sao các nhà khác xung quanh nhà tôi có ban công thì được mà nhà tôi lài không được ? Tôi nói thế thì có được Phường chấp nhận không ?

    Tôi xin rất cám ơn các ý kiến khuyên bảo, chỉ dẫn của các bạn trên diễn đàn


     
    Báo quản trị |  
  • #107165   01/06/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17702
    Cảm ơn: 1492
    Được cảm ơn 1487 lần


    Chào các bạn,

    @#0072bc; font-size: 13px;">hoangduyhien viết:
    theo tôi thì cái nào ban hành sau thì mình áp dụng văn bản đó là chắc nhất nếu không biết áp dụng cái nào

        
    Điều bạn nói cũng tạm gọi là được, nhưng trên thực tế cũng như trong áp dụng pháp luật thì không phải lúc nào cũng đúng. Trường hợp này là đúng, nhưng trường hợp khác, chưa chắc.

    @#0072bc; font-size: 13px;">thuythuy2008:

        Tôi cũng như bạn, đâu hiểu biết nhiều về XD, nhưng câu hỏi của bạn thì tôi hiểu biết câu trả lời.

        1. Bạn quan tâm đến việc có được làm ban công không thì đã có câu trả lời. Còn khi nào áp dụng tiêu chuẩn hoặc quy chuẩn thì bạn phải đọc quy định rồi, nó tương đối phức tạp. Một cách dễ hiểu: Quy chuẩn là bắt buộc, Tiêu chuẩn phải phù hợp với Quy chuẩn. Tiêu chuẩn phải được chuyển đổi thành Quy chuẩn trong hạn định (hình như cuối năm 2009 là hạn chót cho một số Tiêu chuẩn). Bạn chỉ cần hiểu vậy thôi.

        2. Thì nhà thầu XD cũng đã đưa ra một phương án rồi đấy. Bạn nên tham khảo ý kiến một vài nhà thầu sẽ đúc kết thành một phương án tối ưu.

        3. Việc bạn nói như vậy là không được. Việc cấp phép XD theo quy chuẩn, tiêu chuẩn và quy hoạch tại từng thời điểm. Tôi có vài câu hỏi để phản biện câu trả lời của bạn:

        - CH1: Bạn có được cấp phép XD để xây ban công không?

        - CH2: Các nhà có ban công đã xây trước đó (giống như nhà bạn). Nếu bạn muốn giữ ban công thì không nên XD lại, mà chỉ sửa chữa nội thất thôi?

        - CH3: Tại sao ở các dãy nhà phố mặt tiền, những nhà xây mới lại tụt vào trong một vài mét so với các nhà hiện hữu?

        Tôi nghĩ mọi thứ đã rõ ràng. Việc còn lại là ở bạn. Thân.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Maiphuong5 vì bài viết hữu ích
    caythongnoel (18/08/2011)
  • #107232   01/06/2011

    thuythuy2008
    thuythuy2008

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:18/05/2011
    Tổng số bài viết (7)
    Số điểm: 170
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    @maiphuong5:
     
         1. Bạn quan tâm đến việc có được làm ban công không thì đã có câu trả lời. Còn khi nào áp dụng tiêu chuẩn hoặc quy chuẩn thì bạn phải đọc quy định rồi, nó tương đối phức tạp. Một cách dễ hiểu: Quy chuẩn là bắt buộc, Tiêu chuẩn phải phù hợp với Quy chuẩn. Tiêu chuẩn phải được chuyển đổi thành Quy chuẩn trong hạn định (hình như cuối năm 2009 là hạn chót cho một số Tiêu chuẩn).
    Tôi thấy điều này không logic. Vì tiêu chuẩn ra năm 2005, còn quy chuẩn ra năm 2009, vậy thì làm sao tiêu chuẩn có thể chuyển đổi thành Quy chuẩn được. Nếu có thì phải có văn bản bô xung ghi rõ là Tiêu chuẩn trên không còn hợp lệ nữa và phải tuân theo Quy chuẩn mới.

     2. Thì nhà thầu XD cũng đã đưa ra một phương án rồi đấy. Bạn nên tham khảo ý kiến một vài nhà thầu sẽ đúc kết thành một phương án tối ưu.
     
    Điều này thì tôi đã có hỏi nhiều nhà thầu, và họ đều kết luận là nếu có kiện xảy ra thì không ai có thể giúp được. Ý tôi muốn nói là nhiều khi người ta kiện mình chỉ vì mình xây cao hơn nhà người ta chẳng hạn, chứ không phải vì mình làm ban công. Tôi nghĩ là người ta có thể kiện vì rất nhiều lý do khác nhau.

    3. - CH1: Bạn có được cấp phép XD để xây ban công không?
    Đơn vi cấp phép không cho phép xây ban công. Tôi hỏi vì sao ? Họ nói là quy định. Tuy vậy khi tôi đưa ra tiêu chuẩn xây dưng 2005 thì không thấy họ trả lời. Họ có thể không muốn trả lời vì không có luật quy định họ phải trả lời.

         - CH2: Các nhà có ban công đã xây trước đó (giống như nhà bạn). Nếu bạn muốn giữ ban công thì không nên XD lại, mà chỉ sửa chữa nội thất thôi?
      Điều này không khả thi nếu bạn muốn cải tạo lại toàn bộ nhà

         - CH3: Tại sao ở các dãy nhà phố mặt tiền, những nhà xây mới lại tụt vào trong một vài mét so với các nhà hiện hữu?
     
    Đây là điều tôi cũng thắc mắc như bạn. Thứ nhất là bạn nhận thấy là mặt tiền nhà phố thì cần lùi vào vài m. Ở đây nhà tôi là nhà trong ngõ. 
    Thứ hai là tôi cũng đã nhìn rất nhiều nhà phố mới xây và nhận thấy có nhiều nhà trên cùng mặt phố, nhà thì lùi vào, nhà thì không lùi. Nhà cao 5 tầng, nhà cao 7 tẩng. Tôi có tham khảo thì thấy, ngoài một số nhà có thể có "tiêu cực", thì đa phần các nhà đều có phép làm như họ xây. Và tôi tự kết luận là cơ quan cấp phép có thể áp dụng các chuẩn khác nhau, tùy theo phương pháp áp dụng. Chính vì vậy tôi mới đưa câu hỏi lên đây để có thể hiểu rõ hơn vấn đề, chứ không phải để cãi nhau.
     
     
    Báo quản trị |  
  • #107236   01/06/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17702
    Cảm ơn: 1492
    Được cảm ơn 1487 lần


    Chào bạn thuythuy2008,

        Túm lại: tôi chỉ giải thích cho bạn trên cơ sở pháp lý luật định, còn bạn nói không logic thì bạn nên đọc lại quy định mà tôi tham chiếu. Nói thật nhé, bạn không nắm kiến thức cơ bản về xây dựng, quy hoạch xây dựng và trên thực tế diễn ra thế nào. Tôi đưa ra câu hỏi để phản biện Mục 3 bài trước của bạn chứ không phải tôi không có câu trả lời cho các câu hỏi này. Bạn cứ diễn giải vòng vo sẽ không có điểm dừng. Bạn hãy đọc lại toàn bộ phần trả lời của tôi và suy ngẫm.

        Oh, tôi đang hỗ trợ trả lời các câu hỏi của bạn đấy chứ. Nếu có ý tưởng cãi nhau thì chắc chắn nó không xuất phát từ tôi.

        Do vậy, tôi xin dừng đề tài tại đây, chúc bạn thành công. 
    Cập nhật bởi Maiphuong5 ngày 01/06/2011 11:26:49 CH

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Maiphuong5 vì bài viết hữu ích
    caythongnoel (18/08/2011)
  • #124568   18/08/2011

    funnylams
    funnylams

    Sơ sinh

    Khánh Hoà, Việt Nam
    Tham gia:18/08/2011
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


       Thân Chào  Maiphuong5 !
     Cảm ơn sự chia sẻ và giải thích của Maiphuong5. Mình cũng đang vướng ở chỗ này, và giờ thì đã có câu trả lời rồi.
      Thanks và chúc Maiphuong5 sẽ luôn hạnh phúc, may mắn và thành công trong cuộc sống.
      
     
    Báo quản trị |  
  • #124590   18/08/2011

    caythongnoel
    caythongnoel
    Top 50
    Male
    Luật sư quốc gia

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:29/05/2011
    Tổng số bài viết (1561)
    Số điểm: 15753
    Cảm ơn: 224
    Được cảm ơn 497 lần
    Lawyer

    thật cảm ơn chị nha, nhưng em sẽ cảm ơn chị theo cách của danluat. chúc chị luôn thành đạt,

    Luật sư: Nguyễn Văn Xuyên

    SĐT: 0901 20.26.27

    Hợp đồng - Đất đai, Nhà cửa - Hôn nhân, Thừa kế - Hình sự - Lĩnh vực Luật khác

     
    Báo quản trị |