DanLuat 2015

SA THẢI KHI NLĐ TRỘM CẮP TÀI SẢN CÔNG TY

Chủ đề   RSS   
  • #389982 30/06/2015

    thepostman_hatinh_hlu

    Male
    Sơ sinh

    Hà Tĩnh, Việt Nam
    Tham gia:30/10/2011
    Tổng số bài viết (9)
    Số điểm: 165
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 0 lần


    SA THẢI KHI NLĐ TRỘM CẮP TÀI SẢN CÔNG TY

      Xin chào diễn đàn. Tôi có một tình huống thực tế muốn nhận được sự góp ý của mọi người

    Anh A làm việc tại Công ty X từ tháng 10/2013. Vào 23h ngày 17/5/2015, lợi dụng ban đêm ít người, trong lúc làm việc A đã có hành vi cắt và lấy trộm dây đồng của Công ty. Khi A đang vận chuyển ra đến cửa thì bị bảo vệ phát hiện và truy đuổi. Đến 23h30p cùng ngày thì bị bắt. Tất cả hành vi của A đều được Camera của Công ty ghi lại và có người làm chứng. Tài sản được xác định là dây đồng nhập khẩu dài 2,5m (được cắt từ hệ thống dây dài 35m), giá trị tương ứng là 22 triệu đồng (có báo giá và hóa đơn hợp lệ của bên bán) vừa được nhập về trước đó 15 ngày và chưa được sử dụng. Ngay trong đêm A được bàn giao cho Cơ quan Công an. Ngày 19/5/2015, A được trả về nhà và bị cấm đi khỏi nơi cư trú. Ngày 21/5/2015 Công ty X ra quyết định tạm đình chỉ công việc với A trong thời hạn 15 ngày kể từ ngày 21/5/2015 và giải quyết chế độ theo luật định. Mặc dù vậy, từ đó đến nay phía cơ quan Công an không thông báo cho Công ty X bất kỳ thông tin nào liên quan đến vụ việc của A.

    Nay, Công ty X muốn ra quyết định sa thải A vì hành vi trên (Nội quy lao động của Công ty quy định: Người lao động có hành vi trộm cắp, tham ô hoặc có các hành vi khác nhằm chiếm đoạt tài sản của Công ty có giá trị từ 200.000đ trở lên sẽ bị xử lý kỷ luật sa thải và chịu trách nhiệm vật chất theo quy định). Tuy nhiên, ý định của Công ty X lại vướng quy định tại điểm c, khoản 4 Điều 123 BLLĐ 2012 (dẫn chiếu đến khoản 1 Điều 126). Tức là không được xử lý kỷ luật Người lao động có hành vi vi phạm khi chưa có kết luận của cơ quan điều tra.

    Dựa vào tình huống trên, tôi muốn hỏi:

    Thứ nhất: Trong thời gian chưa có kết luận của cơ quan điều tra, Công ty X có thể áp dụng biện pháp nào khác đối với A hay không? Vì chưa có kết luận nên không thể áp dụng kỷ luật sa thải được, trong khi A không chủ động bồi thường.

    Thứ hai: Giả sử, sau khi có kết luận của cơ quan điều tra và A bị phạt tù, thì việc xử lý kỷ luật và yêu cầu bồi thường thiệt hại vật chất đối với A sẽ được giải quyết ra sao, khi mà A ở trong tù thì Công ty không thể gửi thông báo hoặc gửi được thông báo nhưng A không ký xác nhận, kéo theo hệ quả Công ty không triệu tập phiên họp xử lý kỷ luật được. Đó là chưa kể đến vấn đề hết thời hiệu xử lý. Ngoài ra, nếu A ngồi tù và không hợp tác trong việc bồi thường thì Công ty X cũng không thể kiện dân sự yêu cầu A bồi thường được hoặc nếu được thì cũng phải  trải qua thời gian khá dài.

    Tóm lại là với tình huống như trên, các Anh/Chị nào đã trải qua hoặc có phương án tối ưu, hợp pháp thì mong nhận được sự góp ý, chia sẻ tích cực từ các Anh/Chị.

    Xin cảm ơn!

     
    16949 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #390013   30/06/2015

    thuhong.attorney
    thuhong.attorney

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:29/06/2015
    Tổng số bài viết (12)
    Số điểm: 90
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 3 lần


    Chào bạn,

    Thứ nhất, trong thời gian chưa có kết luận điều tra của cơ quan công an, không áp dụng biện pháp sa thải đối với A được. Trừ khi bạn nói A tự viết đơn xin nghỉ không lương (để tránh phải tạm ứng tiền lương và khoản này không được hoàn lại- Điều 129.3 Bộ luật Lao động). Lần sau cố gắng tránh ra cơ quan công an, nếu được thì để A viết tường trình tự nhận là được.

    Thứ hai, thời hiệu xử lý kỷ luật ko hết. Sau khi công ty bạn nhận được kết luận điều tra (thường là ko bao giờ có vì công an không làm mấy vụ nhỏ lẻ nếu công ty bạn không “tích cực” đôn đốc họ), công ty bạn có thêm tối đa 60 ngày để xử lý kỷ luật A (Điều 124.2, Điều 123.4(c) Bộ luật Lao động).

    Thân.

    Luật sư Nguyễn Thị Thu Hồng

    Nhận dịch tài liệu từ tiếng Việt sang tiếng Anh và ngược lại.

    0903450244

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn thuhong.attorney vì bài viết hữu ích
    thepostman_hatinh_hlu (30/06/2015)
  • #390022   30/06/2015

    thepostman_hatinh_hlu
    thepostman_hatinh_hlu

    Male
    Sơ sinh

    Hà Tĩnh, Việt Nam
    Tham gia:30/10/2011
    Tổng số bài viết (9)
    Số điểm: 165
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 0 lần


    Chào Chị thuhong.attorney

    Trước tiên xin cảm ơn phản hồi từ chị.

    Thực tình Công ty chỉ muốn giải quyết trong nội bộ để tránh việc A bị truy cứu Trách nhiệm hình sự, tuy nhiên, trong quá trình truy bắt A, bảo vệ đã gọi điện báo Công an Phường và họ xuất hiện ngay sau đó. Vì vậy, không còn cách nào khác.

    Thứ hai: Công ty định ra quyết định tạm đình chỉ lần 2 với thời hạn 60 ngày. Ý kiến về việc nghỉ không lương của chị rất hay. Tuy nhiên, A lại không có thái độ hợp tác và vẫn chưa có động thái nào khắc phục hậu quả.

    Thứ ba: sau 2 ngày tạm giữ điều tra thì Cơ quan Công an cho A về nhà và không cho đi khỏi nơi cư trú. Tất cả chứng cứ đã rõ ràng, nhưng Công an chưa ra quyết định khởi tố. Do đó, không biết Công ty sẽ phải chờ đến bao giờ nữa mới giải quyết xong việc này.

    Thứ tư: chị cho tôi hỏi thêm câu này. Nếu A bị phạt tù thì việc xử lý sa thải A hầu như là bất khả thi, vì A không thể có mặt tại phiên họp xử lý kỷ luật. Nếu muốn kỷ luật vắng mặt thì phải qua các lần thông báo, giả sử A ko chịu ký nhận vào thông báo thì Công ty cũng ko có cơ sở để xử lý kỷ luật A. Đó là chưa nói đến vấn đề việc bồi thường dân sự được giải quyết luôn trong bản án hình sự. Tuy bản án có ràng buộc trách nhiệm bồi thường, nhưng A ko chịu chấp hành và chờ đến lúc A ra tù thì vụ việc đã lắng xuống hết rồi.

     

     

     

     
    Báo quản trị |  
  • #390024   30/06/2015

    thuhong.attorney
    thuhong.attorney

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:29/06/2015
    Tổng số bài viết (12)
    Số điểm: 90
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 3 lần


    Chào bạn,

    Trường hợp A bị toà án tuyên tù giam, bạn áp dụng Điều 36.5 Bộ luật Lao động để chấm dứt hợp đồng lao động.

    Thân

    Luật sư Nguyễn Thị Thu Hồng

    Nhận dịch tài liệu từ tiếng Việt sang tiếng Anh và ngược lại.

    0903450244

     
    Báo quản trị |  
  • #390053   30/06/2015

    thepostman_hatinh_hlu
    thepostman_hatinh_hlu

    Male
    Sơ sinh

    Hà Tĩnh, Việt Nam
    Tham gia:30/10/2011
    Tổng số bài viết (9)
    Số điểm: 165
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 0 lần


    Thưa Luật sư.

    Nếu A bị phạt tù giam thì đương nhiên thuộc trường hợp chấm dứt HĐLĐ theo K5, Điều 36.

    Nếu A bị cải tạo không giam giữ thì việc sa thải A của Công ty sẽ dễ dàng hơn.

    Tuy nhiên, Tôi còn vấn đề này cần trao đổi thêm. 

    Theo quy định tại Điều 103 Bộ luật Tố tụng hình sự 2003 thì: Trong thời gian 20 ngày kể từ ngày nhận được tố giác, tin báo về tội phạm (cụ thể ở trên là ngày 17/5/2015) Cơ quan điều tra có trách nhiệm xác minh và quyết định việc khởi tố hay không khởi tố. Trường hợp đặc biệt có thể gia hạn nhưng không được quá 02 tháng. 

    Tình huống trên mọi thứ đã quá rõ ràng, có nhân chứng, có camera ghi lại hình ảnh, tuy nhiên, cứ cho là Công an đánh giá vụ việc này phức tạp thì có thể kéo dài quyết định đến hết ngày 17/7/2015. 

    Vậy, điều tôi muốn hỏi ở đây là khoảng thời gian trước khởi tố như thế này có được coi là khoảng thời gian "chờ kết luận của cơ quan điều tra" theo K4, Điều 123 hay không?

    - Nếu phải thì Công ty không được xử lý kỷ luật A.

    - Nếu không phải thì Công ty có quyền xử lý kỷ luật A.

    Mong nhận được phản hồi từ Luật sư.
    Xin cảm ơn!

     
    Báo quản trị |  
  • #390084   30/06/2015

    thuhong.attorney
    thuhong.attorney

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:29/06/2015
    Tổng số bài viết (12)
    Số điểm: 90
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 3 lần


    Chào bạn,

    Việc khởi tố vụ án chỉ được thực hiện “khi đã xác định có dấu hiệu tội phạm” (Điều 100 Bộ luật TTHS) và thời gian 2 tháng mà bạn nói là thời gian để cơ quan công an “kiểm tra, xác minh nguồn tin” báo về tội phạm (Điều 103.2 Bộ luật TTHS), trong trường hợp này là tin báo của công ty bạn về việc A có hành vi trộm cắp tài sản.

    Điều 123.4(c) Bộ luật Lao động quy định không được xử lý kỷ luật người lao động trong thời gian “đang chờ kết quả của cơ quan có thẩm quyền điều tra xác minh và kết luận đối với hành vi vi phạm” (ở đây là hành vi trộm cắp của A). Thật ra, nếu nói đến tận cùng, “người bị buộc tội được coi là không có tội cho đến khi được chứng minh theo trình tự luật định và có bản án kết tội của Tòa án đã có hiệu lực pháp luật” (Điều 31 Hiến pháp 2013). Mình chưa bàn đến “tận cùng” ở đây dù Bộ luật Lao động dùng từ “kết luận” và “cơ quan có thẩm quyền” là rộng và chưa rõ ràng. Mình sẽ chỉ bàn đến việc điều tra của cơ quan công an thôi vì thực tế chỉ cần kết luận điều tra của cơ quan công an là có thể xử lý kỷ luật lao động được rồi.

    Theo Điều 119 Bộ luật TTHS thì thời hạn điều tra vụ án hình sự (sau khi có quyết định khởi tố) dao động từ 4 đến 16 tháng (kể cả thời gian gia hạn) tùy thuộc vào mức độ nghiêm trọng của tội phạm. Khi kết thúc điều tra, cơ quan công an phải “làm bản kết luận điều tra” (Điều 162.2 Bộ luật TTHS). Mình nghĩ đây mới chính là thời gian để “xác minh” hành vi vi phạm nói tại Điều 123.4(c) Bộ luật Lao động.

    Vấn đề ở chỗ cơ quan công an không ra quyết định khởi tố vụ án/khởi tố bị can thì sẽ không có thời hạn điều tra và kéo theo là không có “kết luận điều tra” để làm cơ sở xử lý kỷ luật lao động A. Việc của bạn là chờ đến 17/7/2015 rồi gửi công văn đến cơ quan công an đề nghị trả lời kết quả tin báo về tội phạm.

    Cập nhật bởi thuhong.attorney ngày 01/07/2015 08:15:13 SA

    Luật sư Nguyễn Thị Thu Hồng

    Nhận dịch tài liệu từ tiếng Việt sang tiếng Anh và ngược lại.

    0903450244

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn thuhong.attorney vì bài viết hữu ích
    thepostman_hatinh_hlu (02/07/2015)
  • #390326   02/07/2015

    thepostman_hatinh_hlu
    thepostman_hatinh_hlu

    Male
    Sơ sinh

    Hà Tĩnh, Việt Nam
    Tham gia:30/10/2011
    Tổng số bài viết (9)
    Số điểm: 165
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 0 lần


    XIn cảm ơn chị thuhong.attorney về những tư vấn rất cụ thể ở trên. Cái mà tôi cứ băn khoăn mãi là khoảng thời gian trước khởi tố này có được coi là "thời gian đang chờ kết quả của cơ quan có thẩm quyền điều tra xác minh và kết luận" hay không. Vì điểm c, K4, Điều 123 BLLĐ có cả cụm từ "xác minh và kết luận" (tức là phải có cả xác minh, sau đó ra kết luận) nên tôi không chắc chắn thời gian trước khởi tố này có nằm trong  việc "xác minh" hay không (vì thực tế họ cũng đang xác minh, chỉ là chưa ra kết luận

    Chính vì sự chưa chắc chắn đó nên ko thể tham mưu chính xác cho lãnh đạo Cty về trường hợp này được, vì lỡ nếu bây giờ mình họp xử lý kỷ luật, sau đó ra quyết định sa thải A, sau này A kiện ngược trở lại thì cũng rắc rối. Mà chờ được kết luận của cơ quan điều tra sẽ lại xảy ra 2 khả năng:

    1. A bị phạt tù => chấm dứt HĐLĐ theo  K5, Điều 36 BLLĐ 2012

    2. A bị cải tạo ko giam giữ => dễ kỷ luật hơn.

    Nếu rơi vào khả năng 1 thì việc yêu cầu A bồi thường sẽ như thế nào, vì khi đã bị phạt tù thì việc xử lý sa thải và trách nhiệm vật chất hầu như là khó
    Mong chị bớt chút thời gian cùng trao đổi tiếp. 
    Cảm ơn chị!

     
    Báo quản trị |  
  • #390556   03/07/2015

    thuhong.attorney
    thuhong.attorney

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:29/06/2015
    Tổng số bài viết (12)
    Số điểm: 90
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 3 lần


    Chào bạn,

    Câu trả lời của mình đã có ở phần trên rồi.

    Thân

    Luật sư Nguyễn Thị Thu Hồng

    Nhận dịch tài liệu từ tiếng Việt sang tiếng Anh và ngược lại.

    0903450244

     
    Báo quản trị |  
  • #391013   07/07/2015

    thuhong.attorney
    thuhong.attorney

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:29/06/2015
    Tổng số bài viết (12)
    Số điểm: 90
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 3 lần


    Chào các bạn,

    Câu hỏi này mình cũng đã gặp một lần. Sau khi lục lọi các văn bản v.v. mình hiểu thế này:

    - Nếu việc cho vay là thường xuyên thì doanh nghiệp không được vì Điều 8 Luật các Tổ chức tín dụng “nghiêm cấm cá nhân, tổ chức không phải là tổ chức tín dụng thực hiện hoạt động ngân hàng” (Điều 8.2 Luật các tổ chức tín dụng 2010), “hoạt động ngân hàng là việc kinh doanh, cung ứng thường xuyên một hoặc một số các nghiệp vụ sau đây:

    …..

    b) Cấp tín dụng;

    …..” (Điều 3.12 Luật các tổ chức tín dụng)

    Cấp tín dụng là việc thỏa thuận để tổ chức, cá nhân sử dụng một khoản tiền hoặc cam kết cho phép sử dụng một khoản tiền theo nguyên tắc có hoàn trả bằng nghiệp vụ cho vay, chiết khấu, cho thuê tài chính, bao thanh toán, bảo lãnh ngân hàng và các nghiệp vụ cấp tín dụng khác. (Điều 3.14 Luật các tổ chức tín dụng).

    - Còn việc cho vay không thường xuyên, khi có tiền nhàn rỗi theo mình thì được. Điển hình là công ty mẹ vẫn cho công ty con vay tiền đấy.

    Các bạn có ý kiến gì khác thì cùng chia sẻ, “khai sáng” cho mình.

    Luật sư Nguyễn Thị Thu Hồng

    Nhận dịch tài liệu từ tiếng Việt sang tiếng Anh và ngược lại.

    0903450244

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-