DanLuat 2015

sa thải được không?

Chủ đề   RSS   
  • #298399 21/11/2013

    tranvanbinhhn

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:19/11/2013
    Tổng số bài viết (7)
    Số điểm: 65
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 1 lần


    sa thải được không?

    trường hợp NLĐ nghỉ 10 ngày trong 1 tháng không có lý do.

    NSDLĐ gửi giấy triệu tập 3 lần yêu cầu NLĐ đến trình bày lí do nghỉ nhưng NLĐ k đến

    2 tháng sau,họp ra quyết định sa thải đối với NLĐ này ( có sự có mặt của ban chấp hành đoàn cơ sở)

    Như vậy, quyết định sa thải này đúng hay sai? và tại sao?

     mọi người giải đáp giúp mình với. mình cảm ơn nhiều nhé

     

     
    12767 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #298430   21/11/2013

    ngocloan1990
    ngocloan1990
    Top 150
    Lớp 2

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:20/06/2013
    Tổng số bài viết (486)
    Số điểm: 3699
    Cảm ơn: 235
    Được cảm ơn 226 lần


    tranvanbinhhn viết:

    trường hợp NLĐ nghỉ 10 ngày trong 1 tháng không có lý do.

    NSDLĐ gửi giấy triệu tập 3 lần yêu cầu NLĐ đến trình bày lí do nghỉ nhưng NLĐ k đến

    2 tháng sau,họp ra quyết định sa thải đối với NLĐ này ( có sự có mặt của ban chấp hành đoàn cơ sở)

    Như vậy, quyết định sa thải này đúng hay sai? và tại sao?

     mọi người giải đáp giúp mình với. mình cảm ơn nhiều nhé

    Chào bạn.

    Việc sa thải người lao động như bản trình bày ở trên "có vẻ" là hợp pháp nhưng thực tế nếu có tranh chấp thì rất khó chứng minh tính hợp pháp của Quyết định sa thải :

    Phài chứng minh được

    -việc triệu tập 3 lần mà người lao động có nhận được. Nếu người lao động nhận được thì "phải có mặt"  và tự bào chữa theo điều 123, khoản 1:

    Điều 123. Nguyên tắc, trình tự xử lý kỷ luật lao động

    1. Việc xử lý kỷ luật lao động được quy định như sau:

    a) Người sử dụng lao động phải chứng minh được lỗi của người lao động;

    b) Phải có sự tham gia của tổ chức đại diện tập thể lao động tại cơ sở;

    c) Người lao động phải có mặt và có quyền tự bào chữa, nhờ luật sư hoặc người khác bào chữa; trường hợp là người dưới 18 tuổi thì phải có sự tham gia của cha, mẹ hoặc người đại diện theo pháp luật;

    d) Việc xử lý kỷ luật lao động phải được lập thành biên bản.

     

    -Nếu người lao động vắng mặt thì người lao động phải xác định được là họ không thuộc trường hợp theo điều 123, khoản 4 và 5 :

    4. Không được xử lý kỷ luật lao động đối với người lao động đang trong thời gian sau đây:

    a) Nghỉ ốm đau, điều dưỡng; nghỉ việc được sự đồng ý của người sử dụng lao động;

    b) Đang bị tạm giữ, tạm giam;

    c) Đang chờ kết quả của cơ quan có thẩm quyền điều tra xác minh và kết luận đối với hành vi vi phạm được quy định tại khoản 1 Điều 126 của Bộ luật này;

    d) Lao động nữ có thai, nghỉ thai sản; người lao động nuôi con nhỏ dưới 12 tháng tuổi.

    5. Không xử lý kỷ luật lao động đối với người lao động vi phạm kỷ luật lao động trong khi mắc bệnh tâm thần hoặc một bệnh khác làm mất khả năng nhận thức hoặc khả năng điều khiển hành vi của mình.

    Theo tôi thì không nên vôi sa thải vì nếu họ thuộc các trường hợp trên thì việc sa thải của Cty sẽ trở thành trái pháp luật; Nếu không bắt buộc cần phải có quyêt định sa thải gấp thì người sử dụng lao động nên chờ người lao động trở lại để buộc làm tự kiểm, tường trình thì an toàn hơn. 

    Trân trọng.

     

     

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn ngocloan1990 vì bài viết hữu ích
    eck123 (24/11/2013) tranvanbinhhn (24/11/2013)
  • #300148   01/12/2013

    hoada921
    hoada921
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:21/04/2011
    Tổng số bài viết (78)
    Số điểm: 641
    Cảm ơn: 38
    Được cảm ơn 43 lần


     

    ngocloan1990 viết:

    Chào bạn.

    Việc sa thải người lao động như bản trình bày ở trên "có vẻ" là hợp pháp nhưng thực tế nếu có tranh chấp thì rất khó chứng minh tính hợp pháp của Quyết định sa thải :

    Phài chứng minh được

    -việc triệu tập 3 lần mà người lao động có nhận được. Nếu người lao động nhận được thì "phải có mặt"  và tự bào chữa theo điều 123, khoản 1:

    ...

    Theo tôi thì không nên vôi sa thải vì nếu họ thuộc các trường hợp trên thì việc sa thải của Cty sẽ trở thành trái pháp luật; Nếu không bắt buộc cần phải có quyêt định sa thải gấp thì người sử dụng lao động nên chờ người lao động trở lại để buộc làm tự kiểm, tường trình thì an toàn hơn. 

    Trân trọng.

    Căn cứ vào Nghị định 41-CP ngày 06/7/1995 quy định về kỷ luật lao động và trách nhiệm vật chất thì NSDLĐ có quyền tiến hành họp xử lý kỉ luật vắng mặt NLĐ nếu đã triệu tập đến lần thứ 3 mà vẫn ko có mặt (check hiệu lực của NĐ 41-CP này vẫn còn hiệu lực).

    Điều 11.

    1. Việc xem xét, xử lý vi phạm kỷ luật lao động theo Điều 87 của Bộ Luật lao động được quy định như sau:

    a) Người sử dụng lao động phải chứng minh được lỗi của người lao động bằng các chứng cứ hoặc người làm chứng (nếu có);

    b) Phải có sự tham gia của đại diện Ban chấp hành Công đoàn cơ sở, trừ trường hợp xử lý vi phạm kỷ luật lao động theo hình thức khiển trách bằng miệng;

    c) Đương sự phải có mặt và có quyền tự bào chữa, nhờ luật sư, bào chữa viên nhân dân, hoặc người khác bào chữa. Trong trường hợp đương sự là người dưới 15 tuổi thì phải có sự tham gia của cha, mẹ, hoặc người đỡ đầu hợp pháp của đương sự. Nếu người sử dụng lao động đã 3 lần thông báo bằng văn bản mà đương sự vẫn vắng mặt thì người sử dụng lao động có quyền xử lý kỷ luật và thông báo quyết định kỷ luật cho đương sự biết.

    Nhân tiện mình cũng có thắc mắc thế này:

    Khi tìm hiểu tính hợp pháp của Quyết định sa thải, mình căn cứ vào trình tự, thủ tục ra Quyết định và nội dung của Quyết định. Cụ thể:

    1- Còn thời hiệu xử lý kỉ luật lao động theo khoản 1 Điều 124 BLLĐ

         NSDLĐ nhất trí với công đoàn cơ sở (Điều 192 BLLĐ), Tổ chức phiên họp xử lý sa thải với đầy đủ các thành phần, nội dung, cách thức (Nghị định 41-CP)

    2- NSDLĐ có quyền sa thải theo Điều 126 BLLĐ.

    Bên cạnh đó, Khoản 7 Điều 192 BLLĐ quy định, Trường hợp NSDLĐ và Công đoàn cơ sở không nhất trí với nhau thì sau 30 ngày kể từ ngày báo cơ quan QLNN về lao động địa phương, NSDLLĐ mới có quyền quyết định sa thải.

    Điều này đặt ra thêm vấn đề:

    - Nếu 2 bên nhất trí, thì không cần báo CQQLNN về lao động ở địa phương, theo đó, thời gian ra quyết định sa thải sẽ rất chóng vánh. (đảm bảo thời hiệu xử lý ký luật theo Điều 124 BLLĐ)

    - Nếu 2 bên không nhất trí, thì quy định 30 ngày kia có thể hiểu là việc thông báo phiên họp xử lý kỉ luật phải được tiến hành sau ít nhất 30 ngày kể từ ngày báo với cơ quan QLNN về lao động địa phương (vừa phải đảm bảo thời hiệu xử lý kỷ luật theo Điều 124 BLLĐ, thời hiệu yêu cầu giải quyết tranh chấp lao động cá nhân theo Điều 202 BLLĐ)

    Không rõ, với quy định của Khoản 7 Điều 192 BLLĐ có cho phép mình hiểu theo diễn giải như trên để làm căn cứ xác định tính hợp pháp của Quyết định sa thải hay không?

    Rõ ràng, kỷ luật sa thải là 1 trường hợp đặc biệt - điều mà theo quy định trước đây thể hiện việc NSDLLĐ đơn phương chấm dứt HĐLĐ nay theo BLLĐ mới được loại bỏ và không thấy nhắc đến quy định về thông báo trước, trong khi các trường hợp NSDLĐ hay NLĐ đơn phương chấm đứt HĐLĐ khác thì đều phải thông báo trước cho đối phương trước ít nhất 1 thời hạn nhất định. Do đó, bất kể trường hợp sa thải nào cũng cần được xem xét cẩn trọng cả về thủ tục lẫn nội dung.

    "Điều 38 BLLĐ 94 sửa đổi 2002

    1- Người sử dụng lao động có quyền đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trong những trường hợp sau đây:

    a) Người lao động thường xuyên không hoàn thành công việc theo hợp đồng;

    b) Người lao động bị xử lý kỷ luật sa thải theo quy định tại Điều 85 của Bộ luật này;

    ...

    3- Khi đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động, trừ trường hợp quy định tại điểm b khoản 1 Điều này, người sử dụng lao động phải báo cho người lao động biết trước:..."

     

    "Điều 38. Quyền đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động của người sử dụng lao động (BLLĐ 2012)

    1. Người sử dụng lao động có quyền đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trong những trường hợp sau đây:

    a) Người lao động thường xuyên không hoàn thành công việc theo hợp đồng lao động;

    b) Người lao động bị ốm đau, tai nạn đã điều trị 12 tháng liên tục đối với người làm theo hợp đồng lao động không xác định thời hạn, đã điều trị 06 tháng liên tục, đối với người lao động làm theo hợp đồng lao động xác định thời hạn và quá nửa thời hạn hợp đồng lao động đối với người làm theo hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định có thời hạn dưới 12 tháng mà khả năng lao động chưa hồi phục.

    Khi sức khỏe của người lao động bình phục, thì người lao động được xem xét để tiếp tục giao kết hợp đồng lao động;

    c) Do thiên tai, hỏa hoạn hoặc những lý do bất khả kháng khác theo quy định của pháp luật, mà người sử dụng lao động đã tìm mọi biện pháp khắc phục nhưng vẫn buộc phải thu hẹp sản xuất, giảm chỗ làm việc;

    d) Người lao động không có mặt tại nơi làm việc sau thời hạn quy định tại Điều 33 của Bộ luật này.

    2. Khi đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động người sử dụng lao động phải báo cho người lao động biết trước:

    a) Ít nhất 45 ngày đối với hợp đồng lao động không xác định thời hạn;

    b) Ít nhất 30 ngày đối với hợp đồng lao động xác định thời hạn;

    c) Ít nhất 03 ngày làm việc đối với trường hợp quy định tại điểm b khoản 1 Điều này và đối với hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định có thời hạn dưới 12 tháng."

    --

    Đôi lời trao đổi.
     

    Cập nhật bởi hoada921 ngày 01/12/2013 02:03:03 SA

    “Tôi không có sự thông minh đặc biệt nào, tôi chỉ tò mò một cách đam mê.”

    _Albert Einstein_

     
    Báo quản trị |  
  • #298432   21/11/2013

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14949
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1048 lần


    tranvanbinhhn viết:

    trường hợp NLĐ nghỉ 10 ngày trong 1 tháng không có lý do.

    NSDLĐ gửi giấy triệu tập 3 lần yêu cầu NLĐ đến trình bày lí do nghỉ nhưng NLĐ k đến

    2 tháng sau,họp ra quyết định sa thải đối với NLĐ này ( có sự có mặt của ban chấp hành đoàn cơ sở)

    Như vậy, quyết định sa thải này đúng hay sai? và tại sao?

     mọi người giải đáp giúp mình với. mình cảm ơn nhiều nhé

     

    Nên xử lý theo hướng người lao động đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trái phép (người lao động không đến làm việc) thì hay hơn là xử lý theo hình thức sa thải.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn Unjustice vì bài viết hữu ích
    QuyetQuyen945 (21/11/2013) eck123 (24/11/2013) tranvanbinhhn (24/11/2013)
  • #298444   21/11/2013

    ngocloan1990
    ngocloan1990
    Top 150
    Lớp 2

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:20/06/2013
    Tổng số bài viết (486)
    Số điểm: 3699
    Cảm ơn: 235
    Được cảm ơn 226 lần


    Unjustice viết:

    Nên xử lý theo hướng người lao động đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trái phép (người lao động không đến làm việc) thì hay hơn là xử lý theo hình thức sa thải.

    Theo bạn Unj thì cụ thể là xử lý như thế nào nếu không sa thải ? Tôi không biết có hướng dẫn cách xử lý hay không.

    Cảm ơn bạn.

     
    Báo quản trị |  
  • #298462   21/11/2013

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14949
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1048 lần


    Theo hợp đồng lao động thì người lao động phải "cung cấp sức lao động" cho người sử dụng lao động tại địa điểm làm việc cụ thể mà nay người lao động không đến làm việc thì chẳng phải là đã không thực hiện đúng nội dung thỏa thuận tại hợp đồng lao động sao?

    Làm thủ tục sa thải làm gì cho mệt mà dễ bị sai, cứ xem như người lao động đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động, không tiến hành tính toán lương để trả (dĩ nhiên), sau khi mời nhiều lần lên làm việc mà không thấy hồi âm thì cứ làm thông báo hay báo cáo gửi cơ quan quản lý lao động về việc việc giảm lao động này với lý do là người lao động đã đơn phương chấm dứt hợp đồng (không đến làm việc)

    Sau đó nếu người lao động quay lại đòi làm việc thì lúc đó hãy làm thủ tục sa thải theo quy định nhưng 99,99% các trường hợp này là người lao động nghỉ ngang do họ đã tìm được công việc khác "ngon" hơn. 

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Unjustice vì bài viết hữu ích
    ngocloan1990 (21/11/2013) eck123 (24/11/2013)
  • #299011   24/11/2013

    eck123
    eck123

    Female
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:17/10/2013
    Tổng số bài viết (8)
    Số điểm: 95
    Cảm ơn: 6
    Được cảm ơn 1 lần


    cảm ơn 2 bạn nhiều nhé :)

     
    Báo quản trị |  
  • #299015   24/11/2013

    ngocloan1990
    ngocloan1990
    Top 150
    Lớp 2

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:20/06/2013
    Tổng số bài viết (486)
    Số điểm: 3699
    Cảm ơn: 235
    Được cảm ơn 226 lần


    bạn  ở Hà Nội hỏi ,  Bạn eck123 ở TP. HCM Cám ơn ?

    Mong các bạn giải đáp vướng mắc này giùm .

     
    Báo quản trị |  
  • #299016   24/11/2013

    tranvanbinhhn
    tranvanbinhhn

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:19/11/2013
    Tổng số bài viết (7)
    Số điểm: 65
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 1 lần


    mình thấy hữu ích nên cảm ơn thôi mà :D

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn tranvanbinhhn vì bài viết hữu ích
    ngocloan1990 (24/11/2013)
  • #299019   24/11/2013

    longquochan
    longquochan
    Top 75
    Male
    Lớp 5

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/03/2012
    Tổng số bài viết (799)
    Số điểm: 7274
    Cảm ơn: 215
    Được cảm ơn 441 lần


    ngocloan1990 viết:

    bạn  ở Hà Nội hỏi ,  Bạn eck123 ở TP. HCM Cám ơn ?

    Mong các bạn giải đáp vướng mắc này giùm .

    Cũng có thể đối tượng đã dùng 2 tài khoản.Do ''bất cẩn'' mà quên mất luôn cả ID và PASS nên làm lại một cái mới.Trường hợp này mình đã gặp nhiều rồi.:(

    Tư vấn pháp luật miễn phí qua gmail: hoangtunglkd.neu@gmail.com.

    Hãy nhớ rằng những gì bạn biết chỉ là một hạt cát, còn những điều bạn chưa biết mới đúng là một đại dương.

    Không phải lúc nào bạn cố gắng cũng thành công,nhưng phải luôn cố gắng để không hối tiếc khi thất bại !!!

     
    Báo quản trị |  
  • #299025   24/11/2013

    ngocloan1990
    ngocloan1990
    Top 150
    Lớp 2

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:20/06/2013
    Tổng số bài viết (486)
    Số điểm: 3699
    Cảm ơn: 235
    Được cảm ơn 226 lần


    Chào các bạn.

    Tôi chỉ đùa với bạn  thôi. 

    Xin mọi người đừng : "hình sự hoá quan hệ dân sự"

    Ban longquochan chắc là đùa nên gọi là "đối tượng" nghe ghê quá

    Xin lỗi bạn  nhe !

     

     

     

    Cập nhật bởi ngocloan1990 ngày 24/11/2013 04:41:26 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #300149   01/12/2013

    hoada921
    hoada921
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:21/04/2011
    Tổng số bài viết (78)
    Số điểm: 641
    Cảm ơn: 38
    Được cảm ơn 43 lần


    longquochan viết:

    ngocloan1990 viết:

    bạn  ở Hà Nội hỏi ,  Bạn eck123 ở TP. HCM Cám ơn ?

    Mong các bạn giải đáp vướng mắc này giùm .

     

    Cũng có thể đối tượng đã dùng 2 tài khoản.Do ''bất cẩn'' mà quên mất luôn cả ID và PASS nên làm lại một cái mới.Trường hợp này mình đã gặp nhiều rồi.:(

    Nhân tiện đây mới nói, không rõ 2 "bạn" này có phải là 1 hay không, mà mình mới kiểm tra lại thì thấy, cả 2 bạn đều gửi tình huống vào hòm thư nhờ tư vấn giùm cách đây không lâu. Tất nhiên 2 tình huống khác nhau và đều rất nhiều vấn đề.

    Mình đâm thắc mắc, liệu có phải là những tình huống giảng đường hay không, và "đối tượng" vô tình hay hữu ý tạo lập những tài khoản khác nhau để "nhờ". Và mình thì "vô tình" tiếp tay cho những "đối tượng" chưa chịu suy ngẫm.

    Nếu như vậy thật thì mong các bạn sinh viên nên tự giác 1 chút, hoặc là sáng tạo hơn trong cách "nhờ" để tránh bị "phát giác", hay "hiểu lầm" như trên.

    --

    Trân trọng

    “Tôi không có sự thông minh đặc biệt nào, tôi chỉ tò mò một cách đam mê.”

    _Albert Einstein_

     
    Báo quản trị |  
  • #339720   19/08/2014

    Nghị định 41/CP hướng dẫn BLLĐ 1994. 

    Ngày 1/5/2013, BLLĐ 2012 chính thức có hiệu lực đã thay thế toàn bộ các quy định cũ.

    Như vậy, nghị định 41/CP liệu có còn hiệu lực không? Đôi khi là các website thông báo hiệu lực cập nhật không hết ấy

     
    Báo quản trị |