DanLuat 2015

Quy định về thời gian báo trước khi đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động

Chủ đề   RSS   
  • #238416 09/01/2013

    phapcheHCI

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2013
    Tổng số bài viết (5)
    Số điểm: 280
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 1 lần


    Quy định về thời gian báo trước khi đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động

    Kính gửi các anh/chị diễn đàn Dân luật,

    Theo Hợp đồng lao động không xác định thời hạn đã ký giữa Người lao động và công ty có nội dung: "Khi đơn phương chấm dứt Hợp đồng lao động, Người lao động phải báo trước bằng văn bản cho Công ty 06 tháng"

    Tuy nhiên, khi chấm dứt hợp đồng, Người lao động chỉ báo trước 45 ngày làm việc, vậy theo quy định của pháp luật, Người lao động có phải bồi thường cho Công ty tiền lương những ngày không báo trước không? (06 tháng - 45 ngày)!

    Rất mong nhận được ý kiến góp ý của các anh chị!

     
    25173 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang 12>
Thảo luận
  • #238492   09/01/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13487)
    Số điểm: 93016
    Cảm ơn: 3047
    Được cảm ơn 4670 lần
    SMod

    Chào bạn, thỏa thuận đó gây bất lợi cho NLĐ so với nội dung quy định của LLĐ, vì vậy khi có tranh chấp thỏa thuận này sẽ bị coi là vô hiệu.

    Kết quả : NLĐ có HĐLĐ không thời hạn chỉ cần báo trước 45 ngày làm việc là có thể bye bye được rồi.

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    phapcheHCI (10/01/2013) huynhquangphat (10/01/2013) leanhthu (11/01/2013)
  • #238647   10/01/2013

    huynhquangphat
    huynhquangphat
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:28/12/2012
    Tổng số bài viết (145)
    Số điểm: 850
    Cảm ơn: 20
    Được cảm ơn 46 lần


    Tôi cũng khá đồng thuận với quan điểm trên, tuy nhiên trên thực tế tôi thấy thế này:

    Quy định của pháp luật mang tính thường lệ, các bên tham gia quan hệ lao động có quyền thỏa thuận khác đi. Việc thỏa thuận 6 tháng để xác định là có bất lợi cho người lao động hay không là rất khó, có những trường hợp là không bất lợi.

    Khi chưa có căn cứ xác định rõ sự bất lợi mà NLĐ báo sai thời gian báo trước sẽ phải bồi thường thiệt hại theo hợp đồng. Nếu phải đưa việc này ra tòa, tôi nghĩ bạn sẽ cần người am hiểu pháp luật để phân tích và bảo vệ quan điểm của bạn.

     
    Báo quản trị |  
  • #238655   10/01/2013

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6831)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


    Quan điểm của mình hiểu:

    Luật quy định: báo trước ít nhất 45 ngày.

    Đã rõ, luật chỉ quy định con số tối thiểu chứ không quy định tối đa, thỏa thuận nêu trên không trái luật, NLĐ phải thực hiện nó.

    Lưu ý: Bài viết này mở để tranh luận, không áp dụng trong thực tiễn được

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    ntdieu (10/01/2013) phapcheHCI (10/01/2013)
  • #238723   10/01/2013

    leanhthu
    leanhthu
    Top 25
    Male
    Luật sư quốc gia

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/11/2008
    Tổng số bài viết (1838)
    Số điểm: 17909
    Cảm ơn: 654
    Được cảm ơn 1119 lần
    Lawyer

    Trường hợp này tôi đồng tình với quan điểm của ntdieuì vì:

    Thỏa thuận giữa chủ sử dụng lao động và người lao động trong Hợp đồng lao động, hoặc Nội quy lao động, Thỏa ước lao động tập thể không được trái với quy định của Pháp luật lao động.

    Do vậy trong trường hợp trên của bạn việc Công ty bạn quy định khi người lao động nghỉ việc phải báo trước cho chủ sử dụng lao động trước 6 tháng là vi phạm quy định pháp luật lao động.

    Vì trong trường hợp này pháp luật lao động quy định đối với Hợp đồng lao động không xác định thời hạn thì khi người lao động khi Đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động báo trước cho chủ sử dụng lao động là 45 ngày. 

    Để đảm bảo quyền lợi của hai bên nếu công ty quy định như vậy thì lên sửa lại Hợp đồng lao động, hoặc Nội quy lao động và các quy chế liên quan nhé...

    Để được giải đáp mọi thắc mắc vui lòng liên hệ, LS. Lê Văn Thư - SĐT: 0977184216 ; Công ty TNHH Thành Thái và Cộng sự

    Trụ sở: Phòng 1105, Tòa nhà 15T, Nguyễn Thị Định, phường Trung Hòa, quận Cầu Giấy, TP. Hà Nội;

    Tel: SĐT 0977184216, Email: luatthanhthai@gmail.com; facebook: https://www.facebook.com/luatthanhthai.vn/; skype: leanhthu307

    Trân trọng!

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn leanhthu vì bài viết hữu ích
    ntdieu (10/01/2013) nguyenkhanhchinh (10/01/2013)
  • #238733   10/01/2013

    phapcheHCI
    phapcheHCI

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2013
    Tổng số bài viết (5)
    Số điểm: 280
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 1 lần


    leanhthu viết:

    Trường hợp này tôi đồng tình với quan điểm của ntdieuì vì:

    Thỏa thuận giữa chủ sử dụng lao động và người lao động trong Hợp đồng lao động, hoặc Nội quy lao động, Thỏa ước lao động tập thể không được trái với quy định của Pháp luật lao động.

    Do vậy trong trường hợp trên của bạn việc Công ty bạn quy định khi người lao động nghỉ việc phải báo trước cho chủ sử dụng lao động trước 6 tháng là vi phạm quy định pháp luật lao động.

    Vì trong trường hợp này pháp luật lao động quy định đối với Hợp đồng lao động không xác định thời hạn thì khi người lao động khi Đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động báo trước cho chủ sử dụng lao động là 45 ngày. 

    Để đảm bảo quyền lợi của hai bên nếu công ty quy định như vậy thì lên sửa lại Hợp đồng lao động, hoặc Nội quy lao động và các quy chế liên quan nhé...

    Cảm ơn các anh chị. Trong Điều 37 BLLĐ đã sửa đổi năm 2002 và Điều 38 BLLD 2012 đều quy định phải báo trước "ít nhất 45 ngày" chứ không quy định cứng là 45 ngày. vậy thì không thể kết luận là trái luật được. Tôi rất đồng ý với bạn Nguyenkhanhchinh!

    Không thể đánh giá một quy định của pháp luật là đúng hay sai được bởi vì quy định của luật là bắt buộc áp dụng vậy thì theo tôi chỉ có thể đánh giá quy định báo trước "ít nhất ... ngày" của luật là quy định chưa hợp lý, chưa phù hợp thôi!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn phapcheHCI vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (10/01/2013)
  • #238763   10/01/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13487)
    Số điểm: 93016
    Cảm ơn: 3047
    Được cảm ơn 4670 lần
    SMod

    Vụ này phải tranh luận tiếp mới được

    Điều 37.

    ...

    3- Người lao động làm theo hợp đồng lao động không xác định thời hạn có quyền đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động, nhưng phải báo cho người sử dụng lao động biết trước ít nhất 45 ngày; người lao động bị ốm đau, tai nạn đã điều trị sáu tháng liền thì phải báo trước ít nhất ba ngày.

    Quy định "ít nhất 45 ngày" này có thể hiểu như sau

    - NLĐ chỉ cần báo trước 45 ngày thì có quyền đơn phương chấm dứt HĐ, không kèm theo bất kỳ điều kiện nào khác.

    - NLĐ nếu muốn cũng không thể báo trước ít hơn 45 ngày, quy định này để bảo vệ quyền lợi người sử dụng lao động

    - NLĐ nếu muốn có thể báo trước nhiều hơn 45 ngày, chẳng hạn có thể báo trước 46 ngày, 50 ngày hay 60 ngày rồi mới nghỉ đều được. Quy định "ít nhất" này để bảo vệ quyền lợi NLĐ, để họ thuận tiện hơn trong việc sắp xếp "làm" hay "nghỉ"

    Nếu có 1 thỏa thuận giữa hai bên bắt buộc NLĐ phải báo trước 6 tháng thì rõ ràng thỏa thuận này đã làm khó NLĐ, đã gây bất lợi cho NLĐ so với quy định trong luật lao động. Theo điều 29 dưới đây thì quy định như vậy sẽ bị hủy bỏ

    Điều 29.

    1- .....

    2- Trong trường hợp một phần hoặc toàn bộ nội dung của hợp đồng lao động quy định quyền lợi của người lao động thấp hơn mức được quy định trong pháp luật lao động, thoả ước lao động tập thể, nội quy lao động đang áp dụng trong doanh nghiệp hoặc hạn chế các quyền khác của người lao động thì một phần hoặc toàn bộ nội dung đó phải được sửa đổi, bổ sung.

    3- Trong trường hợp phát hiện hợp đồng lao động có nội dung quy định tại khoản 2 Điều này, thì Thanh tra lao động hướng dẫn và yêu cầu các bên sửa đổi, bổ sung cho phù hợp. Nếu các bên không sửa đổi, bổ sung thì Thanh tra lao động có quyền buộc huỷ bỏ các nội dung đó; quyền, nghĩa vụ và lợi ích của các bên được giải quyết theo quy định của pháp luật

     

    Cập nhật bởi ntdieu ngày 10/01/2013 07:25:35 CH sửa chính tả
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (10/01/2013)
  • #238784   10/01/2013

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6831)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


    Chào anh ntdieu!

    Có thể thấy quy định tại điều 29 là quy định mở, không gượng ép 45 ngày. 

    Cái này vừa bảo vệ người lao động, cũng bảo vệ quyền lợi của NSD.

    Em chưa bàn đến điều 29 bởi phải xác định 6 tháng kia là trái luật đã.

    Xác định:

    - Báo trước ít nhất 45 ngày, là quyền của NLĐ. Pháp luật quy định thế;

    - Cũng có nghĩa là, NLĐ có thể báo trước thời gian nhiều hơn;

    - NSDLĐ không bắt buộc họ phải cam kết, nhưng chính họ đã cam kết bằng việc giao kết hợp đồng và cũng không có ý kiến khác. 

    Em suy ra => Việc người lao động cam kết báo trước 6 tháng trước khi nghỉ trong hợp đồng là không trái luật, và đó cũng là quyền cam kết của họ.

    Bài viết nhằm tranh luận, không vận dụng trong thực tiễn

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    ntdieu (11/01/2013) KhacDuy25 (11/01/2013) phapcheHCI (11/01/2013)
  • #238837   11/01/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13487)
    Số điểm: 93016
    Cảm ơn: 3047
    Được cảm ơn 4670 lần
    SMod

    Hihi, thử suy luận và so sánh "ngày báo trước" với trường hợp này xem sao nhé.

    Theo luật lao động thì tiền lương do hai bên thỏa thuận, nhưng không thấp hơn lương tối thiểu.

    Nếu có 1 NLĐ nào đó đồng ý làm việc cho 1 NSDLĐ nào đó ở TP HCM với mức lương 1.5 triệu/tháng bởi vì người lao động này nghĩ rằng có lãnh nhiều hơn cũng không biết dùng vào việc gì cả

    Vậy trường hợp đó nếu thanh tra lao động vào cuộc, hoặc đưa ra tòa thì sẽ có kết cục thế nào ?

     
    Báo quản trị |  
  • #238896   11/01/2013

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6831)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


    Hờ hờ, anh mà giả sử kiểu ni là em hoàn toàn không đồng ý tí tẹo nào.

    Mức lương tối thiểu quy định rõ: Mức tối thiểu, và chỉ được cao hơn chứ không thể thấp hơn;

    Báo trước ít nhất 45 ngày: Tức là không được dưới 45 ngày, nhưng có quyền nhiều hơn 45 ngày.

    Vậy nên cách so sánh của anh là "vênh" hoàn toàn , em sẽ không click "cảm ơn" bài đó của anh

    Thôi, anh nghỉ tiếp đi nhé, sau bữa cơm sẽ tiếp tục tranh luận.

     

    (Bài viết để tranh luận, không áp dụng)

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    ntdieu (11/01/2013) phapcheHCI (11/01/2013)
  • #238918   11/01/2013

    phapcheHCI
    phapcheHCI

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2013
    Tổng số bài viết (5)
    Số điểm: 280
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 1 lần


    Căm ơn các anh đã có ý kiến. Em lại tán thành quan điểm của anh nguyenkhanhchinh. Quy định như trên nếu các doanh nghiệp đưa vào Hợp đồng thời hạn báo trước quá dài (nếu người lao động không ký = không được tuyển dụng) thì đó là dây thòng lọng ràng buộc người lao động làm việc tại Công ty.

    Với quy định cấm dùng hình thức giữ bản chính văn bằng chứng chỉ của Người lao động, tiền đặt cọc để đảm bảo thực hiện Hợp đồng lao động thì việc xem xét, đề nghị cơ quan Nhà nước sửa đổi quy định tại Điều 38 BLLĐ 2013 theo tôi là cần thiết!

    Không biết ý kiến các anh chị về vấn đề này như thế nào?

     
    Báo quản trị |  
  • #238981   11/01/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13487)
    Số điểm: 93016
    Cảm ơn: 3047
    Được cảm ơn 4670 lần
    SMod

    OK, nếu đã không đọc kỹ bài viết bên trên của tôi, vậy hãy trả lời giùm tôi câu hỏi dưới đây, sau đó chúng ta trao đổi tiếp. Lưu ý là phải đọc đi đọc lại ít nhất 5 lần rồi mới được đưa ra câu trả lời.

    Trường hợp 1 : quy định thời gian báo trước 6 tháng, nghĩa là NLĐ không thể báo trước ít hơn 6 tháng.

    Trường hợp 2 : quy định thời gian báo trước ít nhất 45 ngày, nghĩa là NLĐ có thể báo trước 45 ngày hoặc nhiều hơn 45 ngày tùy theo ý muốn của họ.

    Câu hỏi là : So sánh trường hợp 1 và trường hợp 2, hãy cho biết trường hợp nào quy định quyền lợi của người lao động thấp hơn ?

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (11/01/2013)
  • #239004   11/01/2013

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88015
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1955 lần


    Thân chào các anh!

    Đọc qua chủ đề và tranh luận của các anh thì KD có quan điểm như sau:

    Chỉ đảm bảo quyền lợi cho người lao động cũng như người lao động trong trường hợp trên thì nội dung phần in đậm nghiên của chủ topic cần sửa như sau:

     "Khi đơn phương chấm dứt Hợp đồng lao động, Người lao động và Người sử dụng lao động phải báo trước bằng văn bản cho nhau 06 tháng"

    Có như vậy thì quyền lợi của hai bên mới đảm bảo ngang nhau.

    - Trường hợp chủ topci nêu thì Công ty có quyền chấm dứt hợp đồng lao động với NLĐ ít nhất 45 ngày - nghĩa là Công ty chỉ cần báo trước 45 ngày thì đã có quyền chấm dứt HĐLĐ.

    - Còn NLĐ khi muốn chấm dứt HĐLĐ phải báo trước với công ty 6 tháng.

    =>Như vậy, quyền lợi của người lao động không được đảm bảo.

    Căn cứ khoản 2, 3 Điều 29 Bộ luật lao động được sđ, bs thì điều khoản bất lợi cho người lao động trên sẽ bị sửa đổi, nếu không sẽ bị hủy bỏ theo quy định.

    Như vậy NLĐ không phải bồi thường cho Công ty với số tiền lương mà nghỉ không báo trước.

    KD đồng ý với quan điểm của anh ntdieu!

     

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn KhacDuy25 vì bài viết hữu ích
    ntdieu (11/01/2013) nguyenkhanhchinh (11/01/2013)
  • #239009   11/01/2013

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6831)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


    Em đã đọc đi đọc lại 5,5 lần rồi, và xin được coppy lại các trường hợp của anh ntdieu:

     

    Trường hợp 1 : quy định thời gian báo trước 6 tháng, nghĩa là NLĐ không thể báo trước ít hơn 6 tháng => Em thống nhất 

    Trường hợp 2 : quy định thời gian báo trước ít nhất 45 ngày, nghĩa là NLĐ có thể báo trước 45 ngày hoặc nhiều hơn 45 ngày tùy theo ý muốn của họ. => Em thống nhất 

    Câu hỏi là : So sánh trường hợp 1 và trường hợp 2, hãy cho biết trường hợp nào quy định quyền lợi của người lao động thấp hơn? => Em thống nhất luôn 

    Vậy sao nữa anh? Em cũng lưu ý một chút với anh là, nếu đi theo hướng này, chắc khó mà tìm ra được điểm "trái luật" của thỏa thuận mà chủ topic đã nêu. Bởi "quyền lợi" của người lao động trong trường hợp này không gắn liền với việc "trái luật" của thỏa thuận đó.

    Vậy nên hiện tại em chưa bị thuyết phục 

    Với lập luận của KD cũng thế nhé, anh chưa bị thuyết phục.

    Có cách lập luận nào khác đi để nói rằng thỏa thuận nêu trên là trái luật không nhỉ? Từ đó mới xác định nó vô hiệu và bảo vệ được quyền lợi của người lao động?

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    ntdieu (11/01/2013)
  • #239011   11/01/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13487)
    Số điểm: 93016
    Cảm ơn: 3047
    Được cảm ơn 4670 lần
    SMod

    nguyenkhanhchinh viết:

    Em đã đọc đi đọc lại 5,5 lần rồi, và xin được coppy lại các trường hợp của anh ntdieu:

     

    Trường hợp 1 : quy định thời gian báo trước 6 tháng, nghĩa là NLĐ không thể báo trước ít hơn 6 tháng => Em thống nhất 

    Trường hợp 2 : quy định thời gian báo trước ít nhất 45 ngày, nghĩa là NLĐ có thể báo trước 45 ngày hoặc nhiều hơn 45 ngày tùy theo ý muốn của họ. => Em thống nhất 

    Câu hỏi là : So sánh trường hợp 1 và trường hợp 2, hãy cho biết trường hợp nào quy định quyền lợi của người lao động thấp hơn? => Em thống nhất luôn 

    ...

    nguyenkhanhchinh vẫn chưa đọc kỹ câu hỏi rồi. Ở đây câu hỏi là "hãy cho biết trường hợp nào ..." do vậy câu trả lời không thể là "Em thống nhất luôn", mà bắt buộc phải chọn 1 trong 2 trường hợp.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (11/01/2013)
  • #239013   11/01/2013

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6831)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


    Ơ, bài trên anh bảo trả lời chứ đâu có bảo chọn trường hợp nào, mà có chọn em chọn cả 3 trường hợp, nó đều đúng và có lý, nhưng lại không trực tiếp giải quyết vấn đề.

    Thôi, em tạm dừng lại đã, tranh luận sau, bận quá :(

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
  • #239014   11/01/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13487)
    Số điểm: 93016
    Cảm ơn: 3047
    Được cảm ơn 4670 lần
    SMod

    Hic, vui lòng "đọc kỹ hướng dẫn sử dụng trước khi dùng"

    ntdieu viết:

    OK, nếu đã không đọc kỹ bài viết bên trên của tôi, vậy hãy trả lời giùm tôi câu hỏi dưới đây, sau đó chúng ta trao đổi tiếp. Lưu ý là phải đọc đi đọc lại ít nhất 5 lần rồi mới được đưa ra câu trả lời.

    Trường hợp 1 : quy định thời gian báo trước 6 tháng, nghĩa là NLĐ không thể báo trước ít hơn 6 tháng.

    Trường hợp 2 : quy định thời gian báo trước ít nhất 45 ngày, nghĩa là NLĐ có thể báo trước 45 ngày hoặc nhiều hơn 45 ngày tùy theo ý muốn của họ.

    Câu hỏi là : So sánh trường hợp 1 và trường hợp 2, hãy cho biết trường hợp nào quy định quyền lợi của người lao động thấp hơn ?

     

    Cập nhật bởi ntdieu ngày 11/01/2013 11:21:13 CH thêm phần trích dẫn
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (12/01/2013)
  • #239038   12/01/2013

    phapcheHCI
    phapcheHCI

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2013
    Tổng số bài viết (5)
    Số điểm: 280
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 1 lần


    Cảm ơn các anh chị,

    Cứ cho là Hợp đồng lao động có ghi nhận thỏa thuận của cả Người lao động và Người sử dụng lao động đều phải báo trước bằng văn bản 06 tháng hoặc là ít nhất 06 tháng cho bên kia trước khi đơn phương chắm dứt Hợp đồng.  vậy nếu không thực hiện đúng thỏa thuận (chỉ báo trước 45 ngày) thì bên vi phạm có phải bồi thường do vi phạm thời gian báo trước?

    Một quy định tưởng chừng như "đã rõ như ban ngày" nhưng vẫn còn không ít cách hiểu chưa thống nhất!

    Rất mong các anh chị, các "cao thủ" trong Diễn đàn thể hiện cao kiến "giải thích pháp luật" để cộng đồng dân luật mong có cái nhìn thuyết phục nhất!

    Trân trọng

     
    Báo quản trị |  
  • #239046   12/01/2013

    phapcheHCI
    phapcheHCI

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2013
    Tổng số bài viết (5)
    Số điểm: 280
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 1 lần


    Em thử đưa ra một cách lý giải hơi dài dòng về chủ đề này nhé:

    Thế nào là "đơn phương chấm dứt hợp đồng" hiểu một cách chung nhất thì đây là trường hợp chấm dứt Hợp đồng theo ý chí của một bên, không phụ thuộc vào ý chí của bên còn lại (nếu ý chí của hai bên gặp nhau thì đã = thỏa thuận chấm dứt Hợp đồng).

    Do đã đơn phương nên phía bên kia không đồng ý thì bên này  cũng chấm dứt. Do đó để cho bên NLĐ có thời gian tìm việc làm mới và/hoặc để bên NSDLĐ có thời gian tìm và đạo tạo người lao động thay thế thì phải quy định thời gian báo trước. Có lẽ cái "lý" để nhà soạn luật khi xây dựng quy phạm này là vậy. Tổng hợp một cách chung nhất thì các nhà làm luật mới đưa ra một quy định "sàn" ít nhất =30 ngày làm việc với HĐLĐXDTH từ đủ 12 tháng trở lên và ít nhất = 45 ngày làm việc với HĐKXĐTH. Đó là quy định chung nhất, thấp nhất các bên phải thực hiện. Thời gian báo trước có thể dài hơn nhưng không thể ít hơn thời hạn "sàn" đã quy định. Nếu thấp hơn thì phải bồi thường. Vậy thì, các bên có thể và có quyền thỏa thuận với nhau về một thời hạn cụ thể phải báo trước ngoài quy định "ít nhất" đó và thỏa thuận đó dù là bao nhiêu đều được công nhận. Việc chúng ta đánh giá cái thỏa thuận đó "có lợi" hay "bất lợi" đều chỉ là cái nhìn phiến diện, một chiều.

    Các anh chị thử nghĩ: Trong giai đoạn khủng hoảng hiện nay, thì quyền được làm việc của NLĐ được đề cao, nên các bên thỏa thuận thời gian báo trước nhiều hơn cái quy định "ít nhất" thì đây là quy định có lợi cho người lao động => Công ty không thể dễ dàng mà chấm dứt Hợp đồng và nếu chấm dứt thì phải bồi thường cho NLĐ. Nhưng sẽ là bất lợi nếu NLĐ tìm được cơ hội công việc mới và muốn sớm bỏ Công ty để ra đi ... Vế ngược lại đối với Công ty cũng như thế.

    Do đó, nhìn một cách chung nhất thì em nghĩ thực hiện theo thỏa thuận đã ký giữa các bên là cần thiết, công bằng và văn mình (tôn trọng thỏa thuận của các bên). Còn nếu các bên thấy "bất lợi" cho mình thì có quyền không tham gia ký kết và thực hiện Hợp đồng.

    Trân trọng

     
    Báo quản trị |  
  • #239050   12/01/2013

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 8

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1599)
    Số điểm: 11483
    Cảm ơn: 163
    Được cảm ơn 794 lần


    Chào các bạn.

    Tôi xin có ý kiến trao đổi cùng các bạn như sau:

    Luật chỉ quy định thời gian báo trước ít nhất, theo tôi quy định này mở nhưng lại chặt, ở chỗ:

    - Cả hai bên, nếu muốn đơn phương chấm dứt HĐ, chỉ cần báo trước ít nhất 45 ngày là được. Còn nếu báo trước càng lâu càng tốt chứ sao.

    - Quy định này là độc lập cho mỗi bên khi sử dụng nó, chứ không phải quy định mức tối thiểu rồi để hai bên thỏa thuận mức cao hơn (nếu được phép thỏa thuận thì NSDLĐ yêu cầu ở mức 12 tháng hoặc lâu hơn thì sao?); và nó cũng khác với quy định mức lương tối thiểu (thấp nhất phải bằng ấy, cao hơn thì càng tốt) . Vì vậy việc cơ quan bạn phapcheHCI thỏa thuận 6 tháng là không hợp lệ (không có quyền thỏa thuận nội dung này).

    Từ phân tích này, tôi thống nhất với quan điểm của bạn ntdieu.

    Mạo muội tham gia cùng các LS.

    TB: Mới biết bạn phapcheHCI vừa có thêm ý kiến: "nếu thấy bất lợi thì có quyền không ký kết và thực hiện HĐ".

    Trong thực tế khó lắm bạn ơi. Bạn đã nói là thời buổi khó khăn, nên khi chưa có việc làm, tâm lý "tìm được việc là tốt rồi". Chính vì vậy mà nhiều NSDLĐ lợi dụng điểm này để gò ép NLĐ đấy.

    Chào bạn.

     

    Cập nhật bởi RIA1 ngày 12/01/2013 10:30:49 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #239075   12/01/2013

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6831)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


    phapcheHCI viết:

    Cảm ơn các anh chị,

    Cứ cho là Hợp đồng lao động có ghi nhận thỏa thuận của cả Người lao động và Người sử dụng lao động đều phải báo trước bằng văn bản 06 tháng hoặc là ít nhất 06 tháng cho bên kia trước khi đơn phương chắm dứt Hợp đồng.  vậy nếu không thực hiện đúng thỏa thuận (chỉ báo trước 45 ngày) thì bên vi phạm có phải bồi thường do vi phạm thời gian báo trước?

    Chào bạn!

    Mình "góp gió" để thảo luận vấn đề thôi, trường hợp này thỏa thuận thoái mái, mấy tháng hoặc mấy năm cũng được, nhưng sau này người lao động không thực hiện, chỉ báo trước 45 ngày thì doanh nghiệp cũng chẳng thể lấy cái thời hạn 6 tháng ra mà đe người lao động được.

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-