DanLuat 2015

Quy định về Phạt Vi Phạm

Chủ đề   RSS   
  • #123214 11/08/2011

    luonglawyer
    Top 200
    Male
    Cao Đẳng

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/07/2007
    Tổng số bài viết (323)
    Số điểm: 31058
    Cảm ơn: 39
    Được cảm ơn 142 lần


    Quy định về Phạt Vi Phạm

    Mình có thắc mắc rất mong trao đổi với mọi người:

    - Trong Lĩnh vực xây dựng thì có quy định mức phạt là không quá 12% giá trị phần nghĩa vụ vi phạm nhưng quy định này chỉ Áp dụng trong trường hợp có sử dụng 30% phần vốn Nhà nước,không bắt buộc áp dụng đối với các Doanh nghiệp không sử dụng vốn Nhà nước.

    Vậy trong trường hợp, Hai Doanh nghiệp xây dựng (không có vốn Nhà nước) ký với nhau Hợp đồng về thiết kế  (ví dụ như vậy) thì Họ sẽ quy định mức phạt vi phạm theo hướng nào:
    1. Phạt vi phạm nhưng không quá 8% giá trị nghĩa vụ bị vi phạm - theo Luật Thương Mại; hay

    2. Không giới hạn mức phạt vi phạm  - theo Luật Dân Sự.

    Vậy các bạn có thể giải đáp cho mình là Hợp đồng này sẽ điều chỉnh theo Luật nào? theo mức phạt quy định tại Luật nào?

    --------------------------

    Luật sư Lê Ngọc Lương

    Điện thoại: 090.2112.383

    Email: luonglawyer@gmail.com

    * Tư vấn, hỗ trợ pháp lý, tham gia tố tụng trong các lĩnh vực Đầu tư, Doanh nghiệp, Đất đai - BĐS, Dân sự, Lao động, Hành chính, Hôn nhân - Gia đình;

    * Soạn thảo, thẩm định, kiểm tra tính pháp lý của Hợp đồng, Quy chế, Văn bản thỏa thuận....

    * Đại diện ngoài tố tụng theo yêu cầu khách hàng.

    * Dịch vụ pháp lý khác theo yêu cầu.

     
    6549 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #123379   12/08/2011

    luonglawyer
    luonglawyer
    Top 200
    Male
    Cao Đẳng

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/07/2007
    Tổng số bài viết (323)
    Số điểm: 31058
    Cảm ơn: 39
    Được cảm ơn 142 lần


    luonglawyer viết:
    Mình có thắc mắc rất mong trao đổi với mọi người:

    - Trong Lĩnh vực xây dựng thì có quy định mức phạt là không quá 12% giá trị phần nghĩa vụ vi phạm nhưng quy định này chỉ Áp dụng trong trường hợp có sử dụng 30% phần vốn Nhà nước,không bắt buộc áp dụng đối với các Doanh nghiệp không sử dụng vốn Nhà nước.

    Vậy trong trường hợp, Hai Doanh nghiệp xây dựng (không có vốn Nhà nước) ký với nhau Hợp đồng về thiết kế  (ví dụ như vậy) thì Họ sẽ quy định mức phạt vi phạm theo hướng nào:
    1. Phạt vi phạm nhưng không quá 8% giá trị nghĩa vụ bị vi phạm - theo Luật Thương Mại; hay

    2. Không giới hạn mức phạt vi phạm  - theo Luật Dân Sự.

    Vậy các bạn có thể giải đáp cho mình là Hợp đồng này sẽ điều chỉnh theo Luật nào? theo mức phạt quy định tại Luật nào?


    Nhiều người view mà không thấy ai thảo luận vậy?

    --------------------------

    Luật sư Lê Ngọc Lương

    Điện thoại: 090.2112.383

    Email: luonglawyer@gmail.com

    * Tư vấn, hỗ trợ pháp lý, tham gia tố tụng trong các lĩnh vực Đầu tư, Doanh nghiệp, Đất đai - BĐS, Dân sự, Lao động, Hành chính, Hôn nhân - Gia đình;

    * Soạn thảo, thẩm định, kiểm tra tính pháp lý của Hợp đồng, Quy chế, Văn bản thỏa thuận....

    * Đại diện ngoài tố tụng theo yêu cầu khách hàng.

    * Dịch vụ pháp lý khác theo yêu cầu.

     
    Báo quản trị |  
  • #123711   14/08/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17654
    Cảm ơn: 1491
    Được cảm ơn 1483 lần


    Chào #0072bc; font-size: 13px;">luonglawyer,

        Bạn hãy tham khảo link sau, có thể giải đáp thắc mắc của bạn. Thân.

    http://danluat.thuvienphapluat.vn/phat-cham-tien-do-hop-dong-43059.aspx

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
  • #123761   15/08/2011

    luonglawyer
    luonglawyer
    Top 200
    Male
    Cao Đẳng

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/07/2007
    Tổng số bài viết (323)
    Số điểm: 31058
    Cảm ơn: 39
    Được cảm ơn 142 lần


    Maiphuong5 viết:
    Chào luonglawyer,

        Bạn hãy tham khảo link sau, có thể giải đáp thắc mắc của bạn. Thân.

    http://danluat.thuvienphapluat.vn/phat-cham-tien-do-hop-dong-43059.aspx

    Cảm ơn Maiphuong5 đã tư vấn, nhưng mình vẫn chưa thấy rõ ràng lắm. cụ thể:

    1. Mình đồng ý là HĐ này sẽ được trước tiên là điều chỉnh theo Luật Xây dựng (do theo Qd tại K2 Điều 4 Luật Thương mại đã nêu rõ là hoạt động thương mại được quy định trong luật khác thì áp dụng quy định của Luật đó) nhưng trong Luật Xây dựng lại không quy định cụ thể, giới hạn mức phạt vi phạm mà chỉ có giới hạn mức phạt đối với Dự án có từ 30% vốn Nhà nước. Còn đối với Dự án không có vốn Nhà nước thì lại không quy định cụ thể.

    2. Quan điểm của tôi là nếu Luật Xây dựng đã không giới hạn mức phạt như vậy thì các bên có thể tự thỏa thuận mức phạt mà không bị giới hạn theo quy định của Luật Thương Mại là chỉ được phạt 8% phần nghĩa vụ bị vi phạm. Nhưng quan điểm này lại có ý kiến của Luật sư Nguyễn An Bình là chỉ được phạt theo giới hạn của Luật Thương Mại. Vì vậy, mình mới thấy thắc mắc.

    Rất mong trao đổi cùng bạn. Thanks.

    --------------------------

    Luật sư Lê Ngọc Lương

    Điện thoại: 090.2112.383

    Email: luonglawyer@gmail.com

    * Tư vấn, hỗ trợ pháp lý, tham gia tố tụng trong các lĩnh vực Đầu tư, Doanh nghiệp, Đất đai - BĐS, Dân sự, Lao động, Hành chính, Hôn nhân - Gia đình;

    * Soạn thảo, thẩm định, kiểm tra tính pháp lý của Hợp đồng, Quy chế, Văn bản thỏa thuận....

    * Đại diện ngoài tố tụng theo yêu cầu khách hàng.

    * Dịch vụ pháp lý khác theo yêu cầu.

     
    Báo quản trị |  
  • #123781   15/08/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17654
    Cảm ơn: 1491
    Được cảm ơn 1483 lần


    Chào #0072bc; font-size: 13px;">luonglawyer,

        Qua đường link tôi cung cấp, các LS cũng đã giải đáp khá rõ ràng và không có gì mâu thuẫn, cụ thể như sau:

        - Căn cứ vào Điều 1 Nghị định 48/2010/NĐ-CP, việc phạt tối đa ở mức 12% giá trị hợp đồng bị vi phạm chỉ áp dụng cho các dự án đầu tư xây dựng có sử dụng 30% vốn nhà nước trở lên.

        - Ngoài trường hợp ở trên ra, các bên có thể chọn và áp dụng mức phạt 8% theo LTM hoặc theo mức phạt vi phạm do 2 bên thỏa thuận (do không có hạn chế theo quy định).

        Thân.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
  • #123799   15/08/2011

    luonglawyer
    luonglawyer
    Top 200
    Male
    Cao Đẳng

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/07/2007
    Tổng số bài viết (323)
    Số điểm: 31058
    Cảm ơn: 39
    Được cảm ơn 142 lần


    rất cảm ơn Maiphuong5 đã trao đổi.

    --------------------------

    Luật sư Lê Ngọc Lương

    Điện thoại: 090.2112.383

    Email: luonglawyer@gmail.com

    * Tư vấn, hỗ trợ pháp lý, tham gia tố tụng trong các lĩnh vực Đầu tư, Doanh nghiệp, Đất đai - BĐS, Dân sự, Lao động, Hành chính, Hôn nhân - Gia đình;

    * Soạn thảo, thẩm định, kiểm tra tính pháp lý của Hợp đồng, Quy chế, Văn bản thỏa thuận....

    * Đại diện ngoài tố tụng theo yêu cầu khách hàng.

    * Dịch vụ pháp lý khác theo yêu cầu.

     
    Báo quản trị |  
  • #124129   16/08/2011

    quoctranllc
    quoctranllc
    Top 100
    Male
    Lớp 2

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:25/04/2009
    Tổng số bài viết (575)
    Số điểm: 3215
    Cảm ơn: 64
    Được cảm ơn 174 lần


    Tôi thấy LTM đã quy định rõ rồi, các bạn ạ. Vì hai chủ thể nêu trên là thương nhân có đăng ký kinh doanh hoạt động kinh doanh nhằm mục đích sinh lợi, giao dịch của họ phải được luật chuyên ngành và/hoặc LTM điều chỉnh. Chỉ khi vấn đề gì đó thuộc giao dịch này không được điều chỉnh bởi cả hai luật trên thì mới "xài" đến BLDS.

    Vì LTM đã có quy định về chế tài rồi thì không áp dụng BLDS nữa.

    Luật sư Trần Đình Bảo Quốc

    (Đoàn Luật sư TP. Hồ Chí Minh)

    DĐ: 098 3600737

    ____________________________________________

    CÔNG TY LUẬT TNHH TRẦN QUỐC - QUOC TRAN PLLC

    Head Office:

    464 Lạc Long Quân

    Phường 5, Quận 11

    TP. Hồ Chí Minh

    Tel: (+84 8) 3975 1734

    Fax: (+84 8) 3975 5681

    E-mail: quoctranpllc@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #124164   17/08/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17654
    Cảm ơn: 1491
    Được cảm ơn 1483 lần


    quoctranllc viết:
    Tôi thấy LTM đã quy định rõ rồi, các bạn ạ. Vì hai chủ thể nêu trên là thương nhân có đăng ký kinh doanh hoạt động kinh doanh nhằm mục đích sinh lợi, giao dịch của họ phải được luật chuyên ngành và/hoặc LTM điều chỉnh. Chỉ khi vấn đề gì đó thuộc giao dịch này không được điều chỉnh bởi cả hai luật trên thì mới "xài" đến BLDS.

    Vì LTM đã có quy định về chế tài rồi thì không áp dụng BLDS nữa.

    Xin chào quoctranllc,

    Tôi xin trao đổi với bạn một số ý kiến sau đây:

        1. Tôi hiểu rằng Luật Xây dựng và các văn bản khác của ngành XD sẽ là luật chuyên ngành trong XD. Nếu việc phạt vi phạm trong XD không có trong luật chuyên ngành, sẽ áp dụng quy định tại BLDS (chứ không phải LTM). 
     
        2. Bạn viện dẫn 2 chủ thể trong HĐXD là thương nhân nên tiếp theo luật chuyên ngành, sẽ áp dụng LTM thì lấn cấn. Bởi vì hoạt động thi công công trình XD là đặc thù, việc ký kết và thực hiện HĐXD có tính chất dịch vụ (dân sự) hơn là thương mại.

        3. Khoản 1.1 Thông tư 06/2007/TT-BXD định nghĩa: "Hợp đồng trong hoạt động xây dựng là hợp đồng dân sự. Hợp đồng trong hoạt động xây dựng (sau đây gọi tắt là hợp đồng xây dựng) là sự thoả thuận bằng văn bản giữa bên giao thầu và bên nhận thầu về việc xác lập, thay đổi hoặc chấm dứt quyền, nghĩa vụ của các bên để thực hiện một, một số hay toàn bộ công việc trong hoạt động xây dựng". Định nghĩa này củng cố ý kiến tôi nêu tại mục 1 và 2 ở trên. 

        Khoản 2.24 Thông tư 06/2007/TT-BXD có quy định cụ thể việc thưởng phạt áp dụng chung cho HĐXD như sau:

    "2.24. Thưởng, phạt vi phạm hợp đồng

    Việc thưởng hợp đồng, phạt vi phạm hợp đồng phải được ghi trong hợp đồng. Tuy nhiên, mức thưởng không vượt quá 12% giá trị phần hợp đồng làm lợi, mức phạt không vượt quá 12% giá trị hợp đồng bị vi phạm ...".


        Nếu áp dụng quy định của Thông tư 06/2007/TT-BXD nói trên thì quá rõ ràng.

         Nhưng không hiểu sao, Thông tư 08/2010/TT-BXD chỉ quy định về hướng dẫn phương pháp điều chỉnh giá HĐXD lại được ban hành thay thế Thông tư 06/2007/TT-BXD, mà chẳng đề cập lại các nội dung trên.

        Từ những phân tích trên, tôi có thể nói rằng ngoại trừ trường hợp nêu tại Điều 1 Nghị định 48/2010/NĐ-CP (việc phạt tối đa ở mức 12% giá trị hợp đồng bị vi phạm), các trường hợp khác khi ký kết và thực hiện HĐ trong hoạt động XD, mức phạt vi phạm HĐ sẽ do thỏa thuận giữa 2 bên.

        Mong nhận được trao đổi. Thân.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Maiphuong5 vì bài viết hữu ích
    nguyenbuibahuy (20/08/2011)
  • #124202   17/08/2011

    luonglawyer
    luonglawyer
    Top 200
    Male
    Cao Đẳng

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/07/2007
    Tổng số bài viết (323)
    Số điểm: 31058
    Cảm ơn: 39
    Được cảm ơn 142 lần


    Mình đồng ý với ý kiến của Maiphuong 5, tuy nhiên mình lưu ý là Thông tư 06/2007/TT-BXD (đã hết hiệu lực) và Thông tư 08/2010/TT-BXD thay thế TT 06/2007/TT-BXD cũng đều là hướng dẫn đối với Hợp đồng có sử dụng 30% vốn Nhà nước mà không phải là hướng dẫn chung cho tất cả các trường hợp.

    --------------------------

    Luật sư Lê Ngọc Lương

    Điện thoại: 090.2112.383

    Email: luonglawyer@gmail.com

    * Tư vấn, hỗ trợ pháp lý, tham gia tố tụng trong các lĩnh vực Đầu tư, Doanh nghiệp, Đất đai - BĐS, Dân sự, Lao động, Hành chính, Hôn nhân - Gia đình;

    * Soạn thảo, thẩm định, kiểm tra tính pháp lý của Hợp đồng, Quy chế, Văn bản thỏa thuận....

    * Đại diện ngoài tố tụng theo yêu cầu khách hàng.

    * Dịch vụ pháp lý khác theo yêu cầu.

     
    Báo quản trị |  
  • #124252   17/08/2011

    quoctranllc
    quoctranllc
    Top 100
    Male
    Lớp 2

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:25/04/2009
    Tổng số bài viết (575)
    Số điểm: 3215
    Cảm ơn: 64
    Được cảm ơn 174 lần


    Các bạn đọc kỹ điều 4 LTM nhé. Riêng maiphuong5 có nhầm lẫn hai khái niệm dịch vụ và thương mại và bạn tham khảo Luật ban hành VBQPPL thì sẽ rút ra được kết luận cho mình.

    Không có nhiều thời gian, tôi chỉ nói ngắn gọn: sở dĩ Thông tư 08/2010/TT-BXD đã bỏ quy định như bạn nói là do Thông tư 06/2007/TT-BXD đã "đá lộn sân" các VBQPPL có giá trị hiệu lực cao hơn. Và nếu quy định như vậy thì TT 06 chỉ áp dụng cho hợp đồng dân sự thuần túy mà thôi.

    Luật sư Trần Đình Bảo Quốc

    (Đoàn Luật sư TP. Hồ Chí Minh)

    DĐ: 098 3600737

    ____________________________________________

    CÔNG TY LUẬT TNHH TRẦN QUỐC - QUOC TRAN PLLC

    Head Office:

    464 Lạc Long Quân

    Phường 5, Quận 11

    TP. Hồ Chí Minh

    Tel: (+84 8) 3975 1734

    Fax: (+84 8) 3975 5681

    E-mail: quoctranpllc@gmail.com

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-