DanLuat 2015

Pó tay Tòa !

Chủ đề   RSS   
  • #337030 04/08/2014

    theptoitheday

    Male
    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/04/2010
    Tổng số bài viết (28)
    Số điểm: 1200
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 10 lần


    Pó tay Tòa !

    Hai vợ chồng ông A và bà B kí với C cho thuê nguyên căn nhà tại Quận....

    Thời hạn thuê nhà 26/7/2005 đến 25/7/2008.

    Bà vợ dùng tiền thuê nhà để thuê lại căn nhà khác + trả nợ (Ngân hàng ,mượn bên ngoài) do xây nhà + chi phí gia đình; tiền ổng đi du lịch + đám cưới + đám ma + đám giỗ + đám hỏi + nghĩ dưỡng (ông chồng y như như cái máy chỉ biết chăm chú "tiền và tiền")

    Đến ngày 26/1/2012 ông chồng tự nhiên đòi lấy tiền thuê nhà bỏ vô Ngân hàng (muốn xài hỏi ổng). Nghe theo ổng chắc kiểu này "......"

    Ngày 15/7/2014 nhận thông báo thụ lý của Tòa với lý do ổng (một mình) đi kiện. Quan hệ tranh chấp "đòi nhà cho thuê". Nguyên đơn (ổng) và bị đơn (C).

    Tòa triệu tập và yêu cầu làm bản tường trình

    Hỏi Tòa "bên cho thuê" - 2 người sao có 1 người đi kiện. Tòa bảo nguyên đơn có quyền khởi kiện ?!8-)

    Hỏi Tòa biên bản hòa giải được lập tại ủy ban phường. Tòa nói "tham khảo" ?!8-)

    Hỏi Tòa về bà B tại vì lúc kí hợp đồng 2 người, Tòa bảo đưa bà B vào với tư cách "người có quyền lợi và nghĩa vụ liên quan" ?!8-)

     

    - - - - - -

    Điểm thứ nhất : Theo qui định của điều 27 Luật Hôn nhân gia đình và điều 219 Bộ Luật Dân sự thì sở hữu chung của vợ chồng là sở hữu chung hợp nhất.

    Điểm thứ hai : Mặc dù thời hạn thuê hợp đồng đã ghi rõ nhưng hợp đồng chấm dứt khi 1 bên báo trước bên kia tối thiểu 3 tháng. Chấm dứt ở đây trước khi kí hợp đồng 2 bên thỏa thuận rằng bất luận hết hợp đồng vẫn phải báo trước 3 tháng. Hết hợp đồng chẳng ai nói năng gì. Căn cứ chính xác là đầu năm 2012 ông A đến C yêu cầu đưa tiền để ổng tùy ý sử dụng (mở tài khoản dưới tên ổng muốn xài hỏi ổng), bà B không đồng ý với lý do còn nhiều thứ phải chi (tiền nợ ngân hàng, thuê nhà,điện nước,..). Im ru. Sau đó, bà nhận tiền và dùng tiền đó chi nợ nần và sinh hoạt gia đình.

    Điểm thứ ba : quan hệ tranh chấp "đòi nhà cho thuê". Ở đây là sở hữu chung hợp nhất - điều 219 BLDS. Căn nhà là của chung không lý gì cho rằng đây là tài sản riêng của ông khi đòi "nguyên căn". Chẳng lẽ, do ổng một mình đi kiện và bã không đi kiện "chẻ cái nhà ra để cho thuê" do "1 bên không đồng ý cho thuê" và "1 bên đồng ý cho thuê". Giả sử Tòa chỉnh lại quan hệ tranh chấp chẳng lẽ lại phán do ổng kiện một mình nên ổng phải bồi thường (1/2) còn bả không kiện nên không phải bồi thường. Liệu người thuê có chịu không !?

    Điểm thứ tư : đưa bà tư cách "người có quyền lợi và nghĩa vụ liên quan" là không ổn khi mà hợp đồng được xem là tiếp tục khi chưa hết hạn. Đây là "cộng đồng trách nhiệm" khi bên cho thuê phải cùng chung quyền và nghĩa vụ đối với hợp đồng cho thuê.

     

    (Văn phòng - Công ty Luật nào tư vấn thì chú ý dùm ổng 1 cái)

     

     

     

     

    Cập nhật bởi theptoitheday ngày 04/08/2014 09:34:25 CH Cập nhật bởi theptoitheday ngày 04/08/2014 09:31:58 CH Cập nhật bởi theptoitheday ngày 04/08/2014 09:29:11 CH

    theptoitheday

     
    2806 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #337041   04/08/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1891 lần


    Chào bạn.

    Tôi chưa hiểu ý bạn nói toà sai là sai ở sai ở chổ nào?

    Khi ông chống có xuất trình giấy chứng nhận quyền sở hửu có tên 2 vợ chồng (tức là có ông chồng). Khi người chủ sở hửu khởi kiện đòi nhà thì toà bắt buộc phải thụ lý.

    Tôi nghĩ bạn cần phân biệt thụ lý yêu cầu khởi kiện và chấp nhận yêu cầu khởi kiện là khác nhau.

    Theo bạn thì trả đơn khởi kiện (không thụ lý) với lý do là gì?

     
    Báo quản trị |  
  • #337046   04/08/2014

    theptoitheday
    theptoitheday

    Male
    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/04/2010
    Tổng số bài viết (28)
    Số điểm: 1200
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 10 lần


    Gửi hungmaiusa

     

    Vấn đề 1: Bạn cho rằng "Khi ông chống có xuất trình giấy chứng nhận quyền sở hửu có tên 2 vợ chồng (tức là có ông chồng). Khi người chủ sở hửu khởi kiện đòi nhà thì toà bắt buộc phải thụ lý."

    - > Vâng thưa bạn. Chủ sở hữu là 2 vợ chồng.

    Vấn đề 2 : Tôi nghĩ bạn cần phân biệt thụ lý yêu cầu khởi kiện và chấp nhận yêu cầu khởi kiện là khác nhau.

    - > Thụ lý hay không là chuyện của Tòa còn phê phán hay không là chuyện của cử tri/công dân. Theo tôi, Đơn khởi kiện đòi nhà là không đúng nó còn trong hạn phải đổi lại quan hệ tranh chấp. Mà đòi nhà trong thời hạn thì phải thực hiện nghĩa vụ theo qui định của hợp đồng.

    Vấn đề 3 : Theo bạn thì trả đơn khởi kiện (không thụ lý) với lý do là gì?

    - > Cái này phải hỏi Tòa.

     

    theptoitheday

     
    Báo quản trị |  
  • #337053   04/08/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1891 lần


    Chào bạn theptoitheday

    Vấn đề 1: Bạn cho rằng "Khi ông chống có xuất trình giấy chứng nhận quyền sở hửu có tên 2 vợ chồng (tức là có ông chồng). Khi người chủ sở hửu khởi kiện đòi nhà thì toà bắt buộc phải thụ lý."

    - > Vâng thưa bạn. Chủ sở hữu là 2 vợ chồng.

    2 vợ chồng là đồng sở hửu thì 2 người đều có quyền, trong đó có quyền đòi nhà. Quyền thì không bắt buộc thực hiện, nhưng không được phép cản trở người khác thực hiện quyền của mình.

    Vấn đề 2 : Tôi nghĩ bạn cần phân biệt thụ lý yêu cầu khởi kiện và chấp nhận yêu cầu khởi kiện là khác nhau.

    - > Thụ lý hay không là chuyện của Tòa còn phê phán hay không là chuyện của cử tri/công dân. Theo tôi, Đơn khởi kiện đòi nhà là không đúng nó còn trong hạn phải đổi lại quan hệ tranh chấp. Mà đòi nhà trong thời hạn thì phải thực hiện nghĩa vụ theo qui định của hợp đồng.

    Giả sử đúng như bạn nói:"đòi nhà là không đúng nó còn trong hạn phải đổi lại quan hệ tranh chấp. Mà đòi nhà trong thời hạn thì phải thực hiện nghĩa vụ theo qui định của hợp đồng" thì phải xét xử mới biết chứ bạn.

    Trong thực tế, còn hạn hợp đồng, bên cho thuê vẫn đòi nhà nếu bên thuê vi phạm nghĩa vụ cơ bản trong hợp đồng (ví dụ không trả tiền thuê). Nếu xét xử không đúng như vậy thì không chấp nhận cho đòi nhà. 

    Vấn đề 3 : Theo bạn thì trả đơn khởi kiện (không thụ lý) với lý do là gì?

    - > Cái này phải hỏi Tòa.

    Nếu bạn không rõ thì tôi xin trao đổi cùng bạn như sau: Toà không thụ lý đơn kiện thì phải có lý do. Nếu không tìm được lý do thì toà án không có quyền từ chối.

     

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 04/08/2014 10:59:59 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #337061   04/08/2014

    theptoitheday
    theptoitheday

    Male
    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/04/2010
    Tổng số bài viết (28)
    Số điểm: 1200
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 10 lần


    Gửi hungmaiusa

     

    "2 vợ chồng là đồng sở hửu thì 2 người đều có quyền, trong đó có quyền đòi nhà. Quyền thì không bắt buộc thực hiện, nhưng không được phép cản trở người khác thực hiện quyền của mình."

         - Ý bạn nói 2 vợ chồng có quyền ngang nhau đã quyền ngang nhau thì người vợ hoặc người chồng có quyền kiện đòi nhà. Nếu nói như bạn "bán nhà" không cần chồng hoặc vợ chỉ cần 1 người là đủ !?

    "Nếu bạn không rõ thì tôi xin trao đổi cùng bạn như sau: Toà không thụ lý đơn kiện thì phải có lý do. Nếu không tìm được lý do thì toà án không có quyền từ chối."

         - Bạn nên xem lại câu hỏi của bạn. Bởi, Tòa có muôn vàn lý do cho dù đã thụ lý rồi vẫn có cách nói khác.

     

    theptoitheday

     
    Báo quản trị |  
  • #337064   04/08/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1891 lần


    Chào theptoitheday.

         - Ý bạn nói 2 vợ chồng có quyền ngang nhau đã quyền ngang nhau thì người vợ hoặc người chồng có quyền kiện đòi nhà. Nếu nói như bạn "bán nhà" không cần chồng hoặc vợ chỉ cần 1 người là đủ !?

    Việc mua bán, cho thuê, cho tặng tài sản chung là GIAO DỊCH, luật quy định phải có sự đồng ý của các đồng sở hửu (hai vợ chồng) theo quy định của luật đất đai, luật nhà ở.

    Khi có người xâm phạm quyền sở hửu căn nhà thì việc khởi kiện không bắt buộc có sự đồng ý của tất cả đồng sở hửu (theo luật tố tụng).

    Bạn thử tưởng tượng, người chồng cho nhiều bạn bè, người quen vào nhà ở nhưng người vợ không có quyền phản đối (khởi kiện) hay sao? hoặc tệ hơn, một hàng xóm lấn chiếm nhà đất nhưng người vợ không có quyền kiện vì chồng đi công tác xa, lâu ngày hay sợ không dám kiện người hàng xóm hay sao?

         - Bạn nên xem lại câu hỏi của bạn. Bởi, Tòa có muôn vàn lý do cho dù đã thụ lý rồi vẫn có cách nói khác.

    Không đúng như bạn nói đâu. Toà án làm trái quy định, trái pháp luật thì người dân khiếu nại, tố cáo ngay. Chưa sai mà bạn đã phản đối rồi đó. Nếu toà sai thì bạn không để im là chắc chắn rồi !  

     

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 04/08/2014 11:34:59 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #337072   05/08/2014

    theptoitheday
    theptoitheday

    Male
    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/04/2010
    Tổng số bài viết (28)
    Số điểm: 1200
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 10 lần


    Gửi hungmaiusa

    Bạn nói lái hay thật đấy

    1. Bạn nên coi lại phần tôi đã hỏi Tòa.

    2. Điều 161. Quyền khởi kiện vụ án "Cá nhân, cơ quan, tổ chức có quyền tự mình hoặc thông qua người đại diện hợp pháp khởi kiện vụ án (sau đây gọi chung là người khởi kiện) tại Toà án có thẩm quyền để yêu cầu bảo vệ quyền và lợi ích hợp pháp của mình."

    - >  Cá nhân là thế nào thì chỉ có Ủy ban Thường vụ Quốc hội mới có thẩm quyền giải thích Luật, pháp lệnh *Điều 85. Thẩm quyền giải thích luật, pháp lệnh - Luật ban hành văn bản qui phạm pháp luật.

    - >  Cần xác định quan hệ tranh chấp để xác định những người liên quan trong vụ án. Ở đây trong hợp đồng cho thuê nhà chỉ có "bên cho thuê" và "bên thuê". Còn nói đòi nhà thì phải xác định chủ sở hữu (cá nhân hay tập thể,1 hoặc nhiều người ...) là ai, bị xâm phạm quyền như thế nào....

    3. Khi có người xâm phạm quyền sở hửu căn nhà thì việc khởi kiện không bắt buộc có sự đồng ý của tất cả đồng sở hửu (theo luật tố tụng).

    Bạn viện dẫn văn bản nào vậy !?

    4. Bạn giàu trí tưởng tượng nhỉ.

    Theo qui định của Bộ Luật Dân sự :

    Khoản 3 Điều 219. Sở hữu chung của vợ chồng "Vợ chồng cùng bàn bạc, thoả thuận hoặc ủy quyền cho nhau chiếm hữu, sử dụng, định đoạt tài sản chung"

    Điều 221. Chiếm hữu tài sản chung "Các chủ sở hữu chung cùng quản lý tài sản chung theo nguyên tắc nhất trí, trừ trường hợp có thoả thuận khác hoặc pháp luật có quy định khác"

    Điều 222. Sử dụng tài sản chung "1. Mỗi chủ sở hữu chung theo phần có quyền khai thác công dụng, hưởng hoa lợi, lợi tức từ tài sản chung tương ứng với phần quyền sở hữu của mình, trừ trường hợp có thoả thuận khác hoặc pháp luật có quy định khác. 2. Các chủ sở hữu chung hợp nhất có quyền ngang nhau trong việc khai thác công dụng, hưởng hoa lợi, lợi tức từ tài sản chung, nếu không có thoả thuận khác."

    Điều 223. Định đoạt tài sản chung "1. Mỗi chủ sở hữu chung theo phần có quyền định đoạt phần quyền sở hữu của mình theo thoả thuận hoặc theo quy định của pháp luật. 2. Việc định đoạt tài sản chung hợp nhất được thực hiện theo thoả thuận của các chủ sở hữu chung hoặc theo quy định của pháp luật..."

    Tôi cho rằng, bà vợ phản ứng cách hành xử của ông chồng là đúng khi đưa nhiều người lạ vào nhà khi chưa được sự đồng ý. Bởi theo nguyên tắc Vợ chồng cùng bàn bạc, thoả thuận với nhau được qui định tại khoản 3 điều 219, 221, 222, 223 Bộ luật Dân sự. Nếu bà vợ cho rằng mình bị xâm phạm chỗ ở do chưa có sự bàn bạc thỏa thuận thì có quyền kiện ông chồng ra Tòa để Tòa phân xử. Những người ở qua đêm phải thực hiện theo qui định của Luật Cư trú và pháp luật có liên quan; hoặc theo các qui định khác (nếu có).

    Còn bạn nói : một hàng xóm lấn chiếm nhà đất nhưng người vợ không có quyền kiện vì chồng đi công tác xa, lâu ngày ... bạn nên xem lại chủ thể nào bị xâm phạm thì chủ thể đó có quyền khởi kiện (nó thuộc sở hữu thế nào - của ai : vợ chồng, cộng đồng,...)

    Cập nhật bởi theptoitheday ngày 05/08/2014 12:51:54 SA

    theptoitheday

     
    Báo quản trị |  
  • #337091   05/08/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1891 lần


    Chào bạn theptoitheday.

    Tôi đã coi lại rồi !

    Bạn đúng, toà đã sai !

    Pó tay !

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    PhanLawVietnam01 (05/08/2014)
  • #337288   05/08/2014

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6836)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


    Mình đã đọc, không biết nên hiểu kiểu gì, cũng BÓ TAY! 

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
  • #337289   05/08/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1891 lần


    nguyenkhanhchinh viết:

    Mình đã đọc, không biết nên hiểu kiểu gì, cũng BÓ TAY! 

    Pó tay vì không muốn tranh luận căng thẳng. Muốn chấm dứt tranh cãi mà thôi.

     
    Báo quản trị |  
  • #337359   06/08/2014

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6836)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


     

    hungmaiusa viết:

    Pó tay vì không muốn tranh luận căng thẳng. Muốn chấm dứt tranh cãi mà thôi.

     

    Bác lại hiểu nhầm ý tui, sinh ra chuyện nghĩ khác :'(.

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
  • #337405   06/08/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1891 lần


    hungmaiusa viết:

    Chào bạn theptoitheday.

    Tôi đã coi lại rồi !

    Bạn đúng, toà đã sai !

    Pó tay !

     

    Chào bạn nguyenkhanhchinh.

    Qua trao đổi tôi thấy bạn  theptoitheday đang trong tâm trạng bức xúc, đồng thời bạn  theptoitheday cũng là người nắm vững pháp luật nên tôi không muốn tiếp tục tranh cãi làm bạn ấy bực bội thêm.

    Bạn đâu có ý kiến gì trong chủ đề này thì không nên nghĩ ngợi làm gì cho mệt.

    Điều cần nói đã nói hết nên không cần tiếp tục nói chuyện không vui.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    ntdieu (06/08/2014)
  • #337457   06/08/2014

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6836)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


     @ hungmaiusa  

    Spam thêm chút: Tui hiểu nhầm ý bác , sorry!

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-