DanLuat 2015

Pháp luật nước ta muốn xử như nào cũng được?

Chủ đề   RSS   
  • #358279 23/11/2014

    loveaffair
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/05/2013
    Tổng số bài viết (106)
    Số điểm: 2375
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 13 lần


    Pháp luật nước ta muốn xử như nào cũng được?

    Vừa rồi có bạn hỏi em câu sau mà em không biết phải trả lời bạn ấy như thế nào: Như thế nào thì gọi là trái pháp luật.

    Nếu muốn khiếu kiện thì điều đầu tiên đó là phải chứng minh được đối tượng khiếu kiện là quyết định hoặc hành vi trái pháp luật, nhưng khi nào thì được coi là trái pháp luật thì lại không có định nghĩa. Vì thế phải chăng mọi đơn thư khiếu kiện đều có thể bị bác khi mà người làm đơn không thể chứng minh được quyết định hoặc hành vi đó có trái pháp luật hay không. Xin mọi người cho ý kiến ạ

     
    3857 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #358281   23/11/2014

    loveaffair
    loveaffair
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/05/2013
    Tổng số bài viết (106)
    Số điểm: 2375
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 13 lần


    Lấy thí dụ có 1 trường hợp như sau. Cô A đến cơ quan đăng ký QSDĐ để nộp bộ hồ sơ đề nghị cấp lại GCN QSDĐ do bị mất. Bộ hồ sơ là đầy đủ, hợp lệ. Nhưng cơ quan đăng ký QSDĐ không chịu nhận hồ sơ vì đòi phải có xác nhận đã đăng tin mất GCN QSDĐ trên phương tiện thông tin đạu chung (pháp luật không quy định cá nhân, hộ gia đình phải đăng). Cô A kiện ra toà yêu cầu toà tuyên bố hành vi đó là trái pháp luật. Toà bác yêu cầu của cô A vì theo toà thì hành vi hành chính trên là hành vi hành chính chưa đúng pháp luật (hoặc chưa phù hợp pháp luật, hoặc chưa hợp lý... nhưng không trái pháp luật). Trong Luật TTHC, Điều 163 khoản 2 điểm a, quy định HĐXX có quyền "Bác yêu cầu khởi kiện, nếu yêu cầu đó không có căn cứ pháp luật;", mà rõ ràng cô A không tìm được căn cứ pháp luật để chứng minh hành vi hành chính của cơ quan đăng ký QSDĐ là trái pháp luật, nên bị bác là hoàn toàn phù hợp Luật TTHC (mặc dù theo quy định của pháp luật thì cô A không làm điều gì sai cả, hồ sơ hoàn toàn hợp lệ, không có quy định nào bắt buộc cá nhân hoặc hộ gia đình phải đăng tin mất trên phương tiện thông tin đại chúng) :(

    Cập nhật bởi loveaffair ngày 23/11/2014 11:01:44 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #358282   23/11/2014

    loveaffair
    loveaffair
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/05/2013
    Tổng số bài viết (106)
    Số điểm: 2375
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 13 lần


    Câu hỏi đặt ra: Như thế nào là TRÁI PHÁP LUẬT

     
    Báo quản trị |  
  • #358323   23/11/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31556
    Cảm ơn: 917
    Được cảm ơn 1887 lần


    loveaffair viết:

    Câu hỏi đặt ra: Như thế nào là TRÁI PHÁP LUẬT

    Chào bạn loveaffair.

    Quyết định hành chính không đúng về nội dung; không đúng về hình thức (trình tự, thủ tục, thẩm quyền...) là trái pháp luật.

    Như vậy nếu không đúng bất cứ vấn đề gì khi ban hành quyết định hành chính thì phải huỷ quyết định hành chính đó.

    Tuy nhiên, từ tình hình thực tế là năng lực của cán bộ địa phương khá hạn chế nên thường xuyên xãy ra sơ sót khi ban hành quyết định hành chính; dẫn đến nếu chỉ vì sơ suất nhỏ phải huỷ quyết định thì có qua nhiều quyết định hành chính bị huỷ vì lý do nhỏ nhặt, dù đúng nội dung.

    Do đó TANDTC có hướng dẫn nội bộ: sơ suất nhỏ về hình thức, không ảnh hưởng đến bản chất quyết định thì không huỷ quyết định, mà chỉ rút kinh nghiệm .

    (bạn tham khảo : http://toaan.gov.vn/portal/page/portal/tandtc/hoidap_pl?detail=2&id=349&sid=30277 )

    Do đó, một vài thẩm phán đã lạm dụng (thực chất là làm trái với tinh thần của hướng dẫn của TANDTC) bảo vệ người bị kiện để giữ ghế, từ đó mới phát sinh những vấn đề hài hước như bạn nói ở trên: hành vi hành chính chưa đúng pháp luật (hoặc chưa phù hợp pháp luật, hoặc chưa hợp lý...) nhưng không trái pháp luật :-P

     
    Báo quản trị |  
  • #358339   23/11/2014

    loveaffair
    loveaffair
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/05/2013
    Tổng số bài viết (106)
    Số điểm: 2375
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 13 lần


    hungmaiusa viết:

    Chào bạn loveaffair.

    Quyết định hành chính không đúng về nội dung; không đúng về hình thức (trình tự, thủ tục, thẩm quyền...) là trái pháp luật.

    Chào LS!

    Trước hết em cảm ơn LS đã dành thời gian cho câu hỏi này. Tuy nhiên thì trả lời trên của LS cũng không có căn cứ pháp luật và vì vậy vẫn không có câu trả lời cho việc như thế nào là (quyết định hành chính, hành vi hành chính) trái pháp luật :(

    Cập nhật bởi loveaffair ngày 23/11/2014 09:25:34 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #358345   23/11/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31556
    Cảm ơn: 917
    Được cảm ơn 1887 lần


    loveaffair viết:

    hungmaiusa viết:

    loveaffair viết: Câu hỏi đặt ra: Như thế nào là TRÁI PHÁP LUẬT

    Chào bạn loveaffair.

    Quyết định hành chính không đúng về nội dung; không đúng về hình thức (trình tự, thủ tục, thẩm quyền...) là trái pháp luật.

    Chào LS! Trước hết em cảm ơn LS đã dành thời gian cho câu hỏi này. Tuy nhiên thì trả lời trên của LS cũng không có căn cứ pháp lý và vì vậy vẫn không có câu trả lời cho việc như thế nào là (quyết định hành chính, hành vi hành chính) trái pháp luật :(

    Chào bạn loveaffair.

    Việc bạn cho là tôi trả lời: "không có căn cứ pháp lý và vì vậy vẫn không có câu trả lời cho việc như thế nào là (quyết định hành chính, hành vi hành chính) trái pháp luật" là không có căn cứ. :(

     
    Báo quản trị |  
  • #358349   23/11/2014

    loveaffair
    loveaffair
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/05/2013
    Tổng số bài viết (106)
    Số điểm: 2375
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 13 lần


    Thì nhận định trên không được trích ra từ một văn bản nào mà LS. Nói gì thì nói người đi khiếu kiện có trách nhiệm phải chứng minh cho khiếu kiện của mình là có căn cứ mà LS

     
    Báo quản trị |  
  • #358356   23/11/2014

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17654
    Cảm ơn: 1491
    Được cảm ơn 1480 lần


    Chào bạn,

    Trong phạm vi hẹp về hành chính, sau khi đọc Luật Khiếu nại thì rõ ràng không có định nghĩa về quyết định hay hành vi trái pháp luật.

    Theo bạn, có những hành vi người ta có thể cho là: "chưa phù hợp với quy định pháp luật", "chưa hợp lý", nhưng không biết nó có được xem là "trái pháp luật" hay không? Như ví dụ bạn đưa ra.

    Tôi chỉ nghĩ đơn giản, trong trường hợp một cán bộ nhà nước muốn yêu cầu tôi nộp thêm 1 loại giấy tờ mà luật không quy định (mà việc này rất phổ biến hiện nay) thì đó là cái "quyền" của họ, có thể cán bộ ở cơ quan đó tự đặt ra hoặc được hướng dẫn nội bộ là phải yêu cầu thêm loại giấy tờ đó [mới là đầy đủ].

    Nhưng về phía người dân, tôi có "quyền khiếu nại" hành vi hành chính đó vì luật không quy định tôi phải cung cấp loại giấy tờ đó. Khiếu nại đó của tôi phải được giải quyết. Như vậy, về chữ nghĩa tôi không quan tâm đến nhưng chỉ biết là cái gì luật quy định thì tôi tuân thủ.

    Nói lý thuyết là như vậy, nhưng đấu tranh về thủ tục với các cơ quan rất nhiêu khê. Được vạ thì má cũng sưng. Ai có rãnh thời gian thì hãy đấu tranh.

    Thân.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Maiphuong5 vì bài viết hữu ích
    SAdmin (24/11/2014)
  • #358360   23/11/2014

    loveaffair
    loveaffair
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/05/2013
    Tổng số bài viết (106)
    Số điểm: 2375
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 13 lần


     

    Maiphuong5 viết:

     

    Chào bạn,

    Trong phạm vi hẹp về hành chính, sau khi đọc Luật Khiếu nại thì rõ ràng không có định nghĩa về quyết định hay hành vi trái pháp luật.

    Theo bạn, có những hành vi người ta có thể cho là: "chưa phù hợp với quy định pháp luật", "chưa hợp lý", nhưng không biết nó có được xem là "trái pháp luật" hay không? Như ví dụ bạn đưa ra.

    Tôi chỉ nghĩ đơn giản, trong trường hợp một cán bộ nhà nước muốn yêu cầu tôi nộp thêm 1 loại giấy tờ mà luật không quy định (mà việc này rất phổ biến hiện nay) thì đó là cái "quyền" của họ, có thể cán bộ ở cơ quan đó tự đặt ra hoặc được hướng dẫn nội bộ là phải yêu cầu thêm loại giấy tờ đó [mới là đầy đủ].

    Nhưng về phía người dân, tôi có "quyền khiếu nại" hành vi hành chính đó vì luật không quy định tôi phải cung cấp loại giấy tờ đó. Khiếu nại đó của tôi phải được giải quyết. Như vậy, về chữ nghĩa tôi không quan tâm đến nhưng chỉ biết là cái gì luật quy định thì tôi tuân thủ.

    Nói lý thuyết là như vậy, nhưng đấu tranh về thủ tục với các cơ quan rất nhiêu khê. Được vạ thì má cũng sưng. Ai có rãnh thời gian thì hãy đấu tranh.

    Thân.

     

     

    Cảm ơn LS. Đúng như LS nói, hành động như nào là "quyền" của cơ quan nhà nước còn khiếu kiện như nào là quyền của cá nhân, tổ chức. Tuy nhiên LS nói "về chữ nghĩa tôi không quan tâm đến" thì xem ra hơi sơ suất ạ. Bởi vì:

    - Luật khiếu nại, Điều 2, khoản 1 quy định: "Khiếu nại là việc công dân, cơ quan, tổ chức hoặc cán bộ, công chức theo thủ tục do Luật này quy định, đề nghị cơ quan, tổ chức, cá nhân có thẩm quyền xem xét lại quyết định hành chính, hành vi hành chính của cơ quan hành chính nhà nước, của người có thẩm quyền trong cơ quan hành chính nhà nước hoặc quyết định kỷ luật cán bộ, công chức khi có căn cứ cho rằng quyết định hoặc hành vi đó là trái pháp luật".

    - Luật tố tụng hành chính, tuy không nêu rõ chỉ quyết định hành chính, hành vi hành chính trái pháp luật mới là đối tượng của khởi kiện, nhưng về phần thẩm quyền của Tòa án, Điều 163 Luật TTHC thì: "2. Hội đồng xét xử có quyền quyết định: a) Bác yêu cầu khởi kiện, nếu yêu cầu đó không có căn cứ pháp luật; b) Chấp nhận một phần hoặc toàn bộ yêu cầu khởi kiện, tuyên hủy một phần hoặc toàn bộ quyết định hành chính trái pháp luật; buộc cơ quan nhà nước hoặc người có thẩm quyền trong cơ quan nhà nước thực hiện nhiệm vụ, công vụ theo quy định của pháp luật; c) Chấp nhận một phần hoặc toàn bộ yêu cầu khởi kiện, tuyên bố một số hoặc toàn bộ các hành vi hành chính là trái pháp luật; buộc cơ quan nhà nước hoặc người có thẩm quyền trong cơ quan nhà nước chấm dứt hành vi hành chính trái pháp luật;"

    ... Như vậy, điều kiện để khiếu nại quyết định hoặc hành vi đó là "khi có căn cứ cho rằng quyết định hoặc hành vi đó là trái pháp luật", điều kiện để Tòa án chấp nhận khiếu kiện đó là quyết định hành chính hoặc hành vi hành chính đó là "trái pháp luật". Nhưng thế nào là trái pháp luật? Xin đc các LS cho thêm ý kiến!

    Cập nhật bởi loveaffair ngày 23/11/2014 11:40:26 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #358363   23/11/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31556
    Cảm ơn: 917
    Được cảm ơn 1887 lần


     

    loveaffair viết:

     

    Thì nhận định trên không được trích ra từ một văn bản nào mà LS. Nói gì thì nói người đi khiếu kiện có trách nhiệm phải chứng minh cho khiếu kiện của mình là có căn cứ mà LS

     

     

    Chào bạn loveaffair.

     bạn nói : "nhận định trên không được trích ra từ một văn bản nào" là "căn cứ" vào đâu vậy ?

    LUẬT BAN HÀNH VĂN BẢN QUY PHẠM PHÁP LUẬT CỦA HỘI ĐỒNG NHÂN DÂN, UỶ BAN NHÂN DÂN:

    Điều 3. Tính hợp hiến, hợp pháp, tính thống nhất của văn bản quy phạm pháp luật của Hội đồng nhân dân, Uỷ ban nhân dân trong hệ thống pháp luật

    1. Văn bản quy phạm pháp luật của Hội đồng nhân dân, Uỷ ban nhân dân phải phù hợp với Hiến pháp, luật và văn bản quy phạm pháp luật của cơ quan nhà nước cấp trên, bảo đảm tính thống nhất, thứ bậc hiệu lực pháp lý của văn bản trong hệ thống pháp luật; văn bản quy phạm pháp luật của Uỷ ban nhân dân còn phải phù hợp với nghị quyết của Hội đồng nhân dân cùng cấp.

    2. Văn bản quy phạm pháp luật của Hội đồng nhân dân, Uỷ ban nhân dân trái với Hiến pháp, luật và văn bản quy phạm pháp luật của cơ quan nhà nước cấp trên, văn bản quy phạm pháp luật của Uỷ ban nhân dân trái với văn bản quy phạm pháp luật của Hội đồng nhân dân cùng cấp phải được cơ quan nhà nước, cá nhân có thẩm quyền kịp thời đình chỉ việc thi hành, sửa đổi, hủy bỏ hoặc bãi bỏ.

    Ví dụ như trên của bạn: "Bộ hồ sơ là đầy đủ, hợp lệ. Nhưng cơ quan đăng ký QSDĐ không chịu nhận hồ sơ vì đòi phải có xác nhận đã đăng tin mất GCN QSDĐ trên phương tiện thông tin đại chung" là "trái với Hiến pháp, luật và văn bản quy phạm pháp luật của cơ quan nhà nước cấp trên" cần phải "đình chỉ việc thi hành, sửa đổi, hủy bỏ hoặc bãi bỏ". 

    @loveaffair:  Nếu muốn người trao đổi nêu căn cứ pháp lý (điều khoản cụ thể) là khác với nhận định  ý kiến đó là "không có căn cứ pháp luật", tức là ý kiến đó sai thì bạn cần nêu ý kiến chứng minh.

    Tôi chỉ là thành viên như bạn, không phải là luật sư.

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 23/11/2014 11:38:24 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #358366   24/11/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31556
    Cảm ơn: 917
    Được cảm ơn 1887 lần


    Chào bạn loveaffair.

    Việc TA không nhận đơn là hoàn toàn sai; Thậm chí bạn có quyền gởi bằng đường bưu điện.

    Nếu sau khi nhận đơn khởi kiện mà xét thấy không đủ điều kiện thì TA trả đơn khởi kiện.

    Điều 109. Trả lại đơn khởi kiện

    1. Toà án trả lại đơn khởi kiện trong những trường hợp sau đây:

    a) Người khởi kiện không có quyền khởi kiện;

    b) Người khởi kiện không có đủ năng lực hành vi tố tụng hành chính;

    c) Thời hiệu khởi kiện đã hết mà không có lý do chính đáng;

    d) Chưa có đủ điều kiện khởi kiện vụ án hành chính;

    đ) Sự việc đã được giải quyết bằng bản án hoặc quyết định của Toà án đã có hiệu lực pháp luật;

    e) Sự việc không thuộc thẩm quyền giải quyết của Toà án;

    g) Người khởi kiện lựa chọn giải quyết vụ việc theo thủ tục giải quyết khiếu nại trong trường hợp quy định tại Điều 31 của Luật này;

    h) Đơn khởi kiện không có đủ nội dung quy định tại khoản 1 Điều 105 của Luật này mà không được người khởi kiện sửa đổi, bổ sung theo quy định tại Điều 108 của Luật này;

    i) Hết thời hạn được thông báo quy định tại khoản 1 Điều 111 của Luật này mà người khởi kiện không xuất trình biên lai nộp tiền tạm ứng án phí cho Toà án, trừ trường hợp có lý do chính đáng.

    Không có việc không nhận đơn hay trả đơn vì lý do khiếu kiện "không có căn cứ"; vì có căn cứ hay không phải qua xét xử thì HĐXX mới có quyền nhận định.

     
    Báo quản trị |  
  • #358367   24/11/2014

    loveaffair
    loveaffair
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/05/2013
    Tổng số bài viết (106)
    Số điểm: 2375
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 13 lần


    hungmaiusa viết:

     

    loveaffair viết:

     

    Thì nhận định trên không được trích ra từ một văn bản nào mà LS. Nói gì thì nói người đi khiếu kiện có trách nhiệm phải chứng minh cho khiếu kiện của mình là có căn cứ mà LS

     

     

    Chào bạn loveaffair.

     bạn nói : "nhận định trên không được trích ra từ một văn bản nào" là "căn cứ" vào đâu vậy ?

    LUẬT BAN HÀNH VĂN BẢN QUY PHẠM PHÁP LUẬT CỦA HỘI ĐỒNG NHÂN DÂN, UỶ BAN NHÂN DÂN:

    Điều 3. Tính hợp hiến, hợp pháp, tính thống nhất của văn bản quy phạm pháp luật của Hội đồng nhân dân, Uỷ ban nhân dân trong hệ thống pháp luật

    1. Văn bản quy phạm pháp luật của Hội đồng nhân dân, Uỷ ban nhân dân phải phù hợp với Hiến pháp, luật và văn bản quy phạm pháp luật của cơ quan nhà nước cấp trên, bảo đảm tính thống nhất, thứ bậc hiệu lực pháp lý của văn bản trong hệ thống pháp luật; văn bản quy phạm pháp luật của Uỷ ban nhân dân còn phải phù hợp với nghị quyết của Hội đồng nhân dân cùng cấp.

    2. Văn bản quy phạm pháp luật của Hội đồng nhân dân, Uỷ ban nhân dân trái với Hiến pháp, luật và văn bản quy phạm pháp luật của cơ quan nhà nước cấp trên, văn bản quy phạm pháp luật của Uỷ ban nhân dân trái với văn bản quy phạm pháp luật của Hội đồng nhân dân cùng cấp phải được cơ quan nhà nước, cá nhân có thẩm quyền kịp thời đình chỉ việc thi hành, sửa đổi, hủy bỏ hoặc bãi bỏ.

    Ví dụ như trên của bạn: "Bộ hồ sơ là đầy đủ, hợp lệ. Nhưng cơ quan đăng ký QSDĐ không chịu nhận hồ sơ vì đòi phải có xác nhận đã đăng tin mất GCN QSDĐ trên phương tiện thông tin đại chung" là "trái với Hiến pháp, luật và văn bản quy phạm pháp luật của cơ quan nhà nước cấp trên" cần phải "đình chỉ việc thi hành, sửa đổi, hủy bỏ hoặc bãi bỏ". 

    @loveaffair:  Nếu muốn người trao đổi nêu căn cứ pháp lý (điều khoản cụ thể) là khác với nhận định  ý kiến đó là "không có căn cứ pháp luật", tức là ý kiến đó sai thì bạn cần nêu ý kiến chứng minh.

    Chào bạn hungmaiusa! Theo như trích dẫn của bạn thì văn bản quy phạm pháp luật phải phù hợp với Hiến pháp và pháp luật. Nhưng ở đây đối tượng khởi kiện (hoặc đối tượng khiếu nại theo Luật khiếu nại) là quyết định hành chính hoặc hành vi hành chính chứ đâu có phải là văn bản quy phạm pháp luật đâu bạn?

     
    Báo quản trị |  
  • #358368   24/11/2014

    loveaffair
    loveaffair
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/05/2013
    Tổng số bài viết (106)
    Số điểm: 2375
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 13 lần


     

    hungmaiusa viết:

     

    Chào bạn loveaffair.

    Việc TA không nhận đơn là hoàn toàn sai; Thậm chí bạn có quyền gởi bằng đường bưu điện.

    Nếu sau khi nhận đơn khởi kiện mà xét thấy không đủ điều kiện thì TA trả đơn khởi kiện.

    Điều 109. Trả lại đơn khởi kiện

    1. Toà án trả lại đơn khởi kiện trong những trường hợp sau đây:

    a) Người khởi kiện không có quyền khởi kiện;

    b) Người khởi kiện không có đủ năng lực hành vi tố tụng hành chính;

    c) Thời hiệu khởi kiện đã hết mà không có lý do chính đáng;

    d) Chưa có đủ điều kiện khởi kiện vụ án hành chính;

    đ) Sự việc đã được giải quyết bằng bản án hoặc quyết định của Toà án đã có hiệu lực pháp luật;

    e) Sự việc không thuộc thẩm quyền giải quyết của Toà án;

    g) Người khởi kiện lựa chọn giải quyết vụ việc theo thủ tục giải quyết khiếu nại trong trường hợp quy định tại Điều 31 của Luật này;

    h) Đơn khởi kiện không có đủ nội dung quy định tại khoản 1 Điều 105 của Luật này mà không được người khởi kiện sửa đổi, bổ sung theo quy định tại Điều 108 của Luật này;

    i) Hết thời hạn được thông báo quy định tại khoản 1 Điều 111 của Luật này mà người khởi kiện không xuất trình biên lai nộp tiền tạm ứng án phí cho Toà án, trừ trường hợp có lý do chính đáng.

    Không có việc không nhận đơn hay trả đơn vì lý do khiếu kiện "không có căn cứ"; vì có căn cứ hay không phải qua xét xử thì HĐXX mới có quyền nhận định.

     

     

    Không phải là Tòa án trả lại đơn kiện, mà là Tòa án bác đơn kiện bạn hungmaiusa ạ. Bác là xử bác theo Điều 163 của Luật TTHC bạn nhé, tức là Tòa án đã xét xử rồi đó!!!

    "Điều 163. Thẩm quyền của Hội đồng xét xử

    2. Hội đồng xét xử có quyền quyết định: 

    a) Bác yêu cầu khởi kiện, nếu yêu cầu đó không có căn cứ pháp luật;"

    Cập nhật bởi loveaffair ngày 24/11/2014 12:05:05 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #358377   24/11/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31556
    Cảm ơn: 917
    Được cảm ơn 1887 lần


    Chào bạn loveaffair.

    Tôi thừa nhận là chưa hiểu (hiểu không đúng câu hỏi của bạn), lúc đầu thì tôi hiểu đúng nhưng vì bạn không đồng ý với trao đổi của tôi nên khi đọc lại tôi đã nhầm:

    "Vừa rồi có bạn hỏi em câu sau mà em không biết phải trả lời bạn ấy như thế nào: Như thế nào thì gọi là trái pháp luật.

    Nếu muốn khiếu kiện thì điều đầu tiên đó là phải chứng minh được đối tượng khiếu kiện là quyết định hoặc hành vi trái pháp luật, nhưng khi nào thì được coi là trái pháp luật thì lại không có định nghĩa."

     Do đó tôi đã hiểu lầm là vấn đề bạn gặp ở khâu nộp đơn khởi kiện.

    "Lấy thí dụ có 1 trường hợp như sau. Cô A đến cơ quan đăng ký QSDĐ để nộp bộ hồ sơ đề nghị cấp lại GCN QSDĐ do bị mất. Bộ hồ sơ là đầy đủ, hợp lệ. Nhưng cơ quan đăng ký QSDĐ không chịu nhận hồ sơ vì đòi phải có xác nhận đã đăng tin mất GCN QSDĐ trên phương tiện thông tin đạị chúng (pháp luật không quy định cá nhân, hộ gia đình phải đăng)."

    Khiến tôi hiểu là địa phương đã ban hành thủ tuc với quy định về trình tự và hồ sơ khác với luật và nghị định nên dẫn chứng về VBQPPL hợp pháp, hợp hiến. 

    Trở lại vấn đề trao đổi: Quyết định hành chính thế nào là trái pháp luật?

    Theo tôi thì không làm đúng quy định là vi phạm pháp luật, chính là trái pháp luật. Cụ thể là nếu pháp luật không cho làm mà làm là làm không đúng quy định; pháp luật buộc phải làm nhưng không làm là làm không đúng quy định; đó chính là làm trái.

    Do đó các quyết định hành chính, hành vi hành chính thực hiện không đúng với luật định về trình tự, thủ tục, thẩm quyền và nội dung thì đều là trái pháp luật, không thể có cách hiểu khác được;  Các cơ quan có thẩm quyền ban hành quyết định hành chính có hành vi vi phạm pháp luật là làm trái pháp luật, vấn đề là làm trái do lỗi cố ý hay lỗi vô ý.

    Nếu bạn vẫn khăng khăng: chưa có "quy định" thế nào là "quyết định hành chính trái pháp luật" thì tôi thừa nhận là bạn nói đúng. Nhưng bạn cho là không có quy định "Như thế nào là TRÁI PHÁP LUẬT" nên không hiểu thế nào là "TRÁI PHÁP LUẬT" thì vấn đề là quan điểm riêng của bạn; vì mọi người đều hiểu : không chấp hành pháp luật là làm trái pháp luật.

     

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    loveaffair (24/11/2014)
  • #358383   24/11/2014

    loveaffair
    loveaffair
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/05/2013
    Tổng số bài viết (106)
    Số điểm: 2375
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 13 lần


    hungmaiusa viết:

    Trở lại vấn đề trao đổi: Quyết định hành chính thế nào là trái pháp luật?

    Theo tôi thì không làm đúng quy định là vi phạm pháp luật, chính là trái pháp luật. Cụ thể là nếu pháp luật không cho làm mà làm là làm không đúng quy định; pháp luật buộc phải làm nhưng không làm là làm không đúng quy định; đó chính là làm trái.

    Do đó các quyết định hành chính, hành vi hành chính thực hiện không đúng với luật định về trình tự, thủ tục, thẩm quyền và nội dung thì đều là trái pháp luật, không thể có cách hiểu khác được;  Các cơ quan có thẩm quyền ban hành quyết định hành chính có hành vi vi phạm pháp luật là làm trái pháp luật, vấn đề là làm trái do lỗi cố ý hay lỗi vô ý.

    Nếu bạn vẫn khăng khăng: chưa có "quy định" thế nào là "quyết định hành chính trái pháp luật" thì tôi thừa nhận là bạn nói đúng. Nhưng bạn cho là không có quy định "Như thế nào là TRÁI PHÁP LUẬT" nên không hiểu thế nào là "TRÁI PHÁP LUẬT" thì vấn đề là quan điểm riêng của bạn; vì mọi người đều hiểu : không chấp hành pháp luật là làm trái pháp luật.

     

    Cảm ơn bạn hungmaiusa nhưng chủ đề này xem ra có nhiều ý kiến riêng đấy. Nói về khái niệm vi phạm pháp luật thì có nhiều quan điểm cho rằng nó còn ở mức độ cao hơn cả trái pháp luật đấy bạn ạ. Vi phạm pháp luật là thuộc về những gì pháp luật cấm, và có chế tài xử phạt, hay khung hình phạt. Vi phạm pháp luật thì nhiều người hiểu rằng đó đương nhiên là trái pháp luật, nhưng trái pháp luật thì không phải đương nhiên và luôn luôn là vi phạm pháp luật. Bạn nghĩ sao với nhận định này? ;))

     
    Báo quản trị |  
  • #358397   24/11/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31556
    Cảm ơn: 917
    Được cảm ơn 1887 lần


    Chào bạn.

    " Vi phạm pháp luật thì nhiều người hiểu rằng đó đương nhiên là trái pháp luật, nhưng trái pháp luật thì không phải đương nhiên và luôn luôn là vi phạm pháp luật. Bạn nghĩ sao với nhận định này?

    Đây là điều cơ bản mà sinh viên luật nào cũng biết có gì mà phải nghĩ chứ bạn.

     
    Báo quản trị |  
  • #358454   24/11/2014

    loveaffair
    loveaffair
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/05/2013
    Tổng số bài viết (106)
    Số điểm: 2375
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 13 lần


     

    hungmaiusa viết:

     

    Chào bạn.

    " Vi phạm pháp luật thì nhiều người hiểu rằng đó đương nhiên là trái pháp luật, nhưng trái pháp luật thì không phải đương nhiên và luôn luôn là vi phạm pháp luật. Bạn nghĩ sao với nhận định này?

    Đây là điều cơ bản mà sinh viên luật nào cũng biết có gì mà phải nghĩ chứ bạn.

     

     

    Vậy ta quay lại chủ đề nhé: Cô A khởi kiện hành vi "không chịu nhận hồ sơ vì đòi phải có xác nhận đã đăng tin mất GCN QSDĐ trên phương tiện thông tin đại chúng", và yêu cầu Tòa án tuyên bố hành vi hành chính đó là trái pháp luật. Tòa án xét thấy hành vi hành chính đó là không đúng pháp luật nhưng không có căn cứ để cho rằng hành vi hành chính đó là trái pháp luật, nên xử bác yêu cầu khởi kiện "yêu cầu Tòa án tuyên bố hành vi hành chính đó là trái pháp luật" của cô A. Theo Luật TTHC thì Tòa xử như thế là không sai :(  

     

    Cập nhật bởi loveaffair ngày 24/11/2014 11:11:27 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #358456   24/11/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31556
    Cảm ơn: 917
    Được cảm ơn 1887 lần


    Chào bạn.

     "Tòa án xét thấy hành vi hành chính đó là không đúng pháp luật nhưng không có căn cứ để cho rằng hành vi hành chính đó là trái pháp luật, bên xử bác yêu cầu khởi kiện"

    Tôi nghĩ là phải có chứng cứ là bản án nào đó thì tôi mới tin đó là sự thật và trao đổi tiếp, vì tôi không tin là có việc đó xãy ra.

    Mong là các thành viên khác có thể có ý kiến thêm.

     
    Báo quản trị |  
  • #358461   24/11/2014

    loveaffair
    loveaffair
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/05/2013
    Tổng số bài viết (106)
    Số điểm: 2375
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 13 lần


    hungmaiusa viết:

    Chào bạn.

     "Tòa án xét thấy hành vi hành chính đó là không đúng pháp luật nhưng không có căn cứ để cho rằng hành vi hành chính đó là trái pháp luật, nên xử bác yêu cầu khởi kiện"

    Tôi nghĩ là phải có chứng cứ là bản án nào đó thì tôi mới tin đó là sự thật và trao đổi tiếp, vì tôi không tin là có việc đó xãy ra.

    Mong là các thành viên khác có thể có ý kiến thêm.

    Hoàn toàn đúng Luật đấy LS! Tòa áp dụng điểm a k1 Đ163 LTTHC xử bác vì "yêu cầu đó không có căn cứ pháp luật"

     
    Báo quản trị |  
  • #358467   24/11/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31556
    Cảm ơn: 917
    Được cảm ơn 1887 lần


    Nếu đúng luật là tốt rồi.

    Không còn gì thắc mắc nữa :'(

     
    Báo quản trị |  
  • #358637   24/11/2014

    loveaffair
    loveaffair
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/05/2013
    Tổng số bài viết (106)
    Số điểm: 2375
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 13 lần


    Vậy nên mới có khái niệm 'dân oan' LS ạ? :(

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-