DanLuat 2015

Pháp lệnh hết hiệu lực, Nghị định hưỡng dẫn pháp lệnh đó có còn hiệu lực hay không?

Chủ đề   RSS   
  • #260023 08/05/2013

    garan
    Top 50
    Male
    Lớp 10

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:10/08/2011
    Tổng số bài viết (1468)
    Số điểm: 12525
    Cảm ơn: 683
    Được cảm ơn 843 lần
    Moderator

    Pháp lệnh hết hiệu lực, Nghị định hưỡng dẫn pháp lệnh đó có còn hiệu lực hay không?

    Bọn mình đang tranh luận về một vấn đề tưởng chừng như đơn giản mà xem ra không đơn giản chút nào.

    Cụ thể sự việc như sau:

    Pháp lệnh giám định tư pháp 24/2004 đã hết hiệu lực và được thay thế bằng luật giám định tư pháp 2012 có hiệu lực ngày 1/1/2013.

    Câu hỏi đặt ra là nghị định số 67/2005 hướng dẫn thi hành pháp lệnh giám định tư pháp năm 2004 đó có còn hiệu lực hay không?

    Quan điểm thứ nhất: pháp lệnh hết hiệu lực thì nghị định hướng dẫn thi hành pháp lệnh hết hiệu lực cũng sẽ hết hiệu lực theo. bởi vì bản chất của nó là hướng dẫn pháp lệnh, pháp lệnh đã không còn thì nghị định hướng dẫn cũng không thể tồn tại. 

    Quan điểm thứ hai: Pháp lệnh hết hiệu lực nhưng văn bản hướng dẫn pháp lệnh đó vẫn còn hiệu lực.

    Căn cứ khoản 2 điều 45 luật giám định tư pháp 2012 thì luật chỉ thay thế pháp lệnh chứ không thay thế nghị định.

    Hơn nữa căn cứ điều 81 luật ban hành văn bản quy phạm pháp luật thì nghị định không thuộc các trường hợp hết hiệu lực như đã nêu nên vẫn còn hiệu lực????

     

    Điều 81. Những trường hợp văn bản quy phạm pháp luật hết hiệu lực

    Văn bản quy phạm pháp luật hết hiệu lực toàn bộ hoặc một phần trong các trường hợp sau đây:

    1. Hết thời hạn có hiệu lực đã được quy định trong văn bản;

    2. Được sửa đổi, bổ sung hoặc thay thế bằng văn bản mới của chính cơ quan nhà nước đã ban hành văn bản đó;

    3. Bị hủy bỏ hoặc bãi bỏ bằng một văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền.

    Vậy quan điểm của bạn về vấn đề này như thế nào? rất mong nhận được những ý kiến đóng góp của quý luật sư cũng như tất cả các thành viên dân luật.

    Trân trọng!

     
    10190 | Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn garan vì bài viết hữu ích
    phantantai2012 (23/05/2013) kajnodo92 (08/05/2013)

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #260030   08/05/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13493)
    Số điểm: 93046
    Cảm ơn: 3049
    Được cảm ơn 4670 lần
    SMod

    Câu trả lời tất nhiên là "vẫn còn hiệu lực" :|

    Không tin có thể tra cứu ở thuvienphapluat.vn sẽ rõ, link here

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    garan (08/05/2013)
  • #260093   08/05/2013

    kajnodo92
    kajnodo92
    Top 100
    Male
    Lớp 12

    Sơn La, Việt Nam
    Tham gia:26/03/2011
    Tổng số bài viết (572)
    Số điểm: 18506
    Cảm ơn: 168
    Được cảm ơn 249 lần


    E nghĩ nó vẫn còn hiệu lực. Vì e nghĩ làm luật thì cứ luật mà chiến. Mấy cái theo tình thần của điều luật, theo suy luận, .... ko dựa trên luật thì chỉ dùng ở trường để trả bài thầy cô.

    Mặt khác, e thấy đa phần sau khi có Luật, Pháp lệnh mới, thường sẽ ban hành Nghị định quy định chi tiết, hướng dẫn, và tại cái Nghị định này mới quy định hết hiệu lực của cái Nghị định hướng dẫn Luật, Pháp lệnh cũ (trừ 1 số cái ko có thì chịu)

    Hơn nữa, e nghĩ xác định nó còn hiệu lực ko có nghĩa là áp dụng nó, vì nguyên tắc là áp dụng cái ban hành sau và cái hiệu lực cao hơn nếu có sự khác biệt giữa các quy định. => Nếu khác thì áp dụng cái sau, ko khác thì áp dụng cái nào mà chẳng thế. Như vậy thì xác định nó còn hiệu lực hay ko cũng ko quan trọng lắm. (Và tất nhiên có thế nào là khác thì còn có nhiều cái để bàn)

    Xin nghe thêm ý kiến từ mọi người

    Tư vấn pháp luật miễn phí - Đất đai - Thừa kế - Hôn nhân gia đình

    Đoàn Ngọc Khải - 0965354008 - khai.doanngoc@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn kajnodo92 vì bài viết hữu ích
    luuhaivu (09/05/2013) garan (09/05/2013)
  • #260098   08/05/2013

    thangtiensinh
    thangtiensinh
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:09/12/2011
    Tổng số bài viết (183)
    Số điểm: 3126
    Cảm ơn: 151
    Được cảm ơn 154 lần


    Cứ theo Điều 81, Luật Ban hành VBQPPL thì đương nhiên nó vẫn còn hiệu lực. Và dĩ nhiên nó vẫn sẽ được áp dụng, nhưng cần rà soát, xem xét  và đảm bảo nội dung áp dụng không trái với văn bản qui pháp luật Luật mới ban hành.
    Tuy nhiên xét về mặt logic thì nó không được  hợp lí cho lắm,
    . Giống như một nghịch lí trong hệ thống Pháp luật chúng ta.

    Bài viết:  Nghị định đã “chết” sao thông tư hướng dẫn vẫn sống?. đã nêu ra quan điểm vì sao lại tồn tại nghịch lí này. Theo ý kiến cá nhân tôi thì quan điểm của tác giả bài viết là khá hợp lí và phù hợp.

    Pháp luật chúng ta đang tồn tại quá nhiều bất cập, không khả thi cần được rà soát và hoàn thiện hơn nữa.

    Trân trọng !

    Thái độ của bạn sẽ quyết định và làm thay đổi cuộc đời bạn !

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn thangtiensinh vì bài viết hữu ích
    luuhaivu (09/05/2013) garan (09/05/2013)
  • #260128   09/05/2013

    garan
    garan
    Top 50
    Male
    Lớp 10

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:10/08/2011
    Tổng số bài viết (1468)
    Số điểm: 12525
    Cảm ơn: 683
    Được cảm ơn 843 lần
    Moderator

    Chào cả nhà!

    Theo em thì cách suy nghĩ theo hướng thứ nhất không phải là không có ý đúng và trong nhiều trường hợp nó còn hợp lý hơn cả trường hợp thứ hai. 

    Bởi vì cái căn cứ để ban hành nghị định 67/2005 đã không còn thì bản thân văn bản đó đã không tuân thủ đủ các điều kiện để có thể tồn tại nữa. 

    Có chăng lỗi lớn nhất ở đây thuộc về chính các nhà làm luật và cơ chế ban hành văn bản quy phạm pháp luật còn nhiều bất cập.

    Trân trọng!

     
    Báo quản trị |  
  • #263554   23/05/2013

    phantantai2012
    phantantai2012
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/05/2013
    Tổng số bài viết (179)
    Số điểm: 1177
    Cảm ơn: 108
    Được cảm ơn 106 lần


    Chào các bạn !

    Theo suy nghĩ cá nhân, tôi thấy tất cả các ý kiến trên là đúng hết đó !

    Tuy nhiên từ ý kiến thảo luận của các bạn tôi xin bổ sung :

    Điều 81. Những trường hợp văn bản quy phạm pháp luật hết hiệu lực

    Văn bản quy phạm pháp luật hết hiệu lực toàn bộ hoặc một phần trong các trường hợp sau đây:

    1. Hết thời hạn có hiệu lực đã được quy định trong văn bản;

    2. Được sửa đổi, bổ sung hoặc thay thế bằng văn bản mới của chính cơ quan nhà nước đã ban hành văn bản đó;

    3. Bị hủy bỏ hoặc bãi bỏ bằng một văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền.

    Chúng ta có thể chưa chú ý đến từ "một phần" nên cón tranh luận :

    -Trường hợp luật và pháp lệnh có nội dung quy định giống nhau thì áp dụng văn bản hướng dãn cũ là phù hợp(khỏi chờ hướng dẫn nữa) để giải quyết tiếp, tránh ách tắc công việc.

    -Trừơng hợp luật có nội dung quy định khác với pháp lệnh, và nghị định hướng dẫn có nội dung trái luật thì đương nhiên vô hiệu phần đó (luật có giá trị cao hơn và lại ban hành sau nghị định).

     

     

     

    HỌC , HỌC NỮA , HỌC MÃI, HỘC .......MÁU !

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn phantantai2012 vì bài viết hữu ích
    thangtro82 (23/05/2013)
  • #263573   23/05/2013

    maichitinh
    maichitinh
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:16/01/2013
    Tổng số bài viết (140)
    Số điểm: 986
    Cảm ơn: 34
    Được cảm ơn 68 lần


    Chào các bạn, theo nguyên tắc chung thì văn bản pháp luật hết hiệu lực mang tính cá biệt, không theo dây chuyền. Nếu nói luật hết hiệu lực thì văn bản hướng dẫn cũng hết hiệu lực thì sẽ phát sinh suy luận sau: Thay đổi hiến pháp (hiến pháp hết hiệu lực) dẫn tới tất cả các luật cụ thể hóa hiến pháp đó đều hết hiệu lực. Điều này là không có trên thực tế nên tôi ủng hộ quan điểm thứ hai.

     
    Báo quản trị |  
  • #327638   10/06/2014

    Viengdpytttw
    Viengdpytttw

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:21/09/2009
    Tổng số bài viết (13)
    Số điểm: 110
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 3 lần


    Tôi đã từng đọc bài viết: Nghị định "chết" sao Thông tư vẫn sống? Và tôi nhận thấy sự việc này diễn ra khá phổ biến. Lỗi là do các cơ quan được giao nhiệm vụ đã chậm ban hành văn bản hướng dẫn. Khoản 1 và 2, Điều 8, Luật Ban hành văn bản quy phạm pháp luật năm 2008 đã quy định:

    1. Văn bản quy phạm pháp luật phải được quy định cụ thể để khi văn bản đó có hiệu lực thì thi hành được ngay, trường hợp trong văn bản có điều, khoản mà nội dung liên quan đến quy trình, quy chuẩn kỹ thuật, những vấn đề chưa có tính ổn định cao thì ngay tại điều, khoản đó có thể giao cho cơ quan nhà nước có thẩm quyền quy định chi tiết. Cơ quan được giao ban hành văn bản quy định chi tiết không được ủy quyền tiếp.

    2. Văn bản quy định chi tiết phải quy định cụ thể, không lặp lại quy định của văn bản được quy định chi tiết và phải được ban hành để có hiệu lực cùng thời điểm có hiệu lực của văn bản hoặc điều, khoản, điểm được quy định chi tiết.

    Quay trở lại vấn đề nêu trên đối với Luật Giám định tư pháp. Luật Giám định tư pháp số 13/2012/QH13 được Quốc hội thông qua ngày 20/6/2012, có hiệu lực từ ngày 01/01/2013. Vậy mốc ngày 01/01/2013 có ý nghĩa gì? Xin thưa là nó có những ý nghĩa sau:

    + Pháp lệnh Giám định tư pháp số 24/2004/PL-UBTVQH11 hết hiệu lực;

    + Nghị định hướng dẫn thi hành Luật Giám định tư pháp phải được ban hành và có hiệu lực từ thời điểm này (để thỏa mãn Khoản 2, Điều 8, Luật Ban hành văn bản quy phạm pháp luật năm 2008);

    + Khi Nghị định hướng dẫn thi hành Luật Giám định tư pháp có hiệu lực thì cũng là lúc Nghị định số 67/2005/NĐ-CP hướng dẫn Pháp lệnh Giám định tư pháp hết hiệu lực.

    Như vậy không có chuyện Pháp lệnh Giám định Tư pháp hết hiệu lực mà Nghị định số 67/2005/NĐ-CP hướng dẫn Pháp lệnh vẫn còn hiệu lực nếu như cơ quan có trách nhiệm trong việc ban hành văn bản hướng dẫn thực hiện đúng tiến độ, đúng với quy định trong Luật Ban hành văn bản quy phạm pháp luật.

    Vấn đề ở đây là cái Nghị định hướng dẫn thi hành Luật Giám định Tư pháp không được ban hành đúng thời điểm (01/01/2013) như quy định của pháp luật. Nghị định số 85/2013/NĐ-CP được ban hành ngày 29/7/2013, có hiệu lực từ ngày 15/9/2013. Vậy là Nghị định số 67/2005/NĐ-CP có thời gian "sống" thêm từ ngày 01/01/2013 đến ngày 15/9/2013 (8,5 tháng) mà đáng lẽ nó phải hết hiệu lực từ ngày 01/01/2013 (cùng thời điểm ngày hết hiệu lực của Pháp lệnh Giám định Tư pháp).

    Cập nhật bởi Viengdpytttw ngày 10/06/2014 04:38:39 CH
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Viengdpytttw vì bài viết hữu ích
    garan (11/06/2014) TRUTH (11/06/2014)
  • #328376   15/06/2014

    dovanthang_phapluat
    dovanthang_phapluat

    Male
    Mầm

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:12/06/2014
    Tổng số bài viết (44)
    Số điểm: 755
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 19 lần


    Xét hiệu lực của một văn bản quy phạm pháp luật, người ta căn cứ vào Luật Ban hành văn bản quy phạm pháp luật . Còn những trường hợp kể trên, kiểu như Nghị định "chết" mà Thông tư vẫn sống, diễn ra khá phổ biến như hiện nay  thì theo quy định của Luật Ban hành văn bản quy phạm pháp luật sẽ không có hiện tượng này. Trường hợp nêu trên, Pháp lệnh giám định tư pháp hết hiệu lực thì Nghị định hướng dẫn pháp lệnh cũng phải hết hiệu lực. Nếu thực hiện đúng theo quy định của luật, thì các bước ban hành văn bản sẽ như sau: Ngày 01/01/2013 Luật giám định tư pháp có hiệu lực và cũng là lúc Pháp lệnh giám định tư pháp hết hiệu lực. Nghị định số 85/2013/NĐ-CP hướng dẫn Luật giám định tư pháp phải được ban hành và có hiệu lực cùng lúc với luật Giám định tư pháp, tức là có hiệu lực từ ngày 01/01/2013 (để tuân thủ đúng với Điều 8, Luật Ban hành văn bản quy phạm pháp luật). Đồng thời khi Nghị định số 85/2013/NĐ-CP có hiệu lực cũng là lúc Nghị định số 67/2005/NĐ-CP hướng dẫn Pháp lệnh giám định tư pháp hết hiệu lực. Từ những trật tự của việc ban hành văn bản quy phạm pháp luật, có thể thấy rằng: Pháp lệnh giám định tư pháp hết hiệu lực thì Nghị định hướng dãn pháp lệnh cũng hết hiệu lực nếu như các cơ quan được giao nhiệm vụ xây dựng văn bản hướng dẫn, thực hiện nghiêm túc quy định của pháp luật.

    Cập nhật bởi dovanthang_phapluat ngày 16/06/2014 12:19:51 SA
     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-