Nội quy lao động có hiệu lực thấp hơn thỏa ước lao động tập thể?

Chủ đề   RSS   
  • #32944 10/03/2009

    kieudiemcmvn

    Chồi

    Cà Mau, Việt Nam
    Tham gia:12/07/2008
    Tổng số bài viết (3)
    Số điểm: 1000
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Nội quy lao động có hiệu lực thấp hơn thỏa ước lao động tập thể?

    Nội quy lao động có hiệu lực thấp hơn thỏa ước lao động tập thể?
     
    38697 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

4 Trang <1234>
Thảo luận
  • #39456   01/10/2009

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14685)
    Số điểm: 101675
    Cảm ơn: 3366
    Được cảm ơn 5215 lần
    SMod

    BGĐ này đúng là hành xử theo luật gia đình, thật kỳ lạ.

    Xin lỗi vì tôi không thể giúp bạn nhiều hơn. Tôi chỉ cảm giác rằng việc cam kết đó có vẻ là một cách để khi nào muốn họ có thể dựa vào đó cho bạn nghỉ mà thôi.


     
    Báo quản trị |  
  • #39457   01/10/2009

    TranMaiHang
    TranMaiHang

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:10/02/2009
    Tổng số bài viết (15)
    Số điểm: 190
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Vậy mình phải làm như thế nào cho đúng hả ntdieu? nếu mình không ký cam kết thì họ cũng không đồng ý, còn nếu mình ký thì mình sẽ soạn hợp đồng như thế nào thì mới phù hợp cho chính mình? bởi tôi phụ trách bên nhân sự, cho nên làm cam kết cũng chính là tôi soạn ra, nếu có thế ntdieu giúp mình nhé. Xin cám ơn
    Trân trọng
     
    Báo quản trị |  
  • #12769   06/11/2009

    mostlaw2020
    mostlaw2020
    Top 150
    Male
    Lớp 1

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:30/03/2009
    Tổng số bài viết (552)
    Số điểm: 2584
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 9 lần


    về thỏa ước lao động tập thể

    xin hỏi ý kiến mọi người về nội dung thảo ước lao động:
    "Theo bạn nội dung thỏa ước lao động tập thể thì xây dựng để đưa ra đàm phán với chủ sử dụng lao động thì Ban Chấp hành công đoàn nên xây dựng theo hướng tương tự các quy định của luật hay theo hướng cao hơn luật nhiều" ?
     
    Báo quản trị |  
  • #12770   22/04/2009

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14685)
    Số điểm: 101675
    Cảm ơn: 3366
    Được cảm ơn 5215 lần
    SMod

    Vấn đề này có lẽ khó có câu trả lời chung đúng cho mọi trường hợp được.
    Quan điểm của tôi là nên cố gắng đạt được mức độ quyền lợi cao nhất có thể được cho người lao động. Vì vậy nếu gặp điều kiện thuận lợi như chủ sử dụng lao động có suy nghĩ "thoáng", gặp lúc công ty đang có nhiều hợp đồng, v.v thì BCH có thể đề xuất mức cao hơn nhiều quy định của luật. Còn nếu không may đàm phán gặp lúc 3 tháng không có đơn hàng để sản xuất thì đàm phán để giữ được chỗ làm cho công nhân và không bị giảm lương đã là một thành công rồi.

    Cập nhật bởi lawyerhien vào lúc 22/04/2009 08:01:31
     
    Báo quản trị |  
  • #12771   23/04/2009

    mostlaw2020
    mostlaw2020
    Top 150
    Male
    Lớp 1

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:30/03/2009
    Tổng số bài viết (552)
    Số điểm: 2584
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 9 lần


    THẢO LUẬN

    Theo bạn thì phải  để ý đến thái độ của giám đốc và kết quả kinh doanh của doanh nghiệp thời điểm hiện tại ah`?
    Nhưng điều tôi đang băn khoăn ở đây liệu nên xây dựng một văn bản tương tự các quy định của pháp luật hay ngay từ lần xây dựng dự thảo thỏa ước lao động lần đầu tiên của công ty tôi có thể xây dựng nó cao hơn luật rồi.
    Làm như thế nào để có hiệu quả cao nhất?
     
    Báo quản trị |  
  • #12772   25/04/2009

    lawyerhien
    lawyerhien
    Top 150
    Lớp 6

    Đăk Lăk, Việt Nam
    Tham gia:12/07/2008
    Tổng số bài viết (517)
    Số điểm: 7457
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 38 lần


    Chào bạn mostlaw2020.
    Thời gian gần đây thấy bạn rất quan tâm đến quán cà phê của tôi, rất cám ơn bạn vì điều đó. Tôi mời bạn  và chúng ta cùng trao đổi nhé.
    1/ Để xây dựng một thỏa ước lao động tập thể cho doanh nghiệp bạn phải căn cứ vào các yếu tố sau:
    - Các qui định của pháp luật về lao động;
    - Tình hình thực tế của doanh nghiệp;
    - Tình hình thực tế của địa phương.
    2/ Xây dựng một thỏa ước lao động tập thể thì phải đảm bảo các quyền lợi tối thiểu cho người lao động theo qui định của pháp luật. Còn việc có nâng quyền lợi của người lao động cao hơn để đưa ra đàm phán hay không thì phài dựa vào tình hình thực tế của doanh nghiệp.  Nếu doanh nghiệp đang gặp khó khăn, quyền lợi người lao động nhiều năm nay không được đảm bảo thì việc đảm bảo quyền lợi tối thiểu cho người lao động theo qui định của Bô luật lao động và các văn bản hướng dẫn thi hành cũng là thành công lắm rồi.
    Xây dựng thỏa ước lao động không khó, nhưng việc thực hiện thỏa ước là cả vấn đề. Đừng để sau khi Thỏa ước lao động có hiệu lực thì suốt ngày người lao động và người sử dụng lao động lôi nhau ra tòa vì không thực hiện đúng theo thỏa ước đã kí kết.
    Chúc bạn một ngày làm việc hiệu quả và happy.
    Lawyer Hien

    Luật s­ư L­ưu Thị Thu Hiền

    Tr­ưởng VP Luật s­ư Hiền và Liên danh

    374 Phan Bội Châu - Buôn Ma Thuột - Đăk Lăk.

     
    Báo quản trị |  
  • #140538   17/10/2011

    kietbtre
    kietbtre

    Male
    Sơ sinh

    Bến Tre, Việt Nam
    Tham gia:14/10/2011
    Tổng số bài viết (11)
    Số điểm: 295
    Cảm ơn: 6
    Được cảm ơn 1 lần


    lawyerhien viết:

    Chào bạn mostlaw2020.
    Thời gian gần đây thấy bạn rất quan tâm đến quán cà phê của tôi, rất cám ơn bạn vì điều đó. Tôi mời bạn  và chúng ta cùng trao đổi nhé.
    1/ Để xây dựng một thỏa ước lao động tập thể cho doanh nghiệp bạn phải căn cứ vào các yếu tố sau:
    - Các qui định của pháp luật về lao động;
    - Tình hình thực tế của doanh nghiệp;
    - Tình hình thực tế của địa phương.
    2/ Xây dựng một thỏa ước lao động tập thể thì phải đảm bảo các quyền lợi tối thiểu cho người lao động theo qui định của pháp luật. Còn việc có nâng quyền lợi của người lao động cao hơn để đưa ra đàm phán hay không thì phài dựa vào tình hình thực tế của doanh nghiệp.  Nếu doanh nghiệp đang gặp khó khăn, quyền lợi người lao động nhiều năm nay không được đảm bảo thì việc đảm bảo quyền lợi tối thiểu cho người lao động theo qui định của Bô luật lao động và các văn bản hướng dẫn thi hành cũng là thành công lắm rồi.
    Xây dựng thỏa ước lao động không khó, nhưng việc thực hiện thỏa ước là cả vấn đề. Đừng để sau khi Thỏa ước lao động có hiệu lực thì suốt ngày người lao động và người sử dụng lao động lôi nhau ra tòa vì không thực hiện đúng theo thỏa ước đã kí kết.
    Chúc bạn một ngày làm việc hiệu quả và happy.
    Lawyer Hien


    Cho minh xin hỏi them về vấn đề thỏa ước lao động . Từ khi vào công tác đến nay trên 10 năm mà tôi chi nghe nói có TƯLDTT , chứ không hề thấy cái TƯLDTT nội dung là gì . Vậy cho tôi xin hỏi hiệu lực TƯLDTT có hiệu lực khi có chữ ký của mấy người và có công bố rộng rãi không . Xin nói thêm ngoài lề 1 tí : đa phần các công ty hiện nay Chủ tịch công đoàn còn sợ mất việc hơn người lao động nữa , vì thế ..... TƯLĐTT không biết có lợi hay là hại cho người LĐ nữa .
     
    Báo quản trị |  
  • #140559   17/10/2011

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14685)
    Số điểm: 101675
    Cảm ơn: 3366
    Được cảm ơn 5215 lần
    SMod

    kietbtre viết:

    Cho minh xin hỏi them về vấn đề thỏa ước lao động . Từ khi vào công tác đến nay trên 10 năm mà tôi chi nghe nói có TƯLDTT , chứ không hề thấy cái TƯLDTT nội dung là gì . Vậy cho tôi xin hỏi hiệu lực TƯLDTT có hiệu lực khi có chữ ký của mấy người và có công bố rộng rãi không . Xin nói thêm ngoài lề 1 tí : đa phần các công ty hiện nay Chủ tịch công đoàn còn sợ mất việc hơn người lao động nữa , vì thế ..... TƯLĐTT không biết có lợi hay là hại cho người LĐ nữa .


    Chào bạn, bạn tham khảo luật lao động nhé

    Điều 45.

    1- Đại diện thương lượng thoả ước tập thể của hai bên gồm:

    a) Bên tập thể lao động là Ban chấp hành công đoàn cơ sở hoặc Ban chấp hành công đoàn lâm thời;

    b) Bên người sử dụng lao động là Giám đốc doanh nghiệp hoặc người được ủy quyền theo điều lệ tổ chức doanh nghiệp hoặc có giấy ủy quyền của Giám đốc doanh nghiệp.

    Số lượng đại diện thương lượng thoả ước tập thể của các bên do hai bên thoả thuận.

    2- Đại diện ký kết của bên tập thể lao động là Chủ tịch Ban chấp hành công đoàn cơ sở hoặc người có giấy uỷ quyền của Ban chấp hành công đoàn. Đại diện ký kết của bên người sử dụng lao động là Giám đốc doanh nghiệp hoặc người có giấy uỷ quyền của Giám đốc doanh nghiệp.

    3- Việc ký kết thoả ước tập thể chỉ được tiến hành khi có trên 50% số người của tập thể lao động trong doanh nghiệp tán thành nội dung thoả ước đã thương lượng.


    Điều 47.

    1- Thoả ước tập thể đã ký kết phải làm thành bốn bản, trong đó:

    a) Một bản do người sử dụng lao động giữ;

    b) Một bản do Ban chấp hành công đoàn cơ sở giữ;

    c) Một bản do Ban chấp hành công đoàn cơ sở gửi công đoàn cấp trên;

    d) Một bản do người sử dụng lao động gửi đăng ký tại cơ quan quản lý nhà nước về lao động tỉnh, thành phố trực thuộc trung ương nơi đặt trụ sở chính của doanh nghiệp chậm nhất là 10 ngày, kể từ ngày ký.

    2- Thoả ước tập thể có hiệu lực từ ngày hai bên thoả thuận ghi trong thoả ước, trường hợp hai bên không thoả thuận thì thoả ước có hiệu lực kể từ ngày ký.

    Điều 49.

    1- Khi thoả ước tập thể đã có hiệu lực, người sử dụng lao động phải thông báo cho mọi người lao động trong doanh nghiệp biết. Mọi người trong doanh nghiệp, kể cả người vào làm việc sau ngày ký kết đều có trách nhiệm thực hiện đầy đủ thoả ước tập thể.

    2- Trong trường hợp quyền lợi của người lao động đã thoả thuận trong hợp đồng lao động thấp hơn so với thoả ước tập thể, thì phải thực hiện những điều khoản tương ứng của thoả ước tập thể. Mọi quy định về lao động trong doanh nghiệp phải được sửa đổi cho phù hợp với thoả ước tập thể.

    3- Khi một bên cho rằng bên kia thi hành không đầy đủ hoặc vi phạm thoả ước tập thể, thì có quyền yêu cầu thi hành đúng thoả ước và hai bên phải cùng nhau xem xét giải quyết; nếu không giải quyết được, mỗi bên đều có quyền yêu cầu giải quyết tranh chấp lao động tập thể theo trình tự do pháp luật quy định.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    kietbtre (18/10/2011)
  • #12773   25/04/2009

    mostlaw2020
    mostlaw2020
    Top 150
    Male
    Lớp 1

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:30/03/2009
    Tổng số bài viết (552)
    Số điểm: 2584
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 9 lần


    THẢO LUẬN

    Thanks nhé!
    Tôi có nhiều điều khúc mắc mong rằng các luật sư có thể trao đổi và giúp đỡ tôi.
    Chúng ta có thể chia thành từng nội dung để tập trung thảo luận được không vậy?
    Bạn có nói xây dựng thỏa ước lao động tập thể phải dựa vào điều kiện của doanh nghiệp là điều trước tiên cơ bản và quan trọng nhất đúng không vậy?
    Theo tôi đó là 1 điều vô cùng khó khăn với Ban chấp hành công đoàn khi làm việc ở công ty có vốn đầu tư nước ngoài, chủ sử dụng lao động là người nước ngoài và mọi thông tin về doanh nghiệp đều được coi là bí mật kinh doanh vậy chúng ta thu thập số liệu về tài chính của doanh nghiệp ở đâu được?
    Bạn có giải pháp nào không, có thể trao đổi giúp tôi không vậy?

    Bạn có nói là: Xây dựng thỏa ước lao động không khó, nhưng việc thực hiện thỏa ước là cả vấn đề. Đừng để sau khi Thỏa ước lao động có hiệu lực thì suốt ngày người lao động và người sử dụng lao động lôi nhau ra tòa vì không thực hiện đúng theo thỏa ước đã kí kết.
    Nhưng tôi nghĩ việc xây dựng và ký kết được thỏa ước lao động tập thể với tổ chức công đoàn và người lao động đã là một thành công rất lớn và vì sao lại lôi nhau ra tòa vì thỏa ước lao động tập thể là căn cứ để giải quyết tranh chấp lao động. Được coi là 1 chứng cứ khi có tranh chấp về quyền và lợi ích giữa người lao động và người sử dụng lao động sảy ra.
    Thân!

    Cập nhật bởi mostlaw2020 vào lúc 25/04/2009 10:06:43
    Cập nhật bởi mostlaw2020 vào lúc 25/04/2009 10:10:28
    Cập nhật bởi lawyerhien vào lúc 25/04/2009 10:18:06
     
    Báo quản trị |  
  • #12774   27/04/2009

    TrungTamTVPLThainguyen
    TrungTamTVPLThainguyen

    Sơ sinh

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:05/09/2008
    Tổng số bài viết (37)
    Số điểm: 214
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 3 lần


    THẢO LUẬN

    A LÔ A LÔ, mời mọi người tới quán cafe nhâm nhi chút cafe ghé qua chủ đề và cho tôi vài ý kiến từ kinh nghiệm thực tế của các bạn với.
    Thân!
     
    Báo quản trị |  
  • #12775   02/05/2009

    lui_map_iu
    lui_map_iu

    Sơ sinh

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:30/04/2009
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    THỎA ƯỚC LAO ĐỘNG TẬP THỂ

    Thỏa ước lao động tập thể giữa người lao động với người sử dụng lao động chủ yếu mang tính lợi ích. Công đoàn càng mong muốn thỏa thuận đem lại nhiều lợi ích cho người lao động bao nhiêu thì giới chủ lại ngược lại bấy nhiêu. Pháp luật khuyến khích thỏa ước lao động càng có lợi cho người lao động càng tốt. Tuy nhiên trong thực tế việc thỏa thuận và đạt được thỏa thuận như trên thì không phải dễ. 
    Người lao động luôn luôn ở thế yếu nên họ cần được bảo vệ. Nhưng thực tế nhiều khi đến những quyền lợi tối thiểu mà người lao động được hưởng theo quy định trong luật cũng còn không được bảo vệ thì nói chi đến những lợi ích cao hơn luật. Giới chủ mấy khi chịu nhân nhượng cho quyền lợi của người lao động. Như việc bộ luật lao động cấm việc  phân biệt đối xử với lao động nữ, nhưng trong nhiều thông tin tuyển dụng lao động nữ hầu như không được đề cập đến. Hay việc hợp đồng có điều khoản người lao động nữ mà mang thai thì sẽ bị sa thải. Thực tế người lao động không chấp nhận họ sẽ không có công việc, không lo được cuộc sống thì họ phải nhắm mắt mà kí. Việc sinh con là quyền tự do cơ bản của con người, làm sao có thể ngăn cản được.

    Cập nhật bởi lawyerhien vào lúc 02/05/2009 19:04:25
     
    Báo quản trị |  
  • #12776   04/05/2009

    mostlaw2020
    mostlaw2020
    Top 150
    Male
    Lớp 1

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:30/03/2009
    Tổng số bài viết (552)
    Số điểm: 2584
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 9 lần


    THẢO LUẬN

    #ccc" align="justify">Bạn lui_map_iu ah` bạn có nói là: Người lao động luôn luôn ở thế yếu nên họ cần được bảo vệ. Nhưng thực tế nhiều khi đến những quyền lợi tối thiểu mà người lao động được hưởng theo quy định trong luật cũng còn không được bảo vệ thì nói chi đến những lợi ích cao hơn luật.
    Nhưng tôi nghĩ là bởi chính người lao động họ chưa biết được những lợi ích mà đáng ra họ được hưởng nên họ mới bị vi phạm về quyền và lợi ích. Trong trình tự thủ tục xây dựng thỏa ước lao động tập thể cũng là 1 lần phổ biến quyền lợi ích người lao động được hưởng để họ biết những quyền mà họ được hưởng mà lên tiếng khi quyền và lợi ích của mình bị xâm phạm.
    Đúng là giới chủ không chịu nhân nhượng trước những đòi hỏi về quyền và lợi ích của người lao động cao hơn luật nhưng người lao động có sức mạnh của số đông, sức mạnh của tập thể nếu được tận dụng tốt sức mạnh đó thì chủ sử dụng lao động không nhiều thì ít cũng phải nhân nhượng.
    Cập nhật bởi lawyerhien vào lúc 04/05/2009 09:48:38
     
    Báo quản trị |  
  • #12777   05/05/2009

    hanoithu66
    hanoithu66
    Top 150
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:01/07/2008
    Tổng số bài viết (528)
    Số điểm: 2620
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 52 lần


    Tôi đồng ý với quan điểm của bạn mostlaw về việc phổ biến quyền lợi cho người lao động trong quá trình xây dựng thoả ước lao động. Đây thực sự là việc quan trọng vì trên thực tế người lao động biết rất ít về quyền lợi của họ. Họ không biết là họ có quyền được tham gia BHXH, BHYT hay được hưởng trợ cấp thôi việc khi nghỉ việc................Vậy thì để xây dựng và thực hiện thoả ước lao động tốt thì việc phổ biến đến người lao động là không thể thiếu.

    Đúng như Mostlaw đã đề cập, việc xây dựng thoả ước lao động ở mức theo quy định của pháp luật hay cao hơn luật là điều rất khó. Đặc biệt là đối với công ty nước ngoài ở giai đoạn mới thành lập. Do vậy theo tôi trước hết bạn nên xây dựng thoả ước lao động theo đúng các quy định của pháp luật. Vì đây là bước đầu tiên và quan trong. Nếu bạn đưa ra các quy định theo hướng cao hơn luật nhiều thì chủ sử dụng lao động sẽ khó chấp nhận và bạn cũng chưa hiểu nhiều về tình hình hoạt động thì việc xây dựng như vậy có thể sẽ không hợp lý

    Bạn cứ xây dựng thoả ước lao động theo đúng quy định của pháp luật và hướng dẫn cụ thể đến người lao động để thoả ước lao động có thể phát huy được hiệu quả nhiều nhất. Và sau này khi đã năm bắt được tình hình hoạt động công ty thì bạn hoàn toàn có thể đề xuất sửa đổi thoả ước lao động theo hướng cao hơn luật.  

     
    Báo quản trị |  
  • #12778   05/05/2009

    Diemht
    Diemht

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:19/03/2009
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 30
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Thỏa ước lao động tại các Doanh nghiệp Việt Nam

    Xin chào các bạn!

    Trước hết mình thật sự khâm phục những bạn có suy nghĩ để bảo vệ lợi ích của người lao động. Tuy nhiên, trên thực tế xã hội Việt Nam hiện nay có một số yếu tố rất khó để có thể thực hiện được những nội dung bạn đề cập. Cụ thể:

    1. Đối với người lao động:
    - Người lao động Việt Nam phần lớn không hiểu Luật pháp, không biết được là mình có những quyền, nghĩa vụ gì đã được pháp luật quy định và bảo hộ --> không đấu tranh, đòi hỏi những quyền lợi chính đáng và hợp phap của bản thân;
    - Mặt khác, lực lượng lao động ở Việt Nam chúng ta hiện nay rất đông, số lượng lao động không có việc làm, đi làm không đúng ngành nghề được đào tạo chiếm phần lớn trong xã hội --> Người lao động cần việc chứ không phải ông chủ cần người lao động --> nếu người lao động đấu tranh sẽ có nguy cơ mất việc làm (thực tế đã chứng minh việc này).
    - Trừ một số ít những người lao động có khả năng thực sự (người sử dụng lao động cần) còn lại, đại đa số người lao động trình độ chỉ ở mức độ trung bình --> nếu mất việc làm rất khó khăn có thể kiếm được việc  làm khác --> nhưng lại vẫn phải lo "Cơm áo gạo tiền" để nuôi gia đình --> không dám đấu tranh.

    2. Đối với Công đoàn - tổ chức đại diện cho người lao động để bảo vệ quyền và lợi ích hợp pháp
    2.1 Trong Doanh nghiệp nhà nước:
    Ban chấp hành Công đoàn do ai trả lương? Tổng liên đoàn lao động hay Giám đốc/Tổng giám đốc DN trả lương và chỉ hưởng phụ cấp kiêm nhiệm --> nếu đã do người sử dụng lao động trả lương thì có khác gì chính những người lao động --> đấu tranh với ai và lấy cái gì để đấu tranh?
    2.2 Trong doanh nghiệp tư nhân, nước ngoài:
    Ban chấp hành công đoàn là kiêm nhiệm hay chuyên trách
    - Nếu là kiêm nhiệm (có nghĩa vẫn đi làm và kiêm nhiệm công tác Công đoàn) --> có khác gì so với DN nhà nước đã nêu ở trên
    - Nếu là chuyên trách (không nhận lương từ người chủ sử dụng lao động) --> liệu có tham gia được vào các hoạt động của doanh nghiệp để đấu tranh đòi quyền lợi cho người lao đông hay không?

    3. Đối với Doanh nghiệp:
    3.1 Doanh nghiệp Nhà nước: Ban chấp hành công đoàn là ai mà dám đấu tranh với Nhà nước?
    3.2 Doanh nghiệp tư nhân, nước ngoài: Sức mạnh của Công đoàn là ở đội ngũ lao động đông đảo, tuy nhiên, như trình bày ở trên, đội ngũ đó không có tư tưởng đấu tranh vì sợ ảnh hưởng đến "Cơm áo gạo tiền" vậy Công đoàn dùng nguồn sức mạnh nào để đấu tranh?

    Một đôi điều suy nghĩ, có thể có đúng và có sai, nêu ra đây để các bạn thảo luận và tìm ra biện pháp tốt nhất nhé.

    Thân

     
    Báo quản trị |  
  • #12779   11/05/2009

    mostlaw2020
    mostlaw2020
    Top 150
    Male
    Lớp 1

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:30/03/2009
    Tổng số bài viết (552)
    Số điểm: 2584
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 9 lần


    hanoithu66: cảm ơn bạn đã tham gia thảo luận cùng, tôi cũng nghĩ như bạn nói: Vì sao chúng ta lại nên làm như vậy? Làm việc gì chúng ta cũng phải xuất phát từ cái gốc của vấn đề nên trước hết người lao động phải biết được những quyền và lợi ích mà họ đáng được hưởng thì từ đó mới tìm cách nâng cao thêm quyền lợi của họ được. Tuy nhiên, theo quan điểm xây dựng thỏa ước lao động tập thể hiện nay thì quyền cơ bản của người lao động đã được quy định trong luật, chủ doanh nghiệp có nghĩa vụ phải tuân theo, từ đó tổ chức công đoàn hướng các chủ tịch công đoàn cơ sở là hướng xây dựng thỏa ước lao động tập thể về những nội dung cụ thể và có phần cao hơn luật.
     
     @Diemht : tôi thấy quan điểm của bạn rất hay, những người làm công tác công đoàn là ai? Họ chính là những người làm công ăn lương trong doanh nghiệp. Dù là chuyên trách hay kiêm nhiệm thì họ vẫn phải chịu tác động rất lớn từ chủ doanh nghiệp.
    Hoạt động công đoàn chủ yếu là xuất phát từ tâm huyết của người làm công tác công đoàn, tức là cái tâm của mấy bác trong ban chấp hành công đoàn với người lao động chứ thật ra quyền lợi của họ thật sự không đáng kể hoặc có thì cũng ít. Các giải pháp nhằm nâng cao vị trí của cán bộ và tổ chức công đoàn cơ sở liên tục được đề cập đến nhưng hiệu quả của công tác này thì không thể thấy trong ngày một ngày hai được và rất khó khăn để chuyển mình.
    Phải nói rằng các thỏa ước lao động tập thể tại các doanh nghiệp có 1 phần là suất phát từ việc đối phó với cơ quan quản lý nhà nước nên nhiều khi nó chỉ là vấn đề thủ tục pháp lý thôi.
    Tôi nghĩ việc xây dựng thỏa ước tập thể đã quan trọng rồi nhưng việc thực hiện nó cũng là một phần rất quan trọng bởi nhiều khi chủ doanh nghiệp thiếu ý thức trong việc thực hiện đúng nội dung thỏa ước lao động tập thể khi đã được ký kết.
    Nhưng bên trên chỉ là những phân tích cho từng khía cạnh nhỏ của một vấn đề lớn. Việc đề ra giải pháp như thế nào để thực hiện, để khắc phục những điểm mà chúng ta nêu ra quả thật là rất khó.

    Cập nhật bởi lawyerhien vào lúc 11/05/2009 20:51:09
     
    Báo quản trị |  
  • #12780   14/10/2009

    vuthihang
    vuthihang

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:17/11/2008
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Về ý kiến của bạn Diemht


        Mình thấy ý kiến của bạn Diemht rất đúng về khía cạnh người lao động Việt Nam hiện nay. Quả thật, chính bởi những hạn chế đó mà trong khi thương lượng thỏa ước tập thể người lao động mình không giành được nhiều quyền lợi, thậm chí thảo luận có khi chỉ là hình thức.
    Tuy nhiên, mình không đồng ý lắm khi bạn phân tích về khía cạnh tổ chức đại diện cho người lao động.
    Bởi, theo mình, sức mạnh của công đoàn -tổ chức đại diện phụ thuộc vào chính người lao động (tất nhiên, phần do luật đã định thì khỏi bàn!), nếu người lao động dần khắc phục được những điểm yếu mà bạn vừa nói, thì sức mạnh, sức nặng của các yêu cầu đưa ra từ phía tổ chức đại diện - công đoàn sẽ ngày càng nhiều chứ hoàn toàn không phụ thuộc vào việc các thành viên trong công đoàn là chuyên trách hay kiêm nhiệm. Vì, suy cho cùng, thỏa ước lao động tập thể là bản ghi lại kết quả việc đấu tranh quyền lợi giữa người sử dụng lao động và người lao động (những ng đại điện công đoàn có thể là ng lao động or do ng lao động cử ra, trả lương để bảo vệ quyền lợi cho họ), khi phía người lao động mạnh lên (về chất lượng, tư tưởng) thì tức khắc sẽ có sự bình đẳng mong muốn trong thỏa ước ký kết.
    Mình cũng chỉ có một vài suy nghĩ như thế, chưa được tìm hiểu nhiều, rất mong được cùng thảo luận để học tốt môn Luật Lao động! Thanks!!
     
    Báo quản trị |  
  • #12781   24/10/2009

    songvu
    songvu
    Top 75
    Lớp 4

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:01/08/2009
    Tổng số bài viết (780)
    Số điểm: 5036
    Cảm ơn: 393
    Được cảm ơn 234 lần


    Hic...đau đầu quá! Cty tui cũng đang cãi nhau rùm ben vì cái thỏa ước lao động mới đây nè. Người lao động thì cứ: cần tăng lương, tăng thưởng và chế độ cho anh chị em, vì đời sống ngày một nâng cao, thu nhập thì thấp, vật giá leo than, kinh tế gia đình khó khăn quá, xin Cty....Còn phía Cty: Cty dạo này làm ăn thua lỗ quá? Tình hình đang đi xuống, sản phẩm k bán chạy trên thị trường, nợ ngân hàng còn chưa trả...Tình hình kinh tế trong nước thời gian qua cũng biến động, gây khó khăn...mong anh chị em nhân viên thông cảm...
    Trời àh, ngồi nghe mà đau cả đầu. Một bên "đòi" một bên "k cho". Chịu áh ! Cứ bảo dựa vào tình hình sản xuất kinh doanh hiện tại của Cty mà xây dựng. Chịu chết! Ai mà nắm bắt được lúc nào là lúc Cty ăn nên làm ra mà đòi hỏi quyền lợi cao hơn cho người lao động. Lúc nào cũng nghe bảo: tình hình kdoanh khó khăn, thua lỗ??...chả có cái khi nào nghe Cty bảo: thời gian qua Cty chúng ta ăn nên làm ra giữ lắm, nay...ưu đãi cho mọi người được hưởng...
    "Đòi" thật khó, "cho" cũng k phải dễ! hên xui thui.
     
    Báo quản trị |  
  • #12782   24/10/2009

    baocongdoan
    baocongdoan
    Top 100
    Lớp 4

    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:12/07/2008
    Tổng số bài viết (585)
    Số điểm: 5291
    Cảm ơn: 148
    Được cảm ơn 317 lần


    Việc này không chỉ các bạn đau đầu mà tôi cũng đang mất ngủ đây. Khi thương lượng với NSDLĐ những điều được đưa vào thỏa ước LĐTT mà không có kết quả, thì có thể đình công, nhưng phải đúng pháp luật đó nha. 

    After the rain comes the sun!

     
    Báo quản trị |  
  • #12783   24/10/2009

    lawyerhien
    lawyerhien
    Top 150
    Lớp 6

    Đăk Lăk, Việt Nam
    Tham gia:12/07/2008
    Tổng số bài viết (517)
    Số điểm: 7457
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 38 lần


    Bạn songvu ơi, trong giai đoạn này mà đòi hỏi quyền lợi cho người lao động thì rất là khó vì theo tôi được biết doanh nghiệp nào duy trì được hoạt động, ổn định được tình hình hoạt động sản xuất kinh doanh là tốt lắm rồi.

    Luật s­ư L­ưu Thị Thu Hiền

    Tr­ưởng VP Luật s­ư Hiền và Liên danh

    374 Phan Bội Châu - Buôn Ma Thuột - Đăk Lăk.

     
    Báo quản trị |  
  • #12784   25/10/2009

    TrungTamTVPLThainguyen
    TrungTamTVPLThainguyen

    Sơ sinh

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:05/09/2008
    Tổng số bài viết (37)
    Số điểm: 214
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 3 lần


    Tôi nghĩ việc đòi hỏi quyền lợi trong giai đoạn này tuy là rất khó nhưng phải tiến hành thôi bởi vì sao?

    Chính vì suy giảm kinh tế nên giá cả tăng cao với mức lương trứơc đây đã thoả thuận thì không đáp ứng được những nhu cầu thiết yếu của người lao động mà nguồn sống của họ là từ lương do doanh nghiệp trả cho họ chứ ít người có từ nguồn khác nữa lắm. Nếu người lao động làm trong doanh nghiệp không đủ để đảm bảo cuộc sống tối thiểu thì tất yếu họ sẽ tìm cách khác để kiếm sống nữa hoặc sẽ tìm tới doanh nghiệp có mức lương cao hơn để làm việc đó là quy luật rồi.
     
    Doanh nghiệp không thể đảm bảo được đời sống tối thiểu cho người lao động thì phá sản là điều tất yếu rồi. bạn lawyerhien không nên quá lo lắng về điều này.
     
    Báo quản trị |