Như thế nào là sinh ra và còn sống?

Chủ đề   RSS   
  • #67558 09/11/2010

    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15274
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 488 lần


    Như thế nào là sinh ra và còn sống?

    chào các bạn điều 635 quy định,

    Điều 635 người thừa kế.

    Người thừa kế là các nhân phải là người còn sống vào thời điểm mở thừa kế hoặc sinh ra và còn sống sau thời điểm mở thừa kế nhưng đã thành thai trước khi để lại trước khi người để lại di sản chết.

    Như vậy theo các bạn thì như thế nào là được xem sinh ra và còn sống?

    Thân@
    Cập nhật bởi BachHoLS ngày 09/11/2010 05:06:49 PM
     
    13059 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #67642   09/11/2010

    nguyenphong83
    nguyenphong83
    Top 500
    Chồi

    Gia Lai, Việt Nam
    Tham gia:07/08/2009
    Tổng số bài viết (124)
    Số điểm: 1310
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 2 lần


    Điều luật đã quy định rõ ràng rồi mà.
     
    Báo quản trị |  
  • #67666   09/11/2010

    lucvu1989
    lucvu1989

    Sơ sinh

    Hà Nam, Việt Nam
    Tham gia:20/03/2010
    Tổng số bài viết (73)
    Số điểm: 495
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 4 lần


    Trong trường hợp này theo mình thì để hiểu thế nào là sinh ra và còn sống bạn cần xác định thời điểm được sinh ra. Thời điểm sinh ra được xác định là khi cơ thể con tách ra khỏi cơ thể mẹ. Còn vấn đề còn sống thì mình nghĩ là bạn hiểu rồi!
     
    Báo quản trị |  
  • #67706   10/11/2010

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1050 lần


    Chào các bạn,

    Sinh ra thì ai cũng hiểu nhưng còn sống phải được hiểu như thế nào? Sinh ra không kêu được tiếng nào nhưng vẫn có mạch, sau đó toàn thân bắt đầu tím ngắt có được hiểu là còn sống hay không? Sinh ra bị nhiễm trùng khi đỡ đẻ nên một vài giờ sau hoặc vài ngày sau mới chết?

    Vậy thì luật phải qui định cụ thể chứ. Bạn nào có kiếm được qui định pháp luật có liên quan không?

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #67712   10/11/2010

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 800 lần


    Luật quy định chính là cứng nhắc, nên chỉ cần trước và trong khi mở thừa kế còn sống là được, cần gì phải biết là đang chết hay sắp chết hả anh Unjustice.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #67723   10/11/2010

    manhtamvt
    manhtamvt
    Top 200
    Lớp 2

    Phú Thọ, Việt Nam
    Tham gia:18/08/2010
    Tổng số bài viết (363)
    Số điểm: 3287
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 17 lần


    Luật qui định rõ vậy sao phải mổ xẻ thêm làm gì, cụm từ "sinh ra và còn sống" để tránh tình trạng đẻ non bị chết, thai chết lưu, sinh ra ốm bị chết ... vẫn chia thừa kế thôi mà.

    We can do !

     
    Báo quản trị |  
  • #67730   10/11/2010

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1050 lần


    Chào Boyluat!

    Vậy em định nghĩa thế nào là còn sống? tim còn đập? não có hoạt động? tóm lại chúng ta lại quay về với chế định chết. Một chế định mà luật VN chỉ nêu rõ "thời điểm chết" của một người trong các trường hợp có quyết định của tòa còn thời điểm chết tự nhiên thì chưa đề cập đến trong văn bản luật.
    Cập nhật bởi BachHoLS ngày 10/11/2010 10:52:01 AM

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #67739   10/11/2010

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 800 lần


    Điều 3 BLDS quy định về áp dụng tập quán, tương tự PL:

    Trong trường hợp pháp luật không quy định và các bên không có thoả thuận thì có thể áp dụng tập quán; nếu không có tập quán thì áp dụng quy định tương tự của pháp luật. Tập quán và quy định tương tự của pháp luật không được trái với những nguyên tắc quy định trong Bộ luật này.

    PL ko có quy định về chết tự nhiên thì có thể áp dụng tập quán, trong khoa học y học thì chết tự nhiên là trường hợp não dừng hoạt động. Điều này cũng vẫn được sử dụng trong thực tế đối với các bác sỹ hoặc điều tra viên khi xác định một ai đó đã chết.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #67769   10/11/2010

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15274
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 488 lần


    chào mọi người mình mới tìm ra điều luật này nè,

    Điều 23. Đăng ký khai sinh và khai tử cho trẻ chết sơ sinh

    Trẻ em sinh ra sống được từ 24 giờ trở lên rồi mới chết cũng phải đăng ký khai sinh và đăng ký khai tử. Nếu cha, mẹ không đi khai sinh và khai tử, thì cán bộ Tư pháp hộ tịch tự xác định nội dung để ghi vào Sổ đăng ký khai sinh và Sổ đăng ký khai tử. Trong cột ghi chú của Sổ đăng ký khai sinh và Sổ đăng ký khai tử phải ghi rõ "Trẻ chết sơ sinh

    Như vậy theo mình thì được xem là sinh ra và còn sống để hưởng thừa kế theo điều 635 thì đứ trẻ đó phải sống được ít nhất là 24h các bạn thấy thế nào?


    Thân@
    Cập nhật bởi BachHoLS ngày 10/11/2010 01:48:49 PM cách dòng
     
    Báo quản trị |  
  • #67771   10/11/2010

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1050 lần


    Chào #0072bc;">quyetquyen945

    Có lẽ việc sống trong trường hợp này đúng như qui định bạn nêu (nhưng bạn quên cho biết nó nằm ở luật hay nghị định nào).

    Chứ không thể đơn giản hiểu theo nghĩa sống theo như cách hiểu thông thường được. Bởi vì nếu một người được xem là sống thì pháp luật phải công nhận quyền được khai sinh và khai tử của người đó, tương tự là các quyền khác của đứa trẻ đó ví dụ như thừa kế.


    Trong trường hợp này chúng ta có thể suy luận gián tiếp rằng pháp luật chỉ công nhận đứa trẻ được sinh ra và sống, sau đó mới chết đi nếu đứa trẻ sống đủ 24 giờ sau khi sinh chứ không chỉ đơn giản là kêu oe oe được vài tiếng sau khi sinh. Nếu đứa trẻ chết trong vòng 24 giờ sau khi sinh thì xem như đứa trẻ "chết trước khi sinh" và không có năng lực pháp luật nào được phát sinh đối với đứa trẻ đó.


    Thân.

    Cập nhật bởi BachHoLS ngày 10/11/2010 01:54:26 PM

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #67773   10/11/2010

    hangxinhxan
    hangxinhxan
    Top 500


    Thanh Hoá, Việt Nam
    Tham gia:08/11/2009
    Tổng số bài viết (187)
    Số điểm: 1783
    Cảm ơn: 23
    Được cảm ơn 27 lần


    #0070c0;">Điều 23 nghị định 158/2005/NĐ-CP về đăng ký và quản lý hộ tịch ngày 27/12/2005
    Cập nhật bởi BachHoLS ngày 10/11/2010 01:59:25 PM

    hỏi một câu chỉ dốt chốc lát. nhưng không hỏi sẽ dốt nát cả đời

     
    Báo quản trị |  
  • #67781   10/11/2010

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 800 lần


    Không thể dùng quy định này để áp dụng tương tự cho điều 635 về vấn đề sinh ra và còn sống được.

    Quy định trên không hề cấm rằng chỉ được đăng ký khai sinh hoặc khai tử sau khi sinh 24 h, việc đăng ký khai sinh, khai tử hoàn toàn có thể thực hiện trong vòng 24 h sau khi sinh mà.

    Nếu hiểu như thế, chẳng nhẽ một em bé trong vòng 24 h sau khi sinh chưa được coi là còn sống sao??

    Ai cũng có quyền "giết" nó sao ??
    Cập nhật bởi BachHoLS ngày 10/11/2010 02:12:29 PM

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #67819   10/11/2010

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1050 lần


    Chào Boyluat,

    Luật đang sử dụng một sự kiện là sống sau 24 giờ sau khi sinh để xác lập năng lực pháp luật cho một cá nhân.

    Nó hoàn toàn khác với việc đứa trẻ bị giết bởi một một người nào đó, bởi vì hành vi phạm tội của người đó không thể được thực hiện dựa trên một giả định là đứa bé đó sẽ chết trong vòng 24 giờ.

    Thân.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #67842   10/11/2010

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 800 lần


    Uhm, anh nói đúng về chuyện giết đứa trẻ, nhưng điều 23 này hoàn toàn không có giá trị về mặt pháp lý tí nào để xác định thế nào là còn sống cả.

    Trẻ em sinh ra sống được từ 24 giờ trở lên rồi mới chết cũng phải đăng ký khai sinh và đăng ký khai tử.

    Trẻ em là trẻ dưới 16 tuổi đối với luật VN hoặc trong các công ước quốc tế VN tham gia là dưới 18 tuổi. Sống được từ 24 h trở lên, có nghĩa là 1 ph, 1 h, 1 năm, 10 năm... sao cho thỏa mãn điều kiện về tuổi của trẻ em. Việc sử dụng thuật ngữ "cũng phải" này theo cách hiểu thông thường chứng tỏ rằng trẻ em sinh ra sống dưới  24h phải đăng ký khai sinh và khai tử.

    Vậy căn cứ nào để xác định thế nào là còn sống ở đây được chứ.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #67860   10/11/2010

    lucvu1989
    lucvu1989

    Sơ sinh

    Hà Nam, Việt Nam
    Tham gia:20/03/2010
    Tổng số bài viết (73)
    Số điểm: 495
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 4 lần


    Mình xin có một số quan điểm với bài của mọi người: mình cho rằng năng lực pháp luật dân sự của cá nhân có khi người đó được sinh ra ( điều 14 blds).
    Trước khi có sự xuất hiện của giấy khai sinh thì cá nhân đã có năng lực pháp luật dân sự:
    Ví dụ cụ thể hơn: theo điều 29 BLDS

    Ðiều 29. Quyền được khai sinh

    Cá nhân khi sinh ra có quyền được khai sinh.

    Quyền được khai sinh là một trong những quyền nhân thân như vậy theo quy định tại điều 15 BLDS thì đây là năng lực pháp luật dân sự của cá nhân.

    Do đó không thể nói :"Luật đang sử dụng một sự kiện là sống sau 24 giờ sau khi sinh để xác lập năng lực pháp luật cho một cá nhân "

     
    Báo quản trị |  
  • #67898   11/11/2010

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1050 lần


    Là bậc cha mẹ, khi sinh con ra và con bị chết đi là điều chẳng ai muốn (ghi lại việc này trên giấy tờ chỉ khiến thêm buồn mà thôi) nên việc khai sinh và khai tử cho trẻ bị chết sơ sinh thường ít cha mẹ nào muốn làm.

    Vì thế từ "cũng phải" ở đây phải được hiểu theo nghĩa là trẻ cũng phải được khai sinh (và khai tử) như những trẻ em sinh ra và sống mạnh khỏe.

    Luật qui định phải sống đủ 24 giờ thì mới xem là trẻ "sống sau khi sinh", theo quan điểm của mình là ổn vì mọi người nên nhớ rằng một vấn đề về mặt tự nhiên và qui định của pháp luật thường ít khi đồng nhất hoàn toàn với nhau.


    Ví dụ như một bé gái vào khoảng 13 tuổi đã có thể có năng lực sinh sản nhưng ta không thể bảo rằng về mặt tự nhiên bé gái đã có thể sinh sản nên bé gái có quyền được kết hôn, được sinh con ....

    Hơn nữa khi qui định một vấn đề nào đó luật thường phải dựa trên những sự kiện tương đối chắc chắn và theo mình 'sống đủ 24 giờ" đáp ứng được điều đó. Nó nhằm bảo đảm tránh được những tranh chấp do việc xác định sống sau khi sinh chưa được thống nhất về mặt y học.

    @ lucvu1989


    NĐ 158 là văn bản  dưới luật để hướng dẫn thi hành về vấn đề khai sinh cho trẻ em.
    Cập nhật bởi Unjustice ngày 11/11/2010 11:35:59 AM Cập nhật bởi BachHoLS ngày 11/11/2010 08:45:31 AM

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #68219   12/11/2010

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15274
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 488 lần


    hi. Mình đã tìm được câu trả lời cho vấn đề này rồi các bạn ạ.

    Mình xin trích dẫn nguyên văn một đoạn trong cuốn sách tham khảo CHỦ THỂ QUAN HỆ PHÁP LUẬT DÂN SỰ của TS NGUYỄN NGỌC ĐIỆN,
     
    "Khai sinh cho trẻ sinh ra rồi chết ít lâu sau đó

    Theo Điều 23 Nghị định số 158:"Trẻ em sinh ra sống được từ 24 giờ trở lên rồi mới chết cũng phải đăng ký khai sinh và đăng ký khai tử. Nếu cha, mẹ không đi khai sinh và khai tử, thì cán bộ Tư pháp hộ tịch tự xác định nội dung để ghi vào Sổ đăng ký khai sinh và Sổ đăng ký khai tử. Trong cột ghi chú của Sổ đăng ký khai sinh và Sổ đăng ký khai tử phải ghi rõ "Trẻ chết sơ sinh"."

    Từ quy định ấy, có thể thừa nhận rằng các cá nhân sinh ra và còn sống được từ 24 giờ trở lên được coi là xin ra và còn sống theo nghĩa của #0070c0;">điều 635 Bộ luật dân sự năm 2005 và do đó, có thể được gọi để nhận di sản trong trường hợp có đủ điều kiện được quy định tại điều luật ấy. Nói cách khác, trẻ sinh ra rồi chết trong trường hợp này được thừa nhận có năng lực pháp luật thừa kế." 

    Cuốn sách này hay lắm các bạn à nếu ai đang học dân sự 1 thì cực kỳ hữu ích đó,

     Thân@
     
    Báo quản trị |  
  • #68251   13/11/2010

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1050 lần


    Cảm ơn #0072bc;">quyetquyen945 đã sưu tầm được tài liệu chứng minh giả thuyết trên từ một "lão sư" trong giới luật. Ngay khi đọc qui định đó mình đã có cảm nhận chắc chắn đến 99,99% là luật chỉ công nhận trẻ "còn sống sau khi sinh" nếu sống đủ 24 giờ.

    Nói chung đây là những vấn đề mà sinh viên luật cần nắm vững vì nó hoàn toàn khác với suy nghĩ thông thường của người dân. Thế cho nên mới phải đi học luật chứ.

    Xin cảm ơn diễn đàn đã tạo cơ hội cho các bạn sinh viên (và kể cả những người không phải sinh viên) có cơ hội làm rõ những vấn đề mắc mứu phát sinh trong quá trình tìm hiểu kiến thức luật pháp.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #212826   11/09/2012

    thienbinhlaw
    thienbinhlaw

    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:28/05/2012
    Tổng số bài viết (39)
    Số điểm: 624
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 13 lần


    Chỉ một cụm từ những không phải ai cũng hiểu như nhau? Vấn đề này nếu xảy ra tranh chấp thực sự thì chắc hẳn Tòa cũng khó mà xét xử vì không có 1 cơ sở pháp lý cụ thể để đưa ra phán xét!

     
    Báo quản trị |