DanLuat 2015

NHÂN VIÊN HÀNG KHÔNG CHẤM DỨT HĐLĐ PHẢI BÁO TRƯỚC 180 NGÀY

Chủ đề   RSS   
  • #379955 20/04/2015

    honhu
    Top 75
    Female
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:15/01/2015
    Tổng số bài viết (740)
    Số điểm: 32258
    Cảm ơn: 86
    Được cảm ơn 796 lần


    NHÂN VIÊN HÀNG KHÔNG CHẤM DỨT HĐLĐ PHẢI BÁO TRƯỚC 180 NGÀY

    Theo dự thảo Thông tư an toàn hàng không dân dụng lĩnh vực tàu bay và khai thác tàu bay,  quy định về người khai thác tàu bay và nhân viên hàng không trình độ cao có những điểm mới như sau:

     a)  Người khai thác tàu bay và nhân viên hàng không trình độ cao phải có hợp đồng lao động hoặc hợp đồng khung hỗ trợ khai thác, hợp đồng cung ứng nhân lực với đối tác cung ứng (sau đây gọi chung là hợp đồng lao động) phù hợp với quy định của pháp luật về lao động và các quy định tại Điều này .

    b)   Người khai thác tàu bay có trách nhiệm xây dựng quy định về việc bồi thường chi phí đào tạo, huấn luyện và chi phí tích lũy giờ bay; quy định bồi thường phá vỡ cam kết thời gian làm việc sau đào tạo khi một trong hai bên đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trước thời hạn.

    Trường hợp chấm dứt hợp đồng lao động thì nhân viên hàng không trình độ cao phải thông báo bằng văn bản cho người khai thác tàu bay 180 ngày trước ngày dự kiến chấm dứt hợp đồng

     

    Xem nội dung dự thảo tại file đính kèm:

    Cập nhật bởi honhu ngày 20/04/2015 11:07:44 SA
     
    4471 | Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn honhu vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (21/04/2015)

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #380015   21/04/2015

    shin_butchi
    shin_butchi
    Top 50
    Dân Luật bậc 1


    Tham gia:18/04/2015
    Tổng số bài viết (1679)
    Số điểm: 65192
    Cảm ơn: 834
    Được cảm ơn 1397 lần


    Thông tư này liệu có trái với Bộ luật lao động 2012 không? Khi mà Bộ luật này quy định người lao động trước khi nghỉ chỉ phải báo trước cho người sử dụng lao động ít nhất là 45 ngày?

     

     
    Báo quản trị |  
  • #380034   21/04/2015

    Khongtheyeuemhon
    Khongtheyeuemhon
    Top 75
    Male
    Lớp 7

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:19/05/2010
    Tổng số bài viết (736)
    Số điểm: 9750
    Cảm ơn: 658
    Được cảm ơn 767 lần
    Moderator

    shin_butchi viết:

    Thông tư này liệu có trái với Bộ luật lao động 2012 không? Khi mà Bộ luật này quy định người lao động trước khi nghỉ chỉ phải báo trước cho người sử dụng lao động ít nhất là 45 ngày

    Có chữ "ít nhất" trước số 45 kìa bạn. Mình chưa đọc lại Luật Lao động nên chỉ xem trích dẫn của bạn thôi. Nếu ít nhất 45 ngày thì việc VN Airlines quy định phải báo trước 180 ngày đâu trái với Luật Lao động? Chừng nào "nhiều nhất" mới là trái. 

    Có những lúc anh mơ được gặp lại em lúc ban đầu...

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Khongtheyeuemhon vì bài viết hữu ích
    hungmaiusa (21/04/2015)
  • #380096   21/04/2015

    honhu
    honhu
    Top 75
    Female
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:15/01/2015
    Tổng số bài viết (740)
    Số điểm: 32258
    Cảm ơn: 86
    Được cảm ơn 796 lần


     

    Khongtheyeuemhon viết:

     

     

    shin_butchi viết:

     

    Thông tư này liệu có trái với Bộ luật lao động 2012 không? Khi mà Bộ luật này quy định người lao động trước khi nghỉ chỉ phải báo trước cho người sử dụng lao động ít nhất là 45 ngày

     

     

    Có chữ "ít nhất" trước số 45 kìa bạn. Mình chưa đọc lại Luật Lao động nên chỉ xem trích dẫn của bạn thôi. Nếu ít nhất 45 ngày thì việc VN Airlines quy định phải báo trước 180 ngày đâu trái với Luật Lao động? Chừng nào "nhiều nhất" mới là trái. 

     

     

    Mình nghĩ chữ "ít nhất" này để cho người đơn phương chấm dứt HĐLĐ chọn, chứ người kia không được ép buộc. 

    Nhưng quy định này cũng hợp lý do tính chất công việc đòi hỏi NSDLĐ cần một khoảng thời gian tìm kiếm người mới. 

    Cập nhật bởi honhu ngày 21/04/2015 01:09:04 CH
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn honhu vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (22/04/2015)
  • #380165   21/04/2015

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17654
    Cảm ơn: 1491
    Được cảm ơn 1484 lần


    Chào mọi người,

    Mình thấy nếu dự thảo này ban hành thì điều khoản báo trước 180 ngày là mâu thuẫn và trái với quy định tại Bộ luật lao động 2012.

    Có ai gọi anh ĐL.Th để thông báo việc này đi, mất công ban hành xong phải sửa đổi nữa mệt lắm. Tội nghiệp ảnh.

    Thân.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Maiphuong5 vì bài viết hữu ích
    Khongtheyeuemhon (21/04/2015)
  • #380183   21/04/2015

    Khongtheyeuemhon
    Khongtheyeuemhon
    Top 75
    Male
    Lớp 7

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:19/05/2010
    Tổng số bài viết (736)
    Số điểm: 9750
    Cảm ơn: 658
    Được cảm ơn 767 lần
    Moderator

    Maiphuong5 viết:

    Chào mọi người,

    Mình thấy nếu dự thảo này ban hành thì điều khoản báo trước 180 ngày là mâu thuẫn và trái với quy định tại Bộ luật lao động 2012.

    Chị Phương đưa ra "ní nuận" đê, chứ bảo mâu thuẫn với trái mà chưa thấy dẫn chứng sao tụi em phục được. :(((

     

    Có những lúc anh mơ được gặp lại em lúc ban đầu...

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Khongtheyeuemhon vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (21/04/2015)
  • #380191   22/04/2015

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1895 lần


    Chào bạn.

    Theo luật lao động:

    Điều 37. Quyền đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động của người lao động

      3. Người lao động làm việc theo hợp đồng lao động không xác định thời hạn có quyền đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động, nhưng phải báo cho người sử dụng lao động biết trước ít nhất 45 ngày, trừ trường hợp quy định tại Điều 156 của Bộ luật này.

    Điều 156. Quyền đơn phương chấm dứt, tạm hoãn hợp đồng lao động của lao động nữ mang thai

    Lao động nữ mang thai nếu có xác nhận của cơ sở khám bệnh, chữa bệnh có thẩm quyền chứng nhận tiếp tục làm việc sẽ ảnh hưởng xấu tới thai nhi có quyền đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động hoặc tạm hoãn thực hiện hợp đồng lao động. Thời hạn mà lao động nữ phải báo trước cho người sử dụng lao động tuỳ thuộc vào thời hạn do cơ sở khám bệnh, chữa bệnh có thẩm quyền chỉ định.

    Như vậy thì một "nhân viên hàng không trình độ cao" khi muốn chấm dứt hợp đồng lao động và đã thông báo trước 50 ngày, như vậy theo luật là đã đúng quy định nhưng theo thông tư thì không đúng.

    Kết luận: thông tư trái luật.

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (22/04/2015) honhu (22/04/2015) Khongtheyeuemhon (22/04/2015)
  • #380210   22/04/2015

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17654
    Cảm ơn: 1491
    Được cảm ơn 1484 lần


    Chào anh Khongtheyeuemhon,

    Trong topic này, nhiều bạn đã giải thích và cũng khá rõ ràng việc mâu thuẫn này. Mình xin diễn giải thêm tí xíu thôi.

    Khoản 3 Điều 37 BLLĐ 2012 quy định: "NLĐ làm việc theo HĐLĐ không xác định thời hạn có quyền đơn phương chấm dứt HĐLĐ, nhưng phải báo cho NSDLĐ biết trước ít nhất 45 ngày, trừ trường hợp quy định tại Điều 156 của Bộ luật này". [Điều 156 BLLĐ 2012 là ngoại lệ, tạm thời không bàn đến].

    Đây là quy định số ngày báo trước tối thiểu "dài nhất" theo pháp luật về lao động.

    Theo đó, NLĐ [với loại HĐLĐ không xác định thời hạn] chỉ có nghĩa vụ báo trước cho NSDLĐ đúng 45 ngày [hoặc số ngày báo trước dài hơn tùy vào ý chí NLĐ] thì sẽ chấm dứt quan hệ lao động với NSDLĐ đó.

    Tuy nhiên, Dự thảo lại hạn chế quyền của NLĐ bằng việc buộc NLĐ phải báo trước 180 ngày [tức là khoảng 6 tháng], trong khi đó căn cứ để ban hành Thông tư là BLLĐ 2012???. Như vậy, Thông tư chuyên ngành có được phép quy định như thế không???

    Câu hỏi đặt ra là: Nếu NHÂN VIÊN HÀNG KHÔNG TRÌNH ĐỘ CAO [với loại HĐLĐ không xác định thời hạn] muốn chấm dứt HĐLĐ và báo trước 45 ngày mà NSDLĐ không đồng ý thì giải quyết tranh chấp đó như thế nào???

    Lưu ý: Quy định về lao động hiện nay không đề cập 45 ngày là ngày làm việc [trước đây, Thông tư 21/2013 có quy định cụ thể. nhưng Thông tư này đã hết hiệu lực].

    Em hiểu đến đâu nói đến đó thôi nhé. Mấy anh góp ý thêm cho em học hỏi với. Thân.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Maiphuong5 vì bài viết hữu ích
    Khongtheyeuemhon (22/04/2015) honhu (22/04/2015)
  • #380244   22/04/2015

    Khongtheyeuemhon
    Khongtheyeuemhon
    Top 75
    Male
    Lớp 7

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:19/05/2010
    Tổng số bài viết (736)
    Số điểm: 9750
    Cảm ơn: 658
    Được cảm ơn 767 lần
    Moderator

    Kính chào các bác, các anh, các chị và các em. 

    Thấy chủ đề này khá là hay em cũng muốn vào đóng góp đôi lời. Cám ơn chị hungmaiusa và chị Maiphuong5 đã trích dẫn quy định của Luật Lao động để chứng minh quan điểm. 

    Em bị ám ảnh bởi từ "ít nhất", thường người ta hiểu ít nhất chính là mức sàn, mức tối thiểu. Suy ra "ít nhất 45 ngày" nghĩa là có thể nhiều hơn 45 ngày tùy người lao động. Đúng không các bác? Tuy nhiên, sau khi uống thuốc bổ não và tư duy, em thấy rằng "ít nhất 45 ngày" còn có thể hiểu theo mức trần, mức cao nhất ở góc độ người lao động. (nghĩa là tôi chỉ cần báo trước 45 ngày thôi - sau đó là tôi có quyền nghỉ ko cần báo thêm bất cứ ngày nào nữa). Quan điểm dưới góc độ này nên các bác cho rằng thông tư trái luật. 

    Em cũng đang định nói về vụ "45 ngày" theo BLLĐ và "45 ngày làm việc" theo Thông tư 21 của Bộ Lao động thương binh và Xã hội. Vụ này cũng giống vụ mình đang thảo luận nè. Thông tư hướng dẫn bị lên án là trái với Luật nhưng vẫn đâu có sao, giải thích là: luật chung chung, thông tư cụ thể... chúng tôi chỉ cụ thể luật thôi. 

    Em nghĩ trường hợp này cũng sẽ vậy. Luật không cấm, chỉ là quy định còn chung chung nên Thông tư quy định "cụ thể" hơn thôi. Công nhận VN Arilines "mạnh" thật. (Ai hiểu seo thì hiểu hí hí). KHÔNG CÓ VỤ TRÁI LUẬT GÌ Ở ĐÂY NHÁ

    Các bác cùng em chờ xem Thông tư mới ban hành như thế nào nhé. 

    Cập nhật bởi Khongtheyeuemhon ngày 22/04/2015 11:11:30 SA đã uống thuốc bổ não

    Có những lúc anh mơ được gặp lại em lúc ban đầu...

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Khongtheyeuemhon vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (22/04/2015)
  • #380253   22/04/2015

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1895 lần


     

    Chào bạn Khongtheyeuemhon

    "quy định còn chung chung nên Thông tư quy định "cụ thể" hơn thôi."

    Cách người khác (LUẬT) nhìn nhận bản thân bạn (THÔNG TƯ) không quan trọng bằng việc bạn (THÔNG TƯ) nhìn nhận bản thân mình ra sao.

    20 bài học vô giá giúp bạn sống tốt và ý nghĩa hơn

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    Khongtheyeuemhon (23/04/2015)
  • #380574   23/04/2015

    phanthanhtuan2013
    phanthanhtuan2013
    Top 200
    Male
    Lớp 1

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:24/02/2013
    Tổng số bài viết (311)
    Số điểm: 2586
    Cảm ơn: 39
    Được cảm ơn 153 lần


    Hi mọi người,

    Đọc quy định thì mình thấy rõ ràng là quy định này gây bất lợi cho người lao động. Tuy nhiên, dựa trên các quy định của Bộ Luật Lao động 2012 và kết luận rằng Thông tư trái luật vì chỗ "ít nhất" như vậy thì mình cảm thấy chưa thuyết phục lắm.

    Thứ 1, mình không đồng ý với ý kiến cho rằng là "Đây là quy định số ngày báo trước tối thiểu "dài nhất" theo pháp luật về lao động." Bởi rõ ràng rằng, quy định này không thể hiểu sai cho dù được hiểu theo cách nào, đó là báo trước từ ít nhất 45 ngày trở lên. Nên là NLĐ báo trước 40 ngày được không? Câu trả lời là không, trừ trường hợp 2 bên thỏa thuận chấm dứt. NLĐ báo trước 50 ngày được không? Câu trả lời là được. Vì vậy, lý do nào mà báo trước 180 ngày không được?

    Thứ 2, mình cho rằng, quy định của Bộ GTVT là vẫn "hợp pháp" nhưng "không hợp lý", bởi:

    Một khi NLĐ đã muốn chấm dứt thì sau khi đã tìm đủ cách mà người đó vẫn đi thì không nên giữ lại. Khi muốn nghỉ việc thì thường người ta làm việc không còn nhiệt tình, đam mê, vì công việc như trước đây nữa, mà lại làm trong 1 ngành giao thông vận tải nhạy cảm với mạng sống con người. Như vậy thì càng cho đi nhanh càng tốt, giữ lại càng nguy hiểm. Vấn đề ở chỗ là Bộ nên tìm cách nào để thu lại khoản tiền đã chi cho việc đào tạo,...

    Trên đây là 1 số ý kiến trao đổi. Mong được thảo luận thêm với mọi người

    Tra cứu BẢN ÁN/ HỢP ĐỒNG MẪU tại https://caselaw.vn

     
    Báo quản trị |  
  • #380629   23/04/2015

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1895 lần


    phanthanhtuan2013 viết:

    Thứ 1, mình không đồng ý với ý kiến cho rằng là "Đây là quy định số ngày báo trước tối thiểu "dài nhất" theo pháp luật về lao động." Bởi rõ ràng rằng, quy định này không thể hiểu sai cho dù được hiểu theo cách nào, đó là báo trước từ ít nhất 45 ngày trở lên. Nên là NLĐ báo trước 40 ngày được không? Câu trả lời là không, trừ trường hợp 2 bên thỏa thuận chấm dứt. NLĐ báo trước 50 ngày được không? Câu trả lời là được. Vì vậy, lý do nào mà báo trước 180 ngày không được?

    Chào bạn.

    Trả lời câu 1 thì câu 2 sẽ không còn cần thiết nữa.

    "NLĐ báo trước 50 ngày được không? Câu trả lời là được. Vì vậy, lý do nào mà báo trước 180 ngày không được?"

    Vấn đề ở đây chính là cách đặt vấn đề của bạn: nếu báo trước 45 ngày (50 ngày) là đúng luật thì tại sao lại quy định phải báo trước đến 180 ngày.

    Luật quy định " trước 45 ngày" thì NLĐ có nghĩa vụ báo trước 45 ngày. Luật không quy định trước 45 ngày là + (công) thêm mấy ngày nên có quyền thực hiện cộng thêm từ 1 đến n+1 ngày đều đúng. Quy định phải là 45 ngày + 135 ngày là xâm phạm quyền của người lao động.

     
    Báo quản trị |  
  • #380687   24/04/2015

    phanthanhtuan2013
    phanthanhtuan2013
    Top 200
    Male
    Lớp 1

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:24/02/2013
    Tổng số bài viết (311)
    Số điểm: 2586
    Cảm ơn: 39
    Được cảm ơn 153 lần


    Thứ 1, Luật quy định khoảng thời gian báo trước là Min 45 ngày và Max là không giới hạn. Vì vậy, việc quy định số ngày báo trước nhiều hơn 45 ngày là vẫn đúng theo quy định của Bộ Luật lao động. Tương tự như quy định trong hợp đồng là "Bên Bán phải báo trước cho bên Mua chậm nhất 1 ngày trước ngày giao hàng " thì bên Báo báo trước 2 ngày, 3 ngày và thậm chí là 1 tuần trước khi giao thì vẫn được.

    Thứ 2, tại sao lại quy định phải báo trước đến 180 ngày. Mình nghĩ có nhiều lý do: (1) Vì đặc trưng riêng của ngành hàng không; (2) Cần nhiều thời gian để sắp xếp lịch bay phù hợp; (3) Giảm bớt chi phí đào tạo đã bỏ ra...

    Thứ 3, mình vẫn cho rằng quy định này "không có lợi hơn" cho NLĐ. Tuy nhiên, nếu lý lẽ để bảo vệ NLĐ trong trường hợp này đi theo hướng giải thích là "45 ngày là ngày báo trước tối đa" thì mình thấy cần phải có lý lẽ chắc chắn hơn. Sẽ là xâm phạm quyền gì của NLĐ khi mà quy định như vậy là đã tuân theo quy định của Bộ Luật lao động.

    Thứ 4, đây là Thông tư của Bộ, không phải là thỏa thuận trong hợp đồng lao động nên không thể áp dụng điều "khuyến khích những thoả thuận bảo đảm cho người lao động có những điều kiện thuận lợi hơn so với quy định của pháp luật về lao động" theo quy định tại Điều 4 Bộ Luật lao động.

    Cập nhật bởi phanthanhtuan2013 ngày 24/04/2015 10:28:55 SA

    Tra cứu BẢN ÁN/ HỢP ĐỒNG MẪU tại https://caselaw.vn

     
    Báo quản trị |  
  • #380729   24/04/2015

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1895 lần


    Chào bạn.

    Thứ 1, Luật quy định khoảng thời gian báo trước là Min 45 ngày và Max là không giới hạn. Vì vậy, việc quy định số ngày báo trước nhiều hơn 45 ngày là vẫn đúng theo quy định của Bộ Luật lao động. Tương tự như quy định trong hợp đồng là "Bên Bán phải báo trước cho bên Mua chậm nhất 1 ngày trước ngày giao hàng " thì bên Báo báo trước 2 ngày, 3 ngày và thậm chí là 1 tuần trước khi giao thì vẫn được.

    Vấn đề là thỏa thuận như vậy nhưng bên mua buộc bên bán báo trước 2 tháng thì sao?

    Thứ 2, tại sao lại quy định phải báo trước đến 180 ngày. Mình nghĩ có nhiều lý do: (1) Vì đặc trưng riêng của ngành hàng không; (2) Cần nhiều thời gian để sắp xếp lịch bay phù hợp; (3) Giảm bớt chi phí đào tạo đã bỏ ra...

    Những vấn đề này luật lao động quy định là xử lý trong vòng 45 ngày.

    Thứ 3, mình vẫn cho rằng quy định này "không có lợi hơn" cho NLĐ. Tuy nhiên, nếu lý lẽ để bảo vệ NLĐ trong trường hợp này đi theo hướng giải thích là "45 ngày là ngày báo trước tối đa" thì mình thấy cần phải có lý lẽ chắc chắn hơn. Sẽ là xâm phạm quyền gì của NLĐ khi mà quy định như vậy là đã tuân theo quy định của Bộ Luật lao động.

    Quy định như vậy là trái luật

    Thứ 4, đây là Thông tư của Bộ, không phải là thỏa thuận trong hợp đồng lao động nên không thể áp dụng điều "khuyến khích những thoả thuận bảo đảm cho người lao động có những điều kiện thuận lợi hơn so với quy định của pháp luật về lao động" theo quy định tại Điều 4 Bộ Luật lao động.

    Thông tư trái luật thì không có giá trị khi xãy ra tranh chấp ở tòa án.

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 24/04/2015 01:36:56 CH
     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-