DanLuat 2015

( năm 2012) Thời gian thử việc có tính trợ cấp thôi việc

Chủ đề   RSS   
  • #216555 27/09/2012

    minetss

    Female
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:27/09/2012
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 605
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 1 lần


    ( năm 2012) Thời gian thử việc có tính trợ cấp thôi việc

    Chào luật sư,
    - Tôi có ký HĐ thử việc từ tháng 01/03/2010 đến 31/05/2010 (mức lương là 2.5tr) . sau đó tôi được ký HĐ chính thức từ 1/6/2010 đến ngày 31/10/2012 mức lương 4tr ( được đóng BHXH, BHTN, BHYT) . Hết HĐ tôi nghỉ việc, như vậy thì ngoài khoản trợ cấp BHTN do BHXH chi trả thì tôi có nhận được khoản trợ cấp thôi việc từ công ty cho 2 tháng thử việc mà không có đóng BHTN hay không? ( tôi nghĩ số tiền nhận được là 1/4 x 4tr - như vậy có đúng không)
    - Thẻ BHYT của tôi hiện có thời hạn tới tháng 12/2012, sau khi nghỉ việc tôi múôn tiếp tục sử dụng BHYT, như vậy có phải tôi tự đóng thêm tiền cho 2 tháng còn lại là 4.5% x 4tr x2
    Xin cám ơn!
    Cập nhật bởi minetss ngày 27/09/2012 11:33:42 CH
     
    29829 | Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn minetss vì bài viết hữu ích
    ntdieu (28/09/2012)

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

3 Trang 123>
Thảo luận
  • #216655   28/09/2012

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17654
    Cảm ơn: 1491
    Được cảm ơn 1485 lần


    Chào bạn,

    Câu hỏi của bạn về thời gian thử việc 2 tháng tại công ty mà không đóng bảo hiểm thất nghiệp (BHTN) thì bạn có được hưởng trợ cấp thôi việc (TCTV) hay không? là một câu hỏi khá hay. Đó là một kẽ hở nhỏ liên quan đến quy định pháp luật về lao động.

    Về nguyên tắc, trong thời gian thử việc, bạn không thuộc diện đóng BHTN theo Khoản 3 Điều 2 Luật BHXH.

    Căn cứ Điều 2 Thông tư 17/2009/TT-BLĐTBXH, thời gian bạn được tính để hưởng TCTV từ cty là 2 tháng, làm tròn thành 1/2 năm và lẽ ra bạn được hưởng TCTV từ cty tương đương 1/4 tháng lương ghi trong HĐLĐ theo cách tính bình quân lương 6 tháng liền kề trước khi thôi việc (Điều 42 BLLĐ).

    Tuy nhiên, trên thực tế thì ít cty tính TCTV cho thời gian thử việc này. Có lẽ do họ không quan tâm hoặc phòng nhân sự không biết hoặc nó không nhiều lắm hoặc người lao động không để ý hoặc ...

    Vài dòng trao đổi. Thân.

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
  • #216669   28/09/2012

    hanghell
    hanghell
    Top 50
    Lớp 8

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:27/11/2010
    Tổng số bài viết (874)
    Số điểm: 11042
    Cảm ơn: 522
    Được cảm ơn 425 lần


    Cảm ơn bé MaiPhuong5 đã trao đổi giúp HH hiểu rõ hơn về vấn đề này. Em cũng có một ý kiến như sau:

    Theo em thì thời gian làm việc của người lao động được tính để trả trợ cấp thôi việc là thời gian trong Hợp Đồng Lao động, và thông thường thì sau thời gian thử việc hai bên mới kí kết hợp đồng lao động chính thức cho nên thời gian thử việc không được tính để trả trợ cấp thôi việc.

    Còn trong BLLĐ là viết "Thời gian làm việc để tính trợ cấp thôi việc là tổng thời gian người lao động đã làm việc thực tế cho người sử dụng lao động trừ đi thời gian người lao động đã tham gia bảo hiểm thất nghiệp theo quy định của Luật bảo hiểm xã hội và thời gian làm việc đã được người sử dụng lao động chi trả trợ cấp thôi việc."

    Không biết thời gian người lao động đã làm việc thực tế này được hiểu như thế nào? 

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn hanghell vì bài viết hữu ích
    ntdieu (28/09/2012) Maiphuong5 (28/09/2012) nguyenkhanhchinh (28/09/2012)
  • #216676   28/09/2012

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17654
    Cảm ơn: 1491
    Được cảm ơn 1485 lần


    Chào em hangheo,

    Em có ý kiến rất chính xác. Tuy nhiên, anh có cơ sở pháp lý giúp em hiểu đúng vấn đề này.

    Căn cứ Điểm d Khoản 3 Điều 14 Nghị định44/2003/NĐ-CP, có quy định: Thời gian làm việc để tính trợ cấp thôi việc sẽ bao gồm luôn cả thời gian thử việc hoặc tập sự tại công ty.

    Em tìm đọc ở gạch đầu dòng thứ nhất nhé.

    Mặc dù vậy, từ khi luật chuyển qua dạng đóng bảo hiểm thất nghiệp (1/1/2009), ít người lao động nào yêu cầu tính TCTV cho thời gian thử việc, trừ phi họ làm việc cho cty từ trước 1/1/2009.

    Như vậy nhận định: "Theo em thì thời gian làm việc của người lao động được tính để trả trợ cấp thôi việc là thời gian trong Hợp Đồng Lao động, và thông thường thì sau thời gian thử việc hai bên mới kí kết hợp đồng lao động chính thức cho nên thời gian thử việc không được tính để trả trợ cấp thôi việc" là không phù hợp với quy định.

    Chúc em khỏe. 

    Cập nhật bởi Maiphuong5 ngày 28/09/2012 01:40:21 CH

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Maiphuong5 vì bài viết hữu ích
    hanghell (28/09/2012) kiemkhach2 (26/12/2012)
  • #216684   28/09/2012

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6831)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


    Cho em xả xíu chút:

    Điều 42 BLLĐ:

    1- Khi chấm dứt hợp đồng lao động đối với người lao động đã làm việc thường xuyên trong doanh nghiệp, cơ quan, tổ chức từ đủ 12 tháng trở lên, người sử dụng lao động có trách nhiệm trợ cấp thôi việc, cứ mỗi năm làm việc là nửa tháng lương, cộng với phụ cấp lương, nếu có.

    Điều 14-NĐ44: Anh Mp đã trích dẫn "Thời gian làm việc để tính trợ cấp thôi việc sẽ bao gồm luôn cả thời gian thử việc hoặc tập sự tại công ty".

    TT 21/2003: Không quy định trường hợp này có được hay không được hưởng TCTV.

    Theo quy định của Luật BHXH: Điều 139: Thời gian người lao động đóng bảo hiểm thất nghiệp theo quy định tại Luật này không được tính để hưởng trợ cấp mất việc làm hoặc trợ cấp thôi việc theo quy định của pháp luật về lao động, pháp luật về cán bộ, công chức.

    Trường hợp này NLĐ đã thử việc từ 01/03/2010 đến 31/05/2010 (mức lương là 2.5tr)  và sau đó ký HĐ chính thức từ 1/6/2010 đến ngày 31/10/2012. Thời gian tham gia BHTN theo hợp đồng chính.

    Rõ ràng nếu nhìn vào các văn bản trên, kể từ năm 2009 trở đi thì việc tham gia BHTN là bắt buộc, và thời gian tham gia BHTN không được TCTV.

    Nghị định 44/2003 tôi hiểu là thời gian thử việc, tập sự đó được tính khi điều kiện hưởng TCTV được thỏa mãn theo điều 42 BLLĐ. Tức là khi được tính TCTV mới tính bao gồm cả thời gian thử việc. Còn nếu không được tính TCTV (vì đã có BHTN), thì thời gian thử việc này không được tính bởi không thỏa mãn đồng thời Điều 42 BLLĐ và iều 139 Luật BHXH (?).

    Công văn 2447/LĐTBXH-BHXH có đoạn hướng dẫn:

    Đối với người lao động có thời gian thử việc ghi trong hợp đồng lao động mà hợp đồng lao động đó thuộc diện tham gia bảo hiểm xã hội bắt buộc, thì người sử dụng lao động và người lao động phải đóng bảo hiểm xã hội bắt buộc cho cả thời gian thử việc. Mức tiền lương, tiền công làm căn cứ đóng bảo hiểm xã hội trong thời gian thử việc là mức tiền lương, tiền công ghi trong hợp đồng lao động.

    Như hướng dẫn này, có thể hiểu: nếu hợp đồng thử việc là độc lập, thì các bên có thể tự thỏa thuận đóng hoặc không đóng BHXH. Trong khi đó, theo quy định hiện hành thì từ năm 2009 trở về sau tham gia BHXH là bắt buộc (Kẻ hỡ ở đây);

    Thông thường, HĐTV sẽ nói rõ là NLĐ tự tham gia BHXH trong thời gian thử việc.

    Sinh ra chuyện: Luật như thế => tùy nghi => làm gì cũng được => Không bảo vệ được người lao động. Quan điểm của tôi là: Không được trợ cấp thôi việc trong thời gian này.

    Xin mọi người góp ý thêm để tỏ vấn đề (nhưng chém nhẹ tay thôi).

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    hanghell (28/09/2012)
  • #216727   28/09/2012

    quynhnhudainam
    quynhnhudainam
    Top 150
    Female
    Lớp 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:17/11/2011
    Tổng số bài viết (375)
    Số điểm: 2795
    Cảm ơn: 185
    Được cảm ơn 151 lần


    Theo quynhnhu thì nếu hợp đồng thử việc có khi thoả thuận : lương + các khoản phụ cấp đã bao gồm trợ cấp BHXH, BHYT thì NSD LĐ không cần thanh toán trợ cấp thôi việc cho LĐ

    Trong trường hợp này, cty đã có chế độ đãi ngộ khá tốt (hay là do có lần bị người lao động khiếu nại khi họ nắm khá rõ luật - quynhnhu cũng từng tham gia tập huấn có nghe BHXH và P LĐTBXH trả lời phải tính TCTV cho khoảng thời gian thử việc).

    Người từ vô tận tái sinh

    Đi ngang trần thế vương tình nhân gian

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn quynhnhudainam vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (28/09/2012) ntdieu (28/09/2012)
  • #216733   28/09/2012

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17654
    Cảm ơn: 1491
    Được cảm ơn 1485 lần


    Xin chào,

    Định chém nhẹ thôi, nhưng vì anh Chinh nhắc nhở nên quyết tâm chém cho anh nhớ.

    Về vấn đề trao đổi, em xin có ý kiến như sau:

    1. Anh nói "Cho em xả xíu chút": là không đúng với cách dùng từ tiếng Việt. Lẽ ra phải dùng: "chút xíu" mới hợp lý.

    nguyenkhanhchinh viết:

    Điều 42 BLLĐ:

    1- Khi chấm dứt hợp đồng lao động đối với người lao động đã làm việc thường xuyên trong doanh nghiệp, cơ quan, tổ chức từ đủ 12 tháng trở lên, người sử dụng lao động có trách nhiệm trợ cấp thôi việc, cứ mỗi năm làm việc là nửa tháng lương, cộng với phụ cấp lương, nếu có.

    Điều 14-NĐ44: Anh Mp đã trích dẫn "Thời gian làm việc để tính trợ cấp thôi việc sẽ bao gồm luôn cả thời gian thử việc hoặc tập sự tại công ty".

    TT 21/2003: Không quy định trường hợp này có được hay không được hưởng TCTV.

    Theo quy định của Luật BHXH: Điều 139: Thời gian người lao động đóng bảo hiểm thất nghiệp theo quy định tại Luật này không được tính để hưởng trợ cấp mất việc làm hoặc trợ cấp thôi việc theo quy định của pháp luật về lao động, pháp luật về cán bộ, công chức.

    Trường hợp này NLĐ đã thử việc từ 01/03/2010 đến 31/05/2010 (mức lương là 2.5tr)  và sau đó ký HĐ chính thức từ 1/6/2010 đến ngày 31/10/2012. Thời gian tham gia BHTN theo hợp đồng chính.

    Rõ ràng nếu nhìn vào các văn bản trên, kể từ năm 2009 trở đi thì việc tham gia BHTN là bắt buộc, và thời gian tham gia BHTN không được TCTV.

    Nghị định 44/2003 tôi hiểu là thời gian thử việc, tập sự đó được tính khi điều kiện hưởng TCTV được thỏa mãn theo điều 42 BLLĐ. Tức là khi được tính TCTV mới tính bao gồm cả thời gian thử việc. Còn nếu không được tính TCTV (vì đã có BHTN), thì thời gian thử việc này không được tính bởi không thỏa mãn đồng thời Điều 42 BLLĐ và iều 139 Luật BHXH (?).

    2. Tất cả những phần trích dẫn các quy định pháp luật lao động nói trên là chính xác. Tuy vậy, phần chữ màu đỏ là không phù hợp. 

    Điều 2 Thông tư17/2009/TT-BLĐTBXH quy định: "Tổng thời gian làm việc tại doanh nghiệp tính trợ cấp thôi việc (tính theo năm) được xác định theo khoản 3, Điều 14 Nghị định số44/2003/NĐ-CP ngày 09 tháng 5 năm 2003 của Chính phủ, trừ thời gian đóng bảo hiểm thất nghiệp theo quy định tại Nghị định số127/2008/NĐ-CP ngày 12 tháng 12 năm 2008 của Chính phủ. Trường hợp, tổng thời gian làm việc tại doanh nghiệp tính trợ cấp thôi việc có tháng lẻ (kể cả trường hợp người lao động có thời gian làm việc tại doanh nghiệp từ đủ 12 tháng trở lên nhưng tổng thời gian làm việc tại doanh nghiệp tính trợ cấp thôi việc dưới 12 tháng) thì được làm tròn...".

    Áp dụng vào trường hợp của : bạn này đã làm việc cho cty trong 2 năm và 2 tháng (kể cả thời gian thử việc). Do vậy, thời gian thử việc 2 tháng được xem là không đóng BHTN vẫn được tính để hưởng TCTV như quy định bên trên.

    nguyenkhanhchinh viết:

    Công văn2447/LĐTBXH-BHXH có đoạn hướng dẫn:

    Đối với người lao động có thời gian thử việc ghi trong hợp đồng lao động mà hợp đồng lao động đó thuộc diện tham gia bảo hiểm xã hội bắt buộc, thì người sử dụng lao động và người lao động phải đóng bảo hiểm xã hội bắt buộc cho cả thời gian thử việc. Mức tiền lương, tiền công làm căn cứ đóng bảo hiểm xã hội trong thời gian thử việc là mức tiền lương, tiền công ghi trong hợp đồng lao động.

    Như hướng dẫn này, có thể hiểu: nếu hợp đồng thử việc là độc lập, thì các bên có thể tự thỏa thuận đóng hoặc không đóng BHXH. Trong khi đó, theo quy định hiện hành thì từ năm 2009 trở về sau tham gia BHXH là bắt buộc (Kẻ hỡ ở đây);

    Thông thường, HĐTV sẽ nói rõ là NLĐ tự tham gia BHXH trong thời gian thử việc.

    Sinh ra chuyện: Luật như thế => tùy nghi => làm gì cũng được => Không bảo vệ được người lao động. Quan điểm của tôi là: Không được trợ cấp thôi việc trong thời gian này.

    Xin mọi người góp ý thêm để tỏ vấn đề (nhưng chém nhẹ tay thôi).

    3. Ở đây, em chưa đề cập đến Công văn 2447. Tuy nhiên, những phần chữ màu đỏ là hoàn toàn không có căn cứ và có thể có nhầm lẫn. Cần phân biệt giữa 2 khoản đóng: i) BHXH và ii) BHTN sẽ có các quy định điều chỉnh khác nhau.

    Vài dòng trao đổi. Hy vọng đã làm rõ vấn đề. Mong nhận thêm góp ý. Thân.

    Cập nhật bởi Maiphuong5 ngày 28/09/2012 04:47:47 CH sửa font cho rõ ràng

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Maiphuong5 vì bài viết hữu ích
    ntdieu (28/09/2012) nguyenkhanhchinh (28/09/2012)
  • #216735   28/09/2012

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6831)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


    Sorry, Chinh vừa xem lại NĐ 127.

    Chiếu thêm hướng dẫn tại CV 2447 và các văn bản trích dẫn trên:

    - Nếu thời gian thử việc ghi trong hợp đồng lao động mà HĐLĐ đó phải đóng BHXH thì thời gian thử việc đó được tính là thời gian hưởng BHTN (kể từ năm 2009 về sau) => Không được hưởng trợ cấp thôi việc nhưng được hưởng BHTN.

    - Trường hợp Hợp đồng thử việc độc lập: Nếu đủ điều kiện hưởng trợ cấp thôi việc thì thời gian này vẫn được tính trợ cấp thôi việc, bởi đây là thời gian làm việc thực tế và không phải tham gia BHTN.

    Mong các anh chị em chỉ giáo thêm!

    Chúa ơi, gửi bài xong thấy lưỡi dao của bé maiphuong đỏ lè..... khiếp quá! Em xem lại NĐ127/2008/NĐ-CP rồi anh, ở đó khoản 2 điều 41 quy định khá rõ.

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (28/09/2012) quynhnhudainam (29/09/2012) thanhhr68 (26/12/2012)
  • #216739   28/09/2012

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17654
    Cảm ơn: 1491
    Được cảm ơn 1485 lần


    Đùa với anh Chinh tí xíu cho vui thôi. Trao đổi để rõ vấn đề thì tốt chứ.

    Chưa cần tham chiếu công văn hướng dẫn thì mọi thứ cũng đã rõ ràng rồi.

    Khoản 2 Điều 41 Nghị định127/2008/NĐ-CP đã được hangheo gián tiếp diễn giải bên trên. Và em cũng đã có trả lời ngay bên dưới bài của hangheo.

    Chúc bà con cuối tuần vui vẻ.

    Cập nhật bởi Maiphuong5 ngày 28/09/2012 05:19:30 CH

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
  • #216765   28/09/2012

    baocongdoan
    baocongdoan
    Top 100
    Lớp 4

    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:12/07/2008
    Tổng số bài viết (585)
    Số điểm: 5291
    Cảm ơn: 148
    Được cảm ơn 315 lần


    Chào các bạn!

    Câu hỏi của chủ topic rất hay, nhưng không bạn nào trả lời cho người hỏi về:

    Thẻ BHYT của tôi hiện có thời hạn tới tháng 12/2012, sau khi nghỉ việc tôi múôn tiếp tục sử dụng BHYT, như vậy có phải tôi tự đóng thêm tiền cho 2 tháng còn lại là 4.5% x 4tr x2

    Xin cám ơn!
     
    1- Về việc trả trợ cấp thôi việc cho 2 tháng thử việc, theo ý kiến cá nhân tôi, phải xem xét HĐ thử việc được thỏa thuận giữa NLĐ và NSDLĐ có ghi: Tiền lương trong thời gian thử việc đã bao gồm BHXH, BHTN, BHYT hay chưa. Nếu trong HĐ thử việc có ghi dòng đó thì NSDLĐ không phải chi trả trợ cấp thôi việc cho 2 tháng thử việc (đây là trường hợp thực tế tôi đã biết).
     
    Tuy nhiên, nhiều DN khi NLĐ hết 2 tháng thử việc, bắt đầu  ký HĐLĐ chính thức họ sẽ đóng các khoản BHXH bắt buộc và BHYT cho 2 tháng thử việc đó.
     
    2- Đối với BHYT khi người LĐ chấm dứt hợp đồng LĐ, NSDLĐ sẽ thu lại thẻ BHYT, nếu bạn muốn sử dụng thẻ BHYT, bạn nên mua thẻ BHYT tự nguyện, với mức 580k/năm.
     
    @ Heo: Phần trích dẫn của em trong Bộ luật LĐ 2012 và có hiệu lực từ 1/5/2013. Phải chờ NĐ và Thông tư hướng dẫn thi hành mới thực hiện được. 
     
    Vài dòng trao đổi.
     
    Chúc các bạn đón tết Trung thu vui vẻ!
      
     
     
    Cập nhật bởi baocongdoan ngày 28/09/2012 08:25:22 CH

    After the rain comes the sun!

     
    Báo quản trị |  
    4 thành viên cảm ơn baocongdoan vì bài viết hữu ích
    ntdieu (28/09/2012) Maiphuong5 (28/09/2012) hanghell (05/12/2012) nguyenkhanhchinh (28/09/2012)
  • #216827   29/09/2012

    quynhnhudainam
    quynhnhudainam
    Top 150
    Female
    Lớp 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:17/11/2011
    Tổng số bài viết (375)
    Số điểm: 2795
    Cảm ơn: 185
    Được cảm ơn 151 lần


    minetss viết:

    - Thẻ BHYT của tôi hiện có thời hạn tới tháng 12/2012, sau khi nghỉ việc tôi múôn tiếp tục sử dụng BHYT, như vậy có phải tôi tự đóng thêm tiền cho 2 tháng còn lại là 4.5% x 4tr x2
    Xin cám ơn!

    Phần này khá dễ. Cán sự phụ trách chế độ ở công ty sẽ ghi thu 4.5%*2 tháng*mức tiền lương của tháng 10 = X . Và X là mức mà bạn phải trả cho người sử dụng lao động để họ nộp lại BHXH . Trên biễu mẫu D02-TS sẽ ghi chú Báo giảm lao động tick phần không trả thẻ là xong. Bạn cứ vô tư mà sử dụng thẻ vì thẻ này bạn đã bỏ tiền ra màa.

    Thân

    Người từ vô tận tái sinh

    Đi ngang trần thế vương tình nhân gian

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn quynhnhudainam vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (30/09/2012)
  • #216930   29/09/2012

    minetss
    minetss

    Female
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:27/09/2012
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 605
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 1 lần


    Xin cám ơn các các anh đã nhiệt tình giải đáp thắc mắc của mình, nhưng đọc được thông tư này

    Thông tư39/2009/TT-BLĐTBXH ,

    " Số năm được tính hưởng trợ cấp mất việc làm (được tính theo năm) được xác định là tổng thời gian người lao động làm việc liên tục cho người sử dụng lao động đó được tính từ khi bắt đầu làm việc đến khi người lao động bị mất việc làm, trừ đi thời gian đóng bảo hiểm thất nghiệp theo quy định tại Điều 41 của Nghị định số127/2008/NĐ-CP

    + Dưới 01 (một) tháng không được tính để hưởng trợ cấp mất việc làm;

    + Từ đủ 01 (một) tháng đến dưới 06 (sáu) tháng được làm tròn thành 06 (sáu) tháng làm việc để hưởng trợ cấp mất việc làm bằng 1/2 (nửa) tháng lương;

    + Từ đủ 06 (sáu) tháng trở lên được làm tròn thành 01 (một) năm làm việc để hưởng trợ cấp mất việc làm bằng 01 (một) tháng lương."

    mình nghĩ theo thông tư này thì  thời gian thử việc của mình vẫn được trả phần trợ cấp mất việc ( là 1/2 tháng lương hiện tại)

    Cập nhật bởi minetss ngày 29/09/2012 11:49:19 CH Cập nhật bởi minetss ngày 29/09/2012 10:08:44 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #216958   30/09/2012

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13488)
    Số điểm: 93021
    Cảm ơn: 3047
    Được cảm ơn 4670 lần
    SMod

    Chào bạn , để được hưởng trợ cấp mất việc làm thì điều kiện trước hết là bạn phải bị mất việc làm, nghĩa là bị công ty cho "giảm biên chế". Trường hợp cụ thể của bạn thì không phải bị mất việc làm, mà hợp đồng hết hạn nên nghỉ, do vậy bạn không được hưởng trợ cấp mất việc làm.

    Thời gian thử việc của bạn có thể được tính để hưởng trợ cấp thôi việc, giống như các thành viên đã tư vấn ở phần trước.

    Ghi chú : Bài viết này của tôi có tư vấn đàng hoàng, các Mod vui lòng đừng xóa bài nữa nhé

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (30/09/2012) quynhnhudainam (01/10/2012)
  • #217985   05/10/2012

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 50
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1612)
    Số điểm: 17654
    Cảm ơn: 1491
    Được cảm ơn 1485 lần


    baocongdoan viết:

    Chào các bạn!

    1- Về việc trả trợ cấp thôi việc cho 2 tháng thử việc, theo ý kiến cá nhân tôi, phải xem xét HĐ thử việc được thỏa thuận giữa NLĐ và NSDLĐ có ghi: Tiền lương trong thời gian thử việc đã bao gồm BHXH, BHTN, BHYT hay chưa. Nếu trong HĐ thử việc có ghi dòng đó thì NSDLĐ không phải chi trả trợ cấp thôi việc cho 2 tháng thử việc (đây là trường hợp thực tế tôi đã biết).
     
    Tuy nhiên, nhiều DN khi NLĐ hết 2 tháng thử việc, bắt đầu  ký HĐLĐ chính thức họ sẽ đóng các khoản BHXH bắt buộc và BHYT cho 2 tháng thử việc đó.
     
     
    Chào chị Bảo. Rất hân hạnh nhận được ý kiến của chuyên gia về lao động. Vì em có ý kiến khác, nên muốn trao đổi thêm cho phức tạp tình hình nhé.
     
    Công nhận với chị là: hầu hết cty khi ký HĐ thử việc (riêng) với NLĐ sẽ ghi câu "tiền lương trong thời gian thử việc đã bao gồm BHXH, BHTN, BHYT" (1). Theo đó, chị cho rằng cty sẽ không chịu trách nhiệm chi trả trợ cấp thôi việc (TCTV) cho thời gian làm việc này. Em thấy, căn cứ theo quy định thì chưa thuyết phục lắm, cụ thể như sau:
     
    1. Đối với BHXH và BHYT:
     
    - Trong thời gian thử việc, NLĐ không thuộc diện bắt buộc phải đóng BHXH (Khoản 1 và 2 Điều 2 Luật BHXH) và BHYT (Khoản 1 Điều 12 Luật BHYT).
     
    - Do vậy, nếu muốn thì NLĐ có thể tham gia BHXH, BHYT tự nguyện và cty trả lương trọn gói cho NLĐ. Điều này là hợp lý.
     
    2. Đối với BHTN:
     
    - Trong thời gian thử việc, NLĐ không thuộc diện bắt buộc phải đóng BHTN (Khoản 3 Điều 2 Luật BHXH).
     
    - Tuy nhiên, không có quy định nào cho NLĐ tự nguyện tham gia BHTN. Thêm nữa, các chế độ BHXH tự nguyện nói ở Mục 1 bên trên chỉ bao gồm: hưu trí và tử tuất, không liên quan đến trợ cấp thất nghiệp (Điều 3 Nghị định 190/2007/NĐ-CP).

    Vì lẽ đó, theo em, từ các phân tích trên, dù HĐ thử việc có ghi câu (1) như vậy, nhưng sau này cty vẫn phải tính thời gian thử việc để trả TCTV cho NLĐ (như đã viết ở các bài trước đây).

    Lưu ý: Trên đây chỉ bàn về trường hợp hai bên ký HĐ thử việc riêng với HĐLĐ nhé.

    Mong nhận được ý kiến đóng góp. Thân.

     

     

    Hope For The Best, But Prepare For The Worst !

     
    Báo quản trị |  
  • #218075   05/10/2012

    luonglawyer
    luonglawyer
    Top 200
    Male
    Cao Đẳng

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/07/2007
    Tổng số bài viết (323)
    Số điểm: 31058
    Cảm ơn: 39
    Được cảm ơn 142 lần


    Maiphuong5 viết:

    baocongdoan viết:

    Chào các bạn!

    1- Về việc trả trợ cấp thôi việc cho 2 tháng thử việc, theo ý kiến cá nhân tôi, phải xem xét HĐ thử việc được thỏa thuận giữa NLĐ và NSDLĐ có ghi: Tiền lương trong thời gian thử việc đã bao gồm BHXH, BHTN, BHYT hay chưa. Nếu trong HĐ thử việc có ghi dòng đó thì NSDLĐ không phải chi trả trợ cấp thôi việc cho 2 tháng thử việc (đây là trường hợp thực tế tôi đã biết).
     
    Tuy nhiên, nhiều DN khi NLĐ hết 2 tháng thử việc, bắt đầu  ký HĐLĐ chính thức họ sẽ đóng các khoản BHXH bắt buộc và BHYT cho 2 tháng thử việc đó.
     
     
    Chào chị Bảo. Rất hân hạnh nhận được ý kiến của chuyên gia về lao động. Vì em có ý kiến khác, nên muốn trao đổi thêm cho phức tạp tình hình nhé.
     
    Công nhận với chị là: hầu hết cty khi ký HĐ thử việc (riêng) với NLĐ sẽ ghi câu "tiền lương trong thời gian thử việc đã bao gồm BHXH, BHTN, BHYT" (1). Theo đó, chị cho rằng cty sẽ không chịu trách nhiệm chi trả trợ cấp thôi việc (TCTV) cho thời gian làm việc này. Em thấy, căn cứ theo quy định thì chưa thuyết phục lắm, cụ thể như sau:
     
    1. Đối với BHXH và BHYT:
     
    - Trong thời gian thử việc, NLĐ không thuộc diện bắt buộc phải đóng BHXH (Khoản 1 và 2 Điều 2 Luật BHXH) và BHYT (Khoản 1 Điều 12 Luật BHYT).
     
    - Do vậy, nếu muốn thì NLĐ có thể tham gia BHXH, BHYT tự nguyện và cty trả lương trọn gói cho NLĐ. Điều này là hợp lý.
     
    2. Đối với BHTN:
     
    - Trong thời gian thử việc, NLĐ không thuộc diện bắt buộc phải đóng BHTN (Khoản 3 Điều 2 Luật BHXH).
     
    - Tuy nhiên, không có quy định nào cho NLĐ tự nguyện tham gia BHTN. Thêm nữa, các chế độ BHXH tự nguyện nói ở Mục 1 bên trên chỉ bao gồm: hưu trí và tử tuất, không liên quan đến trợ cấp thất nghiệp (Điều 3 Nghị định190/2007/NĐ-CP).

    Vì lẽ đó, theo em, từ các phân tích trên, dù HĐ thử việc có ghi câu (1) như vậy, nhưng sau này cty vẫn phải tính thời gian thử việc để trả TCTV cho NLĐ (như đã viết ở các bài trước đây).

    Lưu ý: Trên đây chỉ bàn về trường hợp hai bên ký HĐ thử việc riêng với HĐLĐ nhé.

    Mong nhận được ý kiến đóng góp. Thân.

     

     

    Hik, đúng là thực tế luôn thiên biến vạn hóa, người làm chuyên môn có suốt ngày ngội đọc văn bản thì cũng chỉ đến thế mà thôi. Một câu hỏi và 1 thực tế đặt ra mà bình thường ối nguồi ko để ý, ngay cả các chuyên gia pháp lý. Rất cảm ơn Chủ topic đã có 1 câu hỏi hay và các thành viên đã có những giải đáp cặn kẽ và phù hợp.

    --------------------------

    Luật sư Lê Ngọc Lương

    Điện thoại: 090.2112.383

    Email: luonglawyer@gmail.com

    * Tư vấn, hỗ trợ pháp lý, tham gia tố tụng trong các lĩnh vực Đầu tư, Doanh nghiệp, Đất đai - BĐS, Dân sự, Lao động, Hành chính, Hôn nhân - Gia đình;

    * Soạn thảo, thẩm định, kiểm tra tính pháp lý của Hợp đồng, Quy chế, Văn bản thỏa thuận....

    * Đại diện ngoài tố tụng theo yêu cầu khách hàng.

    * Dịch vụ pháp lý khác theo yêu cầu.

     
    Báo quản trị |  
  • #234110   19/12/2012

    bluerose89
    bluerose89

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2012
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 10
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 0 lần


    Mọi người cho mình hỏi, theo BLLĐ 2012, thời gian để tính trợ cấp thôi việc là

    " Thời gian làm việc để tính trợ cấp thôi việc là tổng thời gian người lao động đã làm việc thực tế cho người sử dụng lao động trừ đi thời gian người lao động đã tham gia bảo hiểm thất nghiệp theo quy định của Luật bảo hiểm xã hội và thời gian làm việc đã được người sử dụng lao động chi trả trợ cấp thôi việc."  (Khoản 2, Đ.48 BLLĐ 2012)

    Nhưng mình ko hiểu đoạn trừ đi thời gian làm việc đã được NSDLĐ chi trả trợ cấp thôi việc là như thế nào?

    Đây là văn bản mới và cũng chưa có hướng dẫn thi hành nên mình hỏi thử ý kiến mọi người về vấn đề này như thế nào. Mình xin cảm ơn!

     
    Báo quản trị |  
  • #234178   19/12/2012

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6831)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


    Là từ năm 2009 đến nay nếu NSDLĐ tham gia BHTN cho người lao động thì thời gian này không phải cộng vào tính trợ cấp thôi việc/mất việc làm. Những trường hợp không tham gia (hợp pháp) thì phải chi trả TCTV, nếu không tham gia (bất hợp pháp) thì phải chi trả TCTV và không được tính vào chi phí.

    Mình hiểu thế!

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
  • #234196   19/12/2012

    vokimanh
    vokimanh
    Top 500
    Mầm

    Gia Lai, Việt Nam
    Tham gia:12/07/2012
    Tổng số bài viết (76)
    Số điểm: 537
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 46 lần


    Vài dòng chia sẻ cùng các bạn:

    Điều cần để trả trợ cấp thôi việc là: người lao động phải có thời gian làm việc tại doanh nghiệp từ đủ 12 tháng trở lên.

    Nếu không thỏa mãn điều kiện trên thì không tính trợ cấp thôi việc.

    Theo như câu hỏi của bạn : Làm việc từ 01/03/2010 đến 31/10/2012, được 10 tháng. Trường hợp này không tính trợ cấp thôi việc.

    Các bạn chú ý trường hợp sau thì được tính trợ cấp thôi việc:

    Giải sử lao động A làm việc từ tháng 10/2008 đến tháng 09 năm 2009 (đủ 12 tháng), trong đó từ tháng10/2008-12/2008 không đóng BHTN, tháng01/2009-09/2009 đóng BHTN

    Trường hợp này tính trợ cấp thất nghiệp là nửa năm theo hông tư17/2009/TT-BLĐTBXH.

    Mong các bạn góp ý!

     

    Cập nhật bởi vokimanh ngày 19/12/2012 02:48:19 CH Cập nhật bởi vokimanh ngày 19/12/2012 02:46:27 CH

    Mỗi ngày phải giành 01 tiếng cho Dân Luật

     
    Báo quản trị |  
  • #234208   19/12/2012

    bluerose89
    bluerose89

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2012
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 10
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 0 lần


    gửi bạn nguyenkhanhchinh và vokimanh

    Mình ko hỏi về vấn đề trợ cấp thất nghiệp. Vì khi trả trợ cấp thôi việc, nếu có đóng BH thất nghiệp thì BH sẽ chi trả phần này, do đó trừ ra là phải. Nhưng trong nội dung điều luật ở đây có 1 đoạn là

    "trừ đi thời gian người lao động đã tham gia bảo hiểm thất nghiệp theo quy định của Luật bảo hiểm xã hội và thời gian làm việc đã được người sử dụng lao động chi trả trợ cấp thôi việc"

    Mình thắc mắc là ở chỗ mình in đỏ và gạch dưới đấy ạ!

     
    Báo quản trị |  
  • #234249   19/12/2012

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13488)
    Số điểm: 93021
    Cảm ơn: 3047
    Được cảm ơn 4670 lần
    SMod

    Có thể suy đoán để tưởng tượng ra trường hợp áp dụng điều luật này như sau

    Một người làm việc cho cty A từ năm 2005, tới năm 2007 công ty B mua lại công ty A, khi đó người lao động này cùng với nhiều người khác được cty A thanh lý hợp đồng và trả trợ cấp thôi việc, và họ ký HĐ khác với công ty B.

    Xét về "truyền thống", trường hợp này NLĐ có thể sẽ được coi như làm việc cho cty từ năm 2005 (để xét thâm niên chẳng hạn), nhưng thời gian từ 2005 đến 2007 sau này sẽ được trừ ra khi tính trợ cấp thôi việc.

     

     
    Báo quản trị |  
  • #235353   25/12/2012

    kiemkhach2
    kiemkhach2

    Male
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:13/12/2012
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 61
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 3 lần


    chào các anh chị!

    e là một người mới bước chân vào công việc hành chính nhân sự nên thường xuyên vào diễn đàn mình để tìm hiểu thêm các ví dụ trong thực tiễn.e đã học hỏi được rất nhiều điều từ sự tư vấn của mọi người

    sau khi theo dõi đề tài này e có một số thắc mắc mong được mọi người giải đáp

    Thứ nhất :theo e hiểu thì thời gian thử việc cũng được tính vào thời gian làm việc để tính trợ cấp thôi việc

    điều này được quy định tại điểm d,khoản 3,điều 14 của nghị định 44

     

    d)Ngoài thời gian nêu trên, nếu có những thời gian sau đây cũng được tính là thờigian làm việc cho người sử dụng lao động:

    Thờigian thử việc hoặc tập sự (nếu có) tại doanh nghiệp, cơ quan, tổ chức;

    Thờigian doanh nghiệp, cơ quan, tổ chức nâng cao trình độ nghề nghiệp hoặc cử điđào tạo nghề cho người lao động;

    Thờigian người lao động nghỉ theo chế độ bảo hiểm xã hội, thời gian nghỉ ngơi theoquy định của Bộ luật Lao động;

    Thờigian chờ việc khi hết hạn tạm hoãn hợp đồng lao động hoặc người lao động phảingừng việc có hưởng lương;

    Thờigian học nghề, tập nghề tại doanh nghiệp, cơ quan, tổ chức;

    Thờigian tạm hoãn thực hiện hợp đồng lao động do hai bên thoả thuận;

    Thờigian bị xử lý sai về kỷ luật sa thải hoặc về đơn phương chấm dứt hợp đồng laođộng;

    Thờigian người lao động bị tạm đình chỉ công việc theo quy định tại Điều 92 của Bộluật Lao động.

     

    Thứ 2 là khi nghỉ việc,anh minetss tổng thời gian anh ấy làm việc tại công ty được tính từ 01/03/2010 đến 31/10/2012 bằng 31 tháng phải không ạ.vậy thì số tiền anh minetss sẽ nhận được bao gồm: 3 x4.000.000x1/2=tiền trợ cấp thôi việc và 60%x4.000.000 tiền trợ cấp thất nghiệp trong 3 tháng

    Do mình đã tính gộp 2 tháng thử việc vào trong tổng thời gian làm việc nên câu trả lời cho câu hỏi này của anh là không phải không ạ

    "hết HĐ tôi nghỉ việc, như vậy thì ngoài khoản trợ cấp BHTN do BHXH chi trả thì tôi có nhận được khoản trợ cấp thôi việc từ công ty cho 2 tháng thử việc mà không có đóng BHTN hay không? ( tôi nghĩ số tiền nhận được là 1/4 x 4tr - như vậy có đúng không)"

    Không biết cách hiểu của e như vậy có đúng không.khi đọc câu hỏi của anh minetss e cảm thấy khó hiểu nên mong được mọi người trả lời

    e cảm ơn ạ

    Cập nhật bởi kiemkhach2 ngày 25/12/2012 01:58:52 CH
     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-