DanLuat 2015

Một câu hỏi thực tế về Luật lao động

Chủ đề   RSS   
  • #123131 11/08/2011

    hasosa
    Top 150
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (473)
    Số điểm: 6743
    Cảm ơn: 153
    Được cảm ơn 127 lần


    Một câu hỏi thực tế về Luật lao động

    Chào diễn đàn!
    Như chúng ta ai cũng biết trong Luật lao động có 1 quy định  bất di bất dịch là không đuợc dùng hình thức cúp lương thay cho kỷ luật lao động, hay đại loại là thế.
    Tuy nhiên hiện nay trong một vài Công ty tôi vẫn thấy có sự tranh cãi chưa biết đúng sai thế nào so với quy định của Luật lao động, mong đựơc cho ý kiến! Đó là trong một số doanh nghiệp lớn người sử dụng lao động chấm công cho người lao động = điểm cụ thể theo định mức điểm tương ứng với những sản phẩm mà người lao động làm được trong ca sản xuất, cuối tháng NLĐ được 1 cục điểm nhưng nếu trong tháng đó NLĐ vi phạm kỷ luật lao động thì ngoài các hình thức kỷ luật lao động theo Luật định, NSDLĐ trừ đi 1 phần điểm nào đó của NLĐ thì hình thức này có bị xem là cúp lương không?
    Một lưu ý là giá trị của mỗi điểm của từng tháng là khác nhau (không cố định), điều này có nghĩa là nếu tổng điểm của cả 1 đơn vị sản xuất càng lớn thì giá trị đồng/điểm càng nhỏ và ngược lại, như thế thì có nghĩa 1 NLD bị trừ điểm thì người được lợi là những NLĐ khác; chứ NSDLĐ không giữ lại đồng nào của NLĐ. Vậy thì có phải là cúp lương không?

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    6263 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #123168   11/08/2011

    Priset
    Priset

    Sơ sinh

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:19/07/2011
    Tổng số bài viết (13)
    Số điểm: 380
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 7 lần


    #ffffff;">

    Chào bạn!
    Theo mình vấn đề của bạn có thể giải quyết như sau:
    Khoản 2 Điều 60 Bộ luật lao động được công văn số 4346/ LĐTBXH ngày 15/12/2004 của Bộ lao động thương binh và xã hội giải thích như sau: Người sử dụng lao động không được áp dụng việc xử phạt bằng hình thức cúp lương người lao động nghĩa là người sử dụng lao động không được trừ tiền lương, phạt tiền như là hình thức xử lý kỷ luật lao động.

    Căn cứ vào giải thích này thì không nhất thiết phải cắt toàn bộ lương mà cắt một phần lương cũng là cúp lương. Do đó Doanh nghiệp cúp một phần lương để xử lý kỷ luật người lao động là vi phạm pháp luật.

    Tuy nhiên, cần căn cứ vào nội quy, quy chế trả lương, thoả ước lao động tập thể của doanh nghiệp để có hình thức kỷ luật hợp lý. Ví dụ các văn bản trên quy định trả lương theo mức điểm đã quy định thì người lao động không được thanh toán tiền lương nếu vi phạm kỷ luật và tương đương với số điểm đã quy định 

    Nếu đó không thanh toán tiền lương cho số điểm bị trừ do vi phạm kỷ luật thì người sử dụng lao động không được áp dụng hình thức kỷ luật khác với người lao động.
    Chúc bạn may mắn!


     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Priset vì bài viết hữu ích
    hasosa (11/08/2011)
  • #123230   11/08/2011

    hasosa
    hasosa
    Top 150
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (473)
    Số điểm: 6743
    Cảm ơn: 153
    Được cảm ơn 127 lần


    Priset viết:

     

    Chào bạn!
    Theo mình vấn đề của bạn có thể giải quyết như sau:
    Khoản 2 Điều 60 Bộ luật lao động được công văn số 4346/ LĐTBXH ngày 15/12/2004 của Bộ lao động thương binh và xã hội giải thích như sau: Người sử dụng lao động không được áp dụng việc xử phạt bằng hình thức cúp lương người lao động nghĩa là người sử dụng lao động không được trừ tiền lương, phạt tiền như là hình thức xử lý kỷ luật lao động.

     

    Căn cứ vào giải thích này thì không nhất thiết phải cắt toàn bộ lương mà cắt một phần lương cũng là cúp lương. Do đó Doanh nghiệp cúp một phần lương để xử lý kỷ luật người lao động là vi phạm pháp luật.

     

    Tuy nhiên, cần căn cứ vào nội quy, quy chế trả lương, thoả ước lao động tập thể của doanh nghiệp để có hình thức kỷ luật hợp lý. Ví dụ các văn bản trên quy định trả lương theo mức điểm đã quy định thì người lao động không được thanh toán tiền lương nếu vi phạm kỷ luật và tương đương với số điểm đã quy định 

    Nếu đó không thanh toán tiền lương cho số điểm bị trừ do vi phạm kỷ luật thì người sử dụng lao động không được áp dụng hình thức kỷ luật khác với người lao động.
    Chúc bạn may mắn!


    Chào bạn, tôi thấy đoạn bạn viết bên dưới mà tôi tô vàng chưa chuẩn vì vấn đề không phải là các văn bản quản lý nội bộ (quy chế trả lương, thỏa ứơc...) của doanh nghiệp có quy định hay không mà là các văn bản đó quy định đúng hay sai so với Luật lao động; mà cụ thể vấn đề ở đây là trừ điểm của NLĐ (như câu hỏi đã nêu) có phải là cúp lương không? các doanh nghiệp mà tôi đề cập chắc chắn trong các văn bản quản lý nội bộ có cho phép trừ điểm của NLĐ rồi. Nếu vấn đề trừ điểm của NLĐ là sai thì có nghĩa là các văn bản quản lý nội bộ của các doanh nghiệp đó cũng sai...

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #123196   11/08/2011

    ceogroup
    ceogroup

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (22)
    Số điểm: 180
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 5 lần


    chào bạn hasosa
    Nếu công ty thực hiện hình thức như bạn nêu thì đó chính là việc trừ lương của người lao động. Trong khi đó PL nghiêm cấm việc kỷ luật lao động theo các hình thức cúp lương, trừ lương, phạt tiền.
    - căn cứ vào vụ việc này, đã đủ điều kiện để cơ quan quản lý về lao động xử phạt công ty đó.
    thân
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ceogroup vì bài viết hữu ích
    hasosa (11/08/2011)
  • #123226   11/08/2011

    hasosa
    hasosa
    Top 150
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (473)
    Số điểm: 6743
    Cảm ơn: 153
    Được cảm ơn 127 lần


    trandung111983 viết:
    chào bạn hasosa
    Nếu công ty thực hiện hình thức như bạn nêu thì đó chính là việc trừ lương của người lao động. Trong khi đó PL nghiêm cấm việc kỷ luật lao động theo các hình thức cúp lương, trừ lương, phạt tiền.
    - căn cứ vào vụ việc này, đã đủ điều kiện để cơ quan quản lý về lao động xử phạt công ty đó.
    thân


    Chào bạn, vậy nếu có ý kiến cho rằng "điểm" không phải là lương thì bạn nghĩ sao?
    (Xin thông tin thêm với bạn là sau khi NLĐ làm ra 1 sản phẩm thì được hưởng 1 số điểm nhất định, nhưng nếu sản phẩm đó không đảm bảo chất lượng thì cũng bị trừ điểm, số điểm trừ cho sản phẩm không đảm bảo đó được coi như trả bù đắp cho NLĐ khác sửa khắc phục sản phẩm bị lỗi đó...; và bạn cũng lưu ý là giá trị tiền/1 điểm ở các tháng khác nhau là không cố định...)
    Cập nhật bởi hasosa ngày 11/08/2011 06:29:33 CH

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #123300   12/08/2011

    ngoctienns
    ngoctienns

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:13/07/2011
    Tổng số bài viết (38)
    Số điểm: 425
    Cảm ơn: 9
    Được cảm ơn 14 lần


    Chào bạn hasosa,

    Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn về câu trả lời của bạn hasosa:

    “….vậy nếu có ý kiến cho rằng "điểm" không phải là lương thì bạn nghĩ sao?
    (…. NLĐ làm ra 1 sản phẩm thì được hưởng 1 số điểm nhất định, nhưng nếu sản phẩm đó không đảm bảo chất lượng thì cũng bị trừ điểm, số điểm trừ cho sản phẩm không đảm bảo đó được coi như trả bù đắp cho NLĐ khác sửa khắc phục sản phẩm bị lỗi đó...; và bạn cũng lưu ý là giá trị tiền/1 điểm ở các tháng khác nhau là không cố định...):

     

    Câu hỏi của bạn rất thực tế vì nếu bạn không hỏi thì hình thức này cũng đã được nhiều công ty áp dụng mà không hề sai luật.

    ngoctienns@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ngoctienns vì bài viết hữu ích
    hasosa (13/08/2011)
  • #123323   12/08/2011

    ceogroup
    ceogroup

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (22)
    Số điểm: 180
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 5 lần


    chào bạn hasosa
      Trong câu hỏi của bạn có nêu đoạn:
    Người sử dụng lao động chấm công cho người lao động = điểm cụ thể theo định mức điểm tương ứng với những sản phẩm mà người lao động làm được trong ca sản xuất, cuối tháng NLĐ được 1 cục điểm nhưng nếu trong tháng đó NLĐ vi phạm kỷ luật lao động thì ngoài các hình thức kỷ luật lao động theo Luật định, NSDLĐ trừ đi 1 phần điểm nào đó của NLĐ.
            Bạn nói như vậy thì rõ ràng: điểm số = tiền lương, trừ điểm = trừ lương, mà trừ lương là trái luật.
            Bạn xem như vậy có đúng không
    Thân
           
     
    Báo quản trị |  
  • #123464   12/08/2011

    hasosa
    hasosa
    Top 150
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (473)
    Số điểm: 6743
    Cảm ơn: 153
    Được cảm ơn 127 lần


    trandung111983 viết:
    chào bạn hasosa
      Trong câu hỏi của bạn có nêu đoạn:
    Người sử dụng lao động chấm công cho người lao động = điểm cụ thể theo định mức điểm tương ứng với những sản phẩm mà người lao động làm được trong ca sản xuất, cuối tháng NLĐ được 1 cục điểm nhưng nếu trong tháng đó NLĐ vi phạm kỷ luật lao động thì ngoài các hình thức kỷ luật lao động theo Luật định, NSDLĐ trừ đi 1 phần điểm nào đó của NLĐ.
            Bạn nói như vậy thì rõ ràng: điểm số = tiền lương, trừ điểm = trừ lương, mà trừ lương là trái luật.
            Bạn xem như vậy có đúng không
    Thân
           


    Như tôi đã nói, vấn đề này còn tranh cãi chưa biết đúng sai thế nào; do đó tôi cũng không thể khẳng định trừ điểm của NLĐ như đã trình bầy là đúng hay sai so với Luật lao động. Vấn đề bây giờ có lẽ phải do cơ quan có thẩm quyền của Nhà nước phán xét thôi.
    Cập nhật bởi hasosa ngày 12/08/2011 08:09:30 CH

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #123566   13/08/2011

    hoangphuxd
    hoangphuxd

    Sơ sinh

    Thừa Thiên Huế, Việt Nam
    Tham gia:02/07/2011
    Tổng số bài viết (23)
    Số điểm: 265
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 7 lần


    Nội dung trao đổi của các bạn về vấn đè này rất hay, tuy nhiên trong vấn đề bạn hasosa nêu điểm lưu ý rằng: "...như thế thì có nghĩa 1 NLD bị trừ điểm thì người được lợi là những NLĐ khác; chứ NSDLĐ không giữ lại đồng nào của NLĐ".
    Điều này cần hiểu rằng Doanh nghiệp trả lương theo đơn vị sản phẩm hoàn thành tức là đối với một sản phẩm hoàn thành doanh nghiệp vẫn trả một khoản tiền lương như nhau trong trường hợp có người lao động bị kỷ luật hay không? do đó tôi nghĩ rằng từ "kỷ luật" trong tình huấn trên là chưa phù hợp mà việc trừ điểm đó có thể là lỗi của người lao động làm ảnh hưởng trực tiếp đến chất lượng sản phẩm (hoặc chưa hoàn thành công việc của mình trên sản phẩm) và để khắc phục nó một hoặc một số người lao động khác phải bỏ thêm sức lao động - vậy tiền công trả cho mỗi người tham gia sản xuất sản phẩm là đúng rồi.
    Nếu tình huấn đúng như vậy thì tôi nghĩ Doanh nghiệp không vi phạm luật lao động
    Thân
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hoangphuxd vì bài viết hữu ích
    hasosa (13/08/2011)
  • #123575   13/08/2011

    hasosa
    hasosa
    Top 150
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (473)
    Số điểm: 6743
    Cảm ơn: 153
    Được cảm ơn 127 lần


    hoangphuxd viết:
    Nội dung trao đổi của các bạn về vấn đè này rất hay, tuy nhiên trong vấn đề bạn hasosa nêu điểm lưu ý rằng: "...như thế thì có nghĩa 1 NLD bị trừ điểm thì người được lợi là những NLĐ khác; chứ NSDLĐ không giữ lại đồng nào của NLĐ".
    Điều này cần hiểu rằng Doanh nghiệp trả lương theo đơn vị sản phẩm hoàn thành tức là đối với một sản phẩm hoàn thành doanh nghiệp vẫn trả một khoản tiền lương như nhau trong trường hợp có người lao động bị kỷ luật hay không? do đó tôi nghĩ rằng từ "kỷ luật" trong tình huấn trên là chưa phù hợp mà việc trừ điểm đó có thể là lỗi của người lao động làm ảnh hưởng trực tiếp đến chất lượng sản phẩm (hoặc chưa hoàn thành công việc của mình trên sản phẩm) và để khắc phục nó một hoặc một số người lao động khác phải bỏ thêm sức lao động - vậy tiền công trả cho mỗi người tham gia sản xuất sản phẩm là đúng rồi.
    Nếu tình huấn đúng như vậy thì tôi nghĩ Doanh nghiệp không vi phạm luật lao động
    Thân


    Rất hay sao không thanks!

    Bạn này khá "tinh mắt", tuy nhiên vấn đề bạn nhận ra chính là trừ điểm vì sản phẩm chưa hoàn thành thì đó thường đuợc gọi là trừ điểm "kỹ thuật cơ bản" thì đương nhiên là không sai luật rồi. Việc trừ điểm kỹ thuật cơ bản thường được trừ ngay khi nghiệm thu sản phẩm, còn trừ điểm mà tôi đề cập đến là trừ điểm vào cuối tháng sau khi NLĐ đã có 1 cục điểm tạm thời (1 lưu ý nữa là vào cuối tháng sau khi NLĐ có 1 cục điểm tạm thời thì họ còn có thể được thưởng 1 số điểm do làm tốt 1 công việc nào đó như năng suất lao động cao... nên số điểm cuối cùng của họ còn cao hơn số điểm tạm thời của họ lúc truớc; và ngược lại 1 số NLĐ khác lại bị trừ điểm do vi phạm kỷ luật lao động nên số điểm sau cùng thấp hơn số điểm tạm thời...
    Cập nhật bởi hasosa ngày 13/08/2011 03:59:25 CH

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-