DanLuat 2015

mong mọi người cho ý kiến về cách tính kỷ phần bắt buộc

Chủ đề   RSS   
  • #188924 27/05/2012

    huudinhlawyer

    Male
    Sơ sinh

    Gia Lai, Việt Nam
    Tham gia:17/09/2011
    Tổng số bài viết (19)
    Số điểm: 275
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 3 lần


    mong mọi người cho ý kiến về cách tính kỷ phần bắt buộc

    cách tính kỷ phần bắt buộc đối với suất thừa kế không phụ thuộc nội dung di chúc. đó là môt lỗ hổng lớn của pháp luật về thừa kế.
     "Điều 669. Người thừa kế không phụ thuộc vào nội dung của di chúc
    Những người sau đây vẫn được hưởng phần di sản bằng hai phần ba suất của một người thừa kế theo pháp luật, nếu di sản được chia theo pháp luật, trong trường hợp họ không được người lập di chúc cho hưởng di sản hoặc chỉ cho hưởng phần di sản ít hơn hai phần ba suất đó, trừ khi họ là những người từ chối nhận di sản theo quy định tại Điều 642 hoặc họ là những người không có quyền hưởng di sản theo quy định tại khoản 1 Điều 643 của Bộ luật này:
    1. Con chưa thành niên, cha, mẹ, vợ, chồng;
    2. Con đã thành niên mà không có khả năng lao động."
    tuy nhiên  "2/3 của một suất nếu di sản được chia theo pháp luật" tính thế nào vẫn chưa có quy định cụ thể. mọi người có thể cho ý kiến về cách chia này không?
     
    13390 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #188945   27/05/2012

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13542)
    Số điểm: 93351
    Cảm ơn: 3057
    Được cảm ơn 4692 lần
    SMod

    "2/3 của một suất nếu di sản được chia theo pháp luật" => Câu này khá là rõ ràng, tôi không học luật nhưng đọc đến lần thứ năm thì cũng đã hiểu ý nghĩa.

    Nếu bạn chưa hiểu thì chắc hẳn do bạn chưa đọc kỹ đó thôi emoticon
     
    Báo quản trị |  
  • #190916   02/06/2012

    huudinhlawyer
    huudinhlawyer

    Male
    Sơ sinh

    Gia Lai, Việt Nam
    Tham gia:17/09/2011
    Tổng số bài viết (19)
    Số điểm: 275
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 3 lần


    trời. tôi cũng bó tay với bạn luôn.
    vấn đề ở đây là những người bị truất quyền thừa kế hoặc không có quyền thừa kế  có được coi là tham số để tính một suất thừa kế theo pl hay không???
    hiện tại chưa có quy định cụ thể về vấn đề này nên mới xuất hiện 2 quan điểm
    + theo giáo trình đại học luật hà nội thì để tính một suất thừa kế bắt buộc theo pl phải chia cho tất cả những người ở hàng thừa kế dù họ có quyền được hưởng hay không/
    +theo giáo trình nhà xuất bản giáo dục thì để tính một suất thừa kế bắt buộc theo pháp luật chỉ phải chia di sản cho những người được quyền hưởng, còn những người ở hàng thừa kế mà bị truất quyền thì cũng không được coi là tham số để tính một suất bắt buộc theo pl.
    chính vì luật chưa quy định nên mới cần ý kiến của mọi người,.nếu bạn nghĩ mình hay thì bạn quá tự tin rồi
    Cập nhật bởi huudinhlawyer ngày 02/06/2012 08:54:14 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #191042   03/06/2012

    huyet_cong_tu
    huyet_cong_tu

    Mầm

    , Vietnam
    Tham gia:30/07/2010
    Tổng số bài viết (61)
    Số điểm: 509
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 22 lần


    Chào bạn, trong trường hợp này Luật quy định "nếu di sản được chia theo pháp luật" thì mình nghĩ coi như không có di chúc, sau đó áp dụng các quy định về chia di sản theo pháp luật để xác định số người được hưởng di sản rồi suy ra số suất thừa kế. Như vậy thì nhũng người từ chối nhận di sản, người không có quyền nhận di sản sẽ không được tính, còn người bị truất quyền thừa kế thì vẫn được tính

     
    Báo quản trị |  
  • #191058   03/06/2012

    thienbinhlaw
    thienbinhlaw

    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:28/05/2012
    Tổng số bài viết (39)
    Số điểm: 624
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 13 lần


    huudinhlawyer viết:

     "Điều 669. Người thừa kế không phụ thuộc vào nội dung của di chúc
    Những người sau đây vẫn được hưởng phần di sản bằng hai phần ba suất của một người thừa kế theo pháp luật, nếu di sản được chia theo pháp luật,..................

    bạn chỉ cần hình dung ra thế nào là chia thừa kế theo pháp luật, thế nào là 1 suất thừa kế thì bạn sẽ biết thế nào là "kỷ phần bắt buộc"
    Khi chưa hiểu kỷ thì đừng kêu luật pháp có lổ hổng mà hãy nói là mình có lỗ hổng khi tìm hiểu luật.
    chào bạn
     
    Báo quản trị |  
  • #191059   03/06/2012

    thienbinhlaw
    thienbinhlaw

    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:28/05/2012
    Tổng số bài viết (39)
    Số điểm: 624
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 13 lần


    huudinhlawyer viết:
    trời. tôi cũng bó tay với bạn luôn.
    vấn đề ở đây là những người bị truất quyền thừa kế hoặc không có quyền thừa kế  có được coi là tham số để tính một suất thừa kế theo pl hay không???
    hiện tại chưa có quy định cụ thể về vấn đề này nên mới xuất hiện 2 quan điểm
    + theo giáo trình đại học luật hà nội thì để tính một suất thừa kế bắt buộc theo pl phải chia cho tất cả những người ở hàng thừa kế dù họ có quyền được hưởng hay không/
    +theo giáo trình nhà xuất bản giáo dục thì để tính một suất thừa kế bắt buộc theo pháp luật chỉ phải chia di sản cho những người được quyền hưởng, còn những người ở hàng thừa kế mà bị truất quyền thì cũng không được coi là tham số để tính một suất bắt buộc theo pl.
    chính vì luật chưa quy định nên mới cần ý kiến của mọi người,.nếu bạn nghĩ mình hay thì bạn quá tự tin rồi

    LƯU Ý
    bạn dùng sai thuật ngữ.
    TRUẤT và TƯỚC
     
    Báo quản trị |  
  • #192211   08/06/2012

    bluelovevt
    bluelovevt

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:08/06/2012
    Tổng số bài viết (7)
    Số điểm: 125
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 1 lần


    huudinhlawyer viết:
    trời. tôi cũng bó tay với bạn luôn.
    vấn đề ở đây là những người bị truất quyền thừa kế hoặc không có quyền thừa kế  có được coi là tham số để tính một suất thừa kế theo pl hay không???
    hiện tại chưa có quy định cụ thể về vấn đề này nên mới xuất hiện 2 quan điểm
    + theo giáo trình đại học luật hà nội thì để tính một suất thừa kế bắt buộc theo pl phải chia cho tất cả những người ở hàng thừa kế dù họ có quyền được hưởng hay không/
    +theo giáo trình nhà xuất bản giáo dục thì để tính một suất thừa kế bắt buộc theo pháp luật chỉ phải chia di sản cho những người được quyền hưởng, còn những người ở hàng thừa kế mà bị truất quyền thì cũng không được coi là tham số để tính một suất bắt buộc theo pl.
    chính vì luật chưa quy định nên mới cần ý kiến của mọi người,.nếu bạn nghĩ mình hay thì bạn quá tự tin rồi


    Đọc xong các bài viết của bạn, mình có nhận xét là: bạn khá là trẻ trâu, bốc đồng trong quan điểm, suy nghĩ cũng như lời nói. Mình thấy bạn cũng khá hiểu biết về luật, có thể bạn là 1 sv trường luật, tương lai là một luật sư nhưng những điều bạn nói ra không làm hài lòng người nghe. Nói thẳng ra giáo trình đại học của mỗi trường là do các khoa biên soạn, và điều quan trọng là nó vẫn phải tuân theo pháp luật. Những điều bạn trích dẫn vui lòng nêu cả nguồn (tài liệu in ấn càng tốt). Mình không tin lại có sự sai khác lớn như vậy được.Còn bạn nói đây là một lỗ hổng lớn của pháp luật thì nghe buồn cười quá, sao bạn không suy nghĩ rằng, nếu có lỗ hổng như vậy thì bao nhiêu vụ phân chia tài sản người ta sẽ thực hiện ra sao, xã hội này loạn mất à? Bạn tính xem, chỉ cần thêm 1 suất thôi thì tài sản phân chia đã thay đổi rất nhiều rồi.
    Mình học ngân hàng, không rành như dân luật các bạn. Hôm nay vào đây tìm tài liệu phục vụ cho môn học. Mình cũng hiểu được sơ sơ là:  những trường hợp có thừa kế bắt buộc, người ta phải đem tổng tài sản chia theo pháp luật, sau đó nhân 2/3 một suất cho người thừa kế bắt buộc. Ở đây mình hiểu đã chia theo pháp luật tức là không tính những trường hợp không nhận thừa kế, không được hưởng thừa kế theo quy định pháp luật. Giả sử thông thường nếu chúng ta tăng thêm một suất thì lượng 2/3 nhận được sẽ giảm, trong khi số tiền dôi ra sẽ chia đều cho một số người. Như vậy người hưởng thừa kế bắt buộc sẽ bị bất lợi, không nêu lên tính nhân đạo của pháp luật.

     
    Báo quản trị |  
  • #191124   04/06/2012

    huudinhlawyer
    huudinhlawyer

    Male
    Sơ sinh

    Gia Lai, Việt Nam
    Tham gia:17/09/2011
    Tổng số bài viết (19)
    Số điểm: 275
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 3 lần


    thienbinhlaw viết:
    bạn chỉ cần hình dung ra thế nào là chia thừa kế theo pháp luật, thế nào là 1 suất thừa kế thì bạn sẽ biết thế nào là "kỷ phần bắt buộc"
    Khi chưa hiểu kỷ thì đừng kêu luật pháp có lổ hổng mà hãy nói là mình có lỗ hổng khi tìm hiểu luật.
    chào bạn

    vậy bạn nghĩ gì về 2 luồng quan điểm mà tôi nêu trên, đó là quan điểm của những giáo sư tiến sĩ đầu ngành. nếu ai cũng có suy nghĩ ấu trĩ như bạn thì đâu có xuất hiện 2 quan điểm trên, hok lẽ chỉ bạn hiểu luật còn những tiến sĩ kia hok hiểu????

     
    Báo quản trị |  
  • #191135   04/06/2012

    thienbinhlaw
    thienbinhlaw

    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:28/05/2012
    Tổng số bài viết (39)
    Số điểm: 624
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 13 lần


    Dù là tiến sĩ hay giáo sư cũng vậy thôi, quan điểm nào đi chăng nữa thì nó phải bắt nguồn từ điều luật, không phải cứ giáo sư, tiến sĩ là nói cái gì ra cũng đúng đâu...giáo trình nó chỉ hổ trợ cho việc nghiên cứu chứ không phải là văn bản pháp luật làm cơ sở để bạn tranh luận hay áp dụng pháp luật.

    Tôi không nói quan điểm của ai sai ai đúng cả, tôi chỉ đưa ra cho bạn cách nhìn nhận vấn đề thôi,muốn hiểu được các quy phạm pháp luật thì trước tiên bạn cần hiểu các thuật ngư pháp lý trước đã.
    Đơn cử như ở trên thì bạn ko phân biệt được TƯỚC và TRUẤT ( tước quyền thừa kế- theo Điều 643 BLDS 2005 đó là theo quy định của pháp luật, còn Truất là theo di chúc)

    Người bị Tước quyền thừa kế thì làm j có quyền hưởng thừa kế khi chia theo pháp luật ( chỉ dc hưởng theo di chúc nếu người để lại di sản biết mà vẫn cho họ hưởng..)

    Từ đây chắc bạn có được quan điểm của mình rồi chứ?
    Học luật quan trọng là phải đưa ra được nhận định của mình, phân biệt được các quan điểm của "tiền nhân" hợp lý chổ nào và hạn chế chổ nào từ đó đưa ra quan điểm cho bản thân mình và phải bảo vệ được nó khi đưa ra, có như vậy thì mới khá lên được
     
     
    Báo quản trị |  
  • #191162   04/06/2012

    huudinhlawyer
    huudinhlawyer

    Male
    Sơ sinh

    Gia Lai, Việt Nam
    Tham gia:17/09/2011
    Tổng số bài viết (19)
    Số điểm: 275
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 3 lần


    thienbinhlaw viết:
    Dù là tiến sĩ hay giáo sư cũng vậy thôi, quan điểm nào đi chăng nữa thì nó phải bắt nguồn từ điều luật, không phải cứ giáo sư, tiến sĩ là nói cái gì ra cũng đúng đâu...giáo trình nó chỉ hổ trợ cho việc nghiên cứu chứ không phải là văn bản pháp luật làm cơ sở để bạn tranh luận hay áp dụng pháp luật.

    Tôi không nói quan điểm của ai sai ai đúng cả, tôi chỉ đưa ra cho bạn cách nhìn nhận vấn đề thôi,muốn hiểu được các quy phạm pháp luật thì trước tiên bạn cần hiểu các thuật ngư pháp lý trước đã.
    Đơn cử như ở trên thì bạn ko phân biệt được TƯỚC và TRUẤT ( tước quyền thừa kế- theo Điều 643 BLDS 2005 đó là theo quy định của pháp luật, còn Truất là theo di chúc)

    Người bị Tước quyền thừa kế thì làm j có quyền hưởng thừa kế khi chia theo pháp luật ( chỉ dc hưởng theo di chúc nếu người để lại di sản biết mà vẫn cho họ hưởng..)

    Từ đây chắc bạn có được quan điểm của mình rồi chứ?
    Học luật quan trọng là phải đưa ra được nhận định của mình, phân biệt được các quan điểm của "tiền nhân" hợp lý chổ nào và hạn chế chổ nào từ đó đưa ra quan điểm cho bản thân mình và phải bảo vệ được nó khi đưa ra, có như vậy thì mới khá lên được
     

    đồng ý với bạn là không phải giáo sư tiến sĩ nói gì cũng đúng. tuy nhiên như tôi đã nói ở trên và tôi nghĩ chắc bạn cũng biết là có 2 luông quan điểm về cách tính kỷ phần bắt buộc.chính vì luật không quy định rõ nên mới có 2 quan điểm này.nếu thẩm phán mà theo quan điểm thứ nhất thì sẽ chia thừa kế theo một cách, thẩm phán theo quan điểm thứ 2 lại chia theo cách khác. vậy không phải đây là lỗ hổng của luật thì là gì?
    và bạn có thấy tôi nói "truất quyền thừa kế theo pháp luật" không  mà nói là tôi ko phân biệt được truất và tước. xin lỗi bạn nhưng bạn nói ra cái điều mà ai học luật cũng biết, mà biết những điều mà ai cũng biết thì  tức là  bạn chẳng biết gì  hết. tôi không biết năng lực chuyên môn của bạn đến đâu nhưng theo   như bạn thể hiện được thì cũng bình thường thôi
     
    Báo quản trị |  
  • #191177   04/06/2012

    thienbinhlaw
    thienbinhlaw

    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:28/05/2012
    Tổng số bài viết (39)
    Số điểm: 624
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 13 lần


    huudinhlawyer viết:

    +theo giáo trình nhà xuất bản giáo dục thì để tính một suất thừa kế bắt buộc theo pháp luật chỉ phải chia di sản cho những người được quyền hưởng, còn những người ở hàng thừa kế mà bị truất quyền thì cũng không được coi là tham số để tính một suất bắt buộc theo pl.


    Đây là phần mà bạn đã dẫn trong giáo trình ra, nhưng tôi chắc chắn đó ko phải là nguyên văn từ giáo trình từ đó tôi có thể suy luận ra 1 điều bạn ko phân biệt dc 2 khái niệm trên.

    Nếu như tôi đoán ko nhầm thì bạn chỉ là sinh viên năm thứ 2, nên bạn chỉ mới cập nhật dc kiến thức từ luật, từ giáo trình mà bạn không nhìn thấy được thực tiễn thì có 1 điều luật thôi nhưng lại có hằng hà cách áp dụng cách sử dụng...Bạn chỉ mới đọc dc 2 luồn quan điểm khác nhau mà bạn nói đó là lỗ hổng pl thì e rằng bạn đã quá nóng vội rồi, bởi như vậy mà là lỗ hổng pháp luật thì cả hệ thống PLVN hiện nay đều hổng hết..

    Bạn nên nhớ rằng luật chỉ có 1 nhưng cách hiểu cách áp dụng hiện nay ở VN thì nó muôn hình vạn trạng vì trình độ nhận thức của mỗi người khác nhau thì không giống nhau,cho dù ngôn từ của luật khi xây dựng phải đơn nghĩa, dễ hiểu, phổ thông.

    Quay lại vấn đề bạn đưa ra thì tôi không đồng tình với bất kỳ quan điểm nào ở trên do bạn đưa ra.
    Quan điểm của tôi như sau:
    Khi tính kỷ phần bắt buộc thì  ta phải xác định được 1 suất thừa kế theo pháp luật.
    1 suất thừa kế theo pháp luật = Tổng di sản/ tổng số người được hưởng thừa kế theo pháp luật ( những người này không bao gồm những người  không được quyền hưởng di sản dc quy định tại Điều 643 BLDS).

    Lưu ý: Kiến thức luật của tôi cũng rất bình thường so với mọi người, tuy nhiên so với bạn thì tôi giám chắc không thua bạn đâu, nên bạn phát ngôn nên thận trọng một chút.
     
    Báo quản trị |  
  • #191911   06/06/2012

    takeshilaw
    takeshilaw
    Top 200
    Male
    Lớp 2

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/01/2011
    Tổng số bài viết (313)
    Số điểm: 3425
    Cảm ơn: 27
    Được cảm ơn 59 lần


    VD thế này cho dễ hiểu nhé:
    A có 2 đứa con là B và C, A có 100 tr, C dưới 18t nhé, A di chúc cho M 100tr đồng, truất quyền thừa kế của B.
    nếu tính suất thừa kế theo Pl thì phải tính cả B và C là người thừa kế theo pl: tức mỗi suất thừa kế là 50tr đồng.
    phần C sẽ là 100/3 tr.
    BLDS tôn trọng ý chí tự do định đoạt tài sản của cá nhân, tuy nhiên có bảo vệ những người phụ thuộc. vì ý chí của A là cho M toàn bộ di sản, do đó, nếu ko tính B vào để tính suất thừa kế thì suất thừa kế theo PL là 100tr, và phần thừa kế ko theo nội dung di chúc là 200/3 tr, sẽ lớn hơn cả phần mà M được hưởng, như vậy sẽ ko tôn trọng ý chí cá nhân của A.
    vì lẽ trên nên vs người thừa kế thuộc hàng thứ nhất bị truất quyền vẫn được tính 1 suất nhận thừa kế theo pháp luật để tính nhé.
    thân!
    PS: diễn đàn này là nơi chúng ta trao đổi thẳng thắn về các kiến thức luật học cũng như các vấn để có liên quan, các bạn đừng thể hiện sự coi thường hay chê bai kiến thức của người khác, ko ai giỏi hơn ai cả các bạn nhé, chúng ta trao đổi để tìm cùng ra giải pháp chung cho 1 vấn đề mà nhỉ @_@

    Dương Văn Tín

    Giám đốc - Công ty TNHH Hạt Giống Đầu Tư

    email: info.seedinvestments@gmail.com

    SĐT: 0974 168 279

    Tư vấn thành lập doanh nghiệp - Tư vấn đầu tư nước ngoài

    Miễn phí tư vấn lần đầu cho doanh nghiệp

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn takeshilaw vì bài viết hữu ích
    ntdieu (06/06/2012)
  • #233591   16/12/2012

    cuongnguyendhlhn
    cuongnguyendhlhn

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:13/10/2012
    Tổng số bài viết (6)
    Số điểm: 60
    Cảm ơn: 34
    Được cảm ơn 1 lần


    huudinhlawyer viết:
    cách tính kỷ phần bắt buộc đối với suất thừa kế không phụ thuộc nội dung di chúc. đó là môt lỗ hổng lớn của pháp luật về thừa kế.
     "Điều 669. Người thừa kế không phụ thuộc vào nội dung của di chúc
    Những người sau đây vẫn được hưởng phần di sản bằng hai phần ba suất của một người thừa kế theo pháp luật, nếu di sản được chia theo pháp luật, trong trường hợp họ không được người lập di chúc cho hưởng di sản hoặc chỉ cho hưởng phần di sản ít hơn hai phần ba suất đó, trừ khi họ là những người từ chối nhận di sản theo quy định tại Điều 642 hoặc họ là những người không có quyền hưởng di sản theo quy định tại khoản 1 Điều 643 của Bộ luật này:
    1. Con chưa thành niên, cha, mẹ, vợ, chồng;
    2. Con đã thành niên mà không có khả năng lao động."
    tuy nhiên  "2/3 của một suất nếu di sản được chia theo pháp luật" tính thế nào vẫn chưa có quy định cụ thể. mọi người có thể cho ý kiến về cách chia này không?

    Bạn có thể đọc lại giáo trình Luật dân sự Việt Nam I do trường đại học Luật Hà Nội biên soạn. trong này có nêu rõ còn ba vướng mắc theo quy định tại Điều 669 ( trang 329 Giáo trình Luật Dân sự Việt Nam I - năm 2012 )

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-