DanLuat 2015

Kỷ luật lao động

Chủ đề   RSS   
  • #346492 24/09/2014

    LS.Thanh
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:06/09/2014
    Tổng số bài viết (75)
    Số điểm: 655
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 20 lần


    Kỷ luật lao động

    Nhờ diễn dàn tư vấn giúp

    Theo luật lao động 2012 nếu DN có từ 10 lao động trở nên thì phải có nội quy lao động và phải đăng ký với cơ quan chức năng, theo quy định về kỷ luật lao động nếu lao động vi phạm kỷ luật trong nội quy thì sẽ bị xử lý bằng 3 hình thức Khiển trách, cảnh cáo, giáng chức, sa thải. Tuy nhiên tôi có thắc mắc nếu DN không có nội quy thì khi lao động vi phạm sẽ không bị xử lý kỷ luật ?, hơn nữa những DN có dưới 10 lao động không buộc phải có nội quy vậy khi họ vi phạm thì sẽ xử lý như thế nào. Vì theo Điều 128 LLĐ 2012 Những quy định cấm khi xử lý kỷ luật lao động Xử lý kỷ luật lao động đối với người lao động có hành vi vi phạm không được quy định trong nội quy lao động.

    LS.Công Thành

     
    6245 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #346556   24/09/2014

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13488)
    Số điểm: 93021
    Cảm ơn: 3047
    Được cảm ơn 4670 lần
    SMod

    Tuy nhiên tôi có thắc mắc nếu DN không có nội quy thì khi lao động vi phạm sẽ không bị xử lý kỷ luật ? => đúng thế

    hơn nữa những DN có dưới 10 lao động không buộc phải có nội quy vậy khi họ vi phạm thì sẽ xử lý như thế nào. => xem câu trả lời trên

     

     
    Báo quản trị |  
  • #346574   24/09/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1895 lần


    ntdieu viết:

    Tuy nhiên tôi có thắc mắc nếu DN không có nội quy thì khi lao động vi phạm sẽ không bị xử lý kỷ luật ? => đúng thế

    hơn nữa những DN có dưới 10 lao động không buộc phải có nội quy vậy khi họ vi phạm thì sẽ xử lý như thế nào. => xem câu trả lời trên

     

    Chào bạn.

    Như vậy là nếu lao động ở những DN dưới 10 người thì nếu có lao động vi phạm kỹ luật thì phải làm sao?

     
    Báo quản trị |  
  • #346581   24/09/2014

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13488)
    Số điểm: 93021
    Cảm ơn: 3047
    Được cảm ơn 4670 lần
    SMod

    Nếu lao động ở những DN dưới 10 người thì nếu có lao động vi phạm kỷ luật thì DN có 2 cách

    1. Nếu chưa đăng ký nội quy lao động thì DN cười với NLĐ cho vui vì không thể kỷ luật họ được.

    2. Nếu DN muốn phòng ngừa khả năng 1 thì đi đăng ký nội quy lao động.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    hungmaiusa (25/09/2014)
  • #346613   25/09/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1895 lần


    Vậy nếu có đi làm thì kiếm doanh nghiệp nào dưới 10 người xin vô 

     
    Báo quản trị |  
  • #346644   25/09/2014

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6831)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


     Mình nghĩ đây là chủ đề hay nên xin gửi đôi lời thảo luận:

    Khoản 1 điều 119 BLLĐ 2012 quy định:

    1. Người sử dụng lao động sử dụng từ 10 người lao động trở lên phải có nội quy lao động bằng văn bản.

    Như vậy, pháp luật đã quy định rõ NSDLĐ sử dụng từ 10 người lao động trở lên bắt buộc phải có nội quy lao động bằng văn bản. Và nội quy này phải đăng ký theo quy định tại điều 120.

    Từ quy định trên mình hiểu theo cách của mình đó là: NSDLĐ sử dụng dưới 10 người lao động có thể ban hành nội quy lao động bằng văn bản hoặc không cần! Nếu ban hành và đăng ký theo quy định thì vẫn xử lý bình thường, vấn đề đặt ra như chủ topic nêu, đó là nếu không có nội quy lao động bằng văn bản và được đăng ký hợp pháp và NSDLĐ sử dụng dưới 10 người lao động thì xử lý kỷ luật lao động được hay không?

    Mình chia ra mấy trường hợp:

    1/ NSDLĐ sử dụng từ 10 lao động trở lên không có nội quy lao động: Có thể thấy pháp luật quy định quyền của NSDLĐ là được xử lý nếu NLĐ vi phạm kỷ luật lao động, đồng thời gắn trách nhiệm của NSDLĐ là phải xây dựng và đăng ký nội quy lao động theo quy định của pháp luật; do đó nếu KHÔNG CÓ NỘI QUY KỶ LUẬT LAO ĐỘNG thì không thể xác định người lao động vi phạm NỘI QUY KỶ LUẬT LAO ĐỘNG. Bởi không có nội quy kỷ luật nào để NLĐ vi phạm! Không xử lý được là do lỗi của NSDLĐ đã không thực hiện quyền của mình theo quy định của pháp luật. Nếu NSDLĐ xử lý kỷ luật lao động thì vi phạm khoản 3 điều 128 BLLĐ.

    2/ Đối với NSDLĐ dưới 10 người lao động: Trường hợp nếu họ có nội quy lao động được đăng ký thì xử lý bình thường. Còn trường hợp họ không xây dựng Nội quy lao động, hoặc xây dựng nhưng không đăng ký thì làm thế nào?

    Trường hợp này theo quan điểm của mình thì: Nếu NLĐ và NSDLĐ thừa nhận các bên có thỏa thuận (bằng văn bản không đăng ký hoặc thỏa thuận miệng khi giao kết hợp đồng lao động) về hành vi vi phạm bị xử lý kỷ luật hoặc NSDLĐ chứng minh được các bên "đã có thỏa thuận" với nhau về kỷ luật lao động (ví dụ có ghi trong HĐLĐ), các hành vi vi phạm thì có thể xử lý theo các nguyên tắc của Điều 123 BLLĐ căn cứ điều 125 BLLĐ mà không vi phạm khoản 3 điều 128 BLLĐ (chứng minh được có hành vi vi phạm nội quy lao động. Còn nếu không có thỏa thuận và hoặc NSDLĐ không chứng minh được hành vi vi phạm thì đúng là chỉ "cười với nhau cho vui" thôi.

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    hungmaiusa (25/09/2014) ntdieu (25/09/2014) quynhnhudainam (25/09/2014)
  • #346664   25/09/2014

    LS.Thanh
    LS.Thanh
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:06/09/2014
    Tổng số bài viết (75)
    Số điểm: 655
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 20 lần


    Xin cám ơn mọi người

    Nhưng theo mình hiểu thì vấn đầ được giải quyết như sau:

    về kỷ luật lao động được quy định tại điều 125 luật LĐ 2012 có 3 hình thức . Khiển trách; Kéo dài thời hạn nâng lương không quá 06 tháng, cách chức; Sa thải. Trong 3 hình thức này luật chỉ hướng dẫn chi tiết về hình thức sa thải, 2 hình thức còn lại luật không chi tiết.

    Trở lại vấn đế xứ lý kỷ luật người lao động. Nếu DN dù có đăng ký nội quy hay không đăng ký nội quy mà NLĐ vi phạm thì vẫn bị xử lý kỷ luật nếu vi phạm vào hình thức sa thải.

    Còn hình thức Khiển trách; Kéo dài thời hạn nâng lương không quá 06 tháng, cách chức, cho dù DN có đăng ký nội quy mà không nói rõ như thế nào mới bị xử lý thì NLĐ vi phạm sẽ không bị xử lý. DN không đăng ký hoặc không có nội quy thì đượng nhiên là không bị xử lý

    Trân trọng!

    LS.Công Thành

     
    Báo quản trị |  
  • #346677   25/09/2014

    Chào bạn, mình có một vài ý kiến muốn chia sẻ thế này:

    - Thứ nhất, muốn xử lý kỷ luật người lao động thì người sử dụng lao động phải có nội quy lao động có hiệu lực (được ban hành đúng trình tự, đúng thủ tục, đã được đăng ký). Điều 118 Bộ luật Lao động 2012 về Kỷ luật lao động quy định: "Kỷ luật lao động là những quy định về việc tuân theo thời gian, công nghệ và điều hành sản xuất, kinh doanh trong nội quy lao động." Như vậy rõ ràng pháp luật đã quy định thế nào là vi phạm kỷ luật lao động (vi phạm những quy định...) và văn bản căn cứ để dựa trên đó tiến hành xử lý kỷ luật lao động (nội quy lao động)

    Hay như điều khoản chính bạn đưa ra cũng cho thấy rằng, việc xử lý kỷ luật lao động phải dựa trên nội quy lao động. Hơn nữa luật quy định "Người sử dụng lao động sử dụng từ 10 người lao động trở lên phải có nội quy lao động bằng văn bản" chứ không cấm người sử dụng lao động sử dụng dưới 10 người lao động không được có nội quy. Vì vậy việc ban hành nội quy của doanh nghiệp trong trường hợp này là do doanh nghiệp lựa chọn, nhưng nếu muốn kỷ luật thì hãy ban hành và đăng ký để nội quy có hiệu lực. Nội quy lao động giống như một "văn bản luật" với quy mô doanh nghiệp, trừ khi trái với các quy định của pháp luật thì bị sửa đổi, còn không sẽ được ưu tiên áp dụng.

    - Thứ hai, hình thức kỷ luật sa thải là hình thức có ảnh hưởng lớn nhất đến người lao động trong tất cả các hình thức xử lý kỷ luật lao động, vì vậy, đối với hình thức này, chỉ có quy định chặt chẽ hơn chứ không bao giờ nới lỏng. Tại khoản 3 Điều 6 Nghị định 41/CP được sửa đổi, bổ sung bởi Nghị định 33/2003/NĐ-CP quy định rõ: "Hình thức sa thải được áp dụng đối với người lao động vi phạm một trong những trường hợp quy định tại khoản 1 Điều 85 của Bộ luât Lao động (Bộ luật cũ) và đã cụ thể hóa trong NỘI QUY LAO ĐỘNG..." Điều này có nghĩa muốn xử lý kỷ luật lao động theo hình thức sa thải, doanh nghiệp phải có nội quy lao động đã có hiệu lực và phải quy định hành vi vi phạm và hình thức xử lý kỷ luật sa thải trong nội quy, thiếu đi yếu tố nào cũng trở thành không có căn cứ để xử lý.

    Rất mong nhận được góp ý của các bạn.

    Trân trọng,

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn chinguyen0601 vì bài viết hữu ích
    hungmaiusa (25/09/2014)
  • #346702   25/09/2014

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6831)
    Số điểm: 76481
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3724 lần


    Mình đồng ý với quan điểm của bạn chinguyen0601 đối với NSDLĐ sử dụng từ 10 lao động trở lên. Phải có Nội quy lao động hợp pháp mới đem ra để xử lý người lao động được.

    LS.Thanh nêu ý kiến cũng có lý khi cho rằng đối với hình thức sa thải thì dù có hay không Nội quy lao động vẫn áp dụng, bởi điều 125 đã quy định các trường hợp sa thải rồi.

    Tuy nhiên, pháp luật quy định trong trường hợp này là quy định khung, nhằm mục đích không để NSDLĐ sa thải NLĐ tùy ý, và cũng là khung để NSDLĐ vận dụng xây dựng Nội quy lao động cho mình. Bởi:

    Điều 128. Những quy định cấm khi xử lý kỷ luật lao động

    1. Xâm phạm thân thể, nhân phẩm của người lao động.

    2. Dùng hình thức phạt tiền, cắt lương thay việc xử lý kỷ luật lao động.

    3. Xử lý kỷ luật lao động đối với người lao động có hành vi vi phạm không được quy định trong nội quy lao động.

    Như vậy, điều 128BLLĐ đã xác định rõ.

    Đối với NSDLĐ dưới 10 lao động thì mình bảo lưu ý kiến của mình ở bài trên, các bạn góp ý nhé!

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    quynhnhudainam (25/09/2014)
  • #346862   26/09/2014

    LS.Thanh
    LS.Thanh
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:06/09/2014
    Tổng số bài viết (75)
    Số điểm: 655
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 20 lần


    Theo tôi nghĩ trước hết chúng ta phải xem xét nguyên tắc áp dụng luật.

    Nội quy lao động là văn bản riêng áp dụng cho từng doanh nghiệp và pháp lý sẽ yếu hơn luật. Nội dung nội quy lao động không được trái với pháp luật về lao động và quy định khác của pháp luật có liên quan. Còn luật lao động là văn bản chung áp dụng cho các doanh nghiệp

    Do vậy nếu những gì mà nội quy quy định trái với luật thì sẽ vô hiệu và ngược lại những gì không nêu trong nội quy mà luật có thì sẽ áp dụng theo luật.

    => do vậy quan điểm của mình là nếu người lao động vi phạm thì DN dù có hay không có nội quy mà trong luật có nêu xử lý thì vi phạm đó sẽ xử lý theo luật.

    Thông tin thêm hiện nay trên cả nước mới có 30% DN có nội quy được đăng ký đây là còn số khá khiêm tốn

    LS.Công Thành

     
    Báo quản trị |  
  • #346883   26/09/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1895 lần


    LS.Thanh viết:

    => do vậy quan điểm của mình là nếu người lao động vi phạm thì DN dù có hay không có nội quy mà trong luật có nêu xử lý thì vi phạm đó sẽ xử lý theo luật.

    Thông tin thêm hiện nay trên cả nước mới có 30% DN có nội quy được đăng ký đây là còn số khá khiêm tốn

    Chào bạn.

    Nên đọc kỹ hướng dẫn trước khi dùng. 

     
    Báo quản trị |  
  • #351026   20/10/2014

    accatk
    accatk

    Sơ sinh


    Tham gia:11/02/2014
    Tổng số bài viết (19)
    Số điểm: 155
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 1 lần


    Nếu doanh nghiệp ko có nội quy lao động thì sử lý kỷ luật theo Bộ luật lao động và các văn bản hướng dẫn.

     
    Báo quản trị |  
  • #351044   20/10/2014

    LS.Thanh
    LS.Thanh
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:06/09/2014
    Tổng số bài viết (75)
    Số điểm: 655
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 20 lần


    hungmaiusa viết:

     

    LS.Thanh viết:

     

    => do vậy quan điểm của mình là nếu người lao động vi phạm thì DN dù có hay không có nội quy mà trong luật có nêu xử lý thì vi phạm đó sẽ xử lý theo luật.

    Thông tin thêm hiện nay trên cả nước mới có 30% DN có nội quy được đăng ký đây là còn số khá khiêm tốn

     

     

    Chào bạn.

    Nên đọc kỹ hướng dẫn trước khi dùng. 

    Có chỗ nào sai thì nói ra để mọi người cùng biết, cùng sửa chữa và khắc phục. Đừng sử dụng cách nói làm người khác bị ức chế

    " Năng khiếu của những đứa thần kinh là làm cho người thông minh bị ức chế"

     

    "Những điều ta biết chỉ bằng hạt cát. Những điều ta chưa biết là cả đại dương"

    LS.Công Thành

     
    Báo quản trị |  
  • #351099   20/10/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1895 lần


    Chào bạn LS.Thanh

    Có chỗ nào sai thì nói ra để mọi người cùng biết, cùng sửa chữa và khắc phục. Đừng sử dụng cách nói làm người khác bị ức chế.

    Các thành viên khác đã nói rất nhiều, đầy đủ và rõ ràng vấn đề bạn thắc mắc do đó tôi thấy không thể nói gì thêm vì trùng lấp, làm mất thời gian người đọc. Vấn đề khác là bạn sử dụng tên là LS.Thanh, khiến người đọc hiểu hoặc hiểu lầm bạn là luật sư thì khi đọc các ý kiến trên sẽ hiểu.

     "Năng khiếu của những đứa thần kinh là làm cho người thông minh bị ức chế"

    Tôi đồng ý hoàn toàn với câu này của bạn: tôi cũng "bị ức chế" khi đọc bài viết của bạn. 

     

     
    Báo quản trị |  
  • #351135   20/10/2014

    vietha8797
    vietha8797

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:16/10/2011
    Tổng số bài viết (17)
    Số điểm: 160
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 11 lần


    Theo quy định tại Điều 118 của Bộ luật lao động 2012, Kỷ luật lao động là những quy định về việc tuân thủ theo thời gian, công nghệ và điều hành sản xuất kinh doanh trong nội quy lao động. Như vậy theo quy định này chúng ta có thể hiểu rằng nội quy lao động là căn cứ pháp lý để người sử dụng lao động có thể xác định hành vi nào của người lao động là đối tượng để xử lý kỷ luật và hình thức xử lý kỷ luật lao động tương ứng. Bộ luật lao động 2012 chỉ dừng lại ở những quy định khung về các hình thức xử lý, nguyên tắc, trình tự xử lý kỷ luật lao động. Các quy định chi tiết về các hình vi và các hình thức xử lý tương ứng cần phải được quy định cụ thể tại nội quy lao động của công ty.

    Trường hợp đối với các doanh nghiệp nhỏ (ít hơn 10 lao động) mà không xây dựng nội quy lao động thì được xem là không có căn cứ để xử lý kỷ luật lao động. Theo tôi đây là một khoảng trống mà nhà làm luật chưa dự liệu được. Trường hợp luật không có quy định cụ thể, các văn bản dưới luật nên có quy định hướng dẫn cụ thể. 

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn vietha8797 vì bài viết hữu ích
    oneclicklogin (20/10/2014)

0 Thành viên đang online
-