hợp đồng cho thuê quyền sử dụng dất

Chủ đề   RSS   
  • #241925 26/01/2013

    kimchinguyen1

    Mầm

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:07/07/2012
    Tổng số bài viết (26)
    Số điểm: 595
    Cảm ơn: 10
    Được cảm ơn 0 lần


    hợp đồng cho thuê quyền sử dụng dất

     

    Trên đây tôi trân trọng cám ơn luật sư: tôi tham dự 3 phiên tòa nhưng không thuê LS, xin luật sư tư vấn giúp:

       * tôi là bị đơn trong vụ việc tranh chấp " hợp đồng cho thuê quyền sử dụng đất" .ký 7/3/2008, tôi cho thuê là 3 ngàn m2 đất, trên đất có 2 ngàn gôc cây trồng được 5 năm, HĐ  có công chứng và đóng thuế hợp lệ, ngày 17/4/2008, bên thuê xin hủy HĐ ( chưa làm gì trên miếng đất này)

    * Lần 1 : 10/2008 ,bên nguyên đơn kiện lý do “đất bị quy hoạch không xin giấy xây dựng được” xin hủy HĐ tôi không đồng , khi xét xử nguyên đơn rút đơn khởi kiện, “tôi có bản quyết định  đình chỉ vụ việc”, sau thời gian 1 năm đến hạn thanh toán tiền thuê lần 2 bên thuê không trả tiền thuê, như đã thỏa thuận “ nếu bên nào vi phạm HD này thì 1 bên có quyền đơn phương chấm dứt HĐ này , tôi có gửi văn bản nhiều lần, ngày 16/3/2009 và nhờ xã can thiệp cho tôi thanh lý HD này, sau khi tôi thanh lý rồi , tôi bán đất cho người khác, bên thuê biết tôi bán đất,

     * ngày 20/7/2009 đơn khởi kiện lên tòa” đơn nêu lý do tôi tự ý hủy HD này” bán đất cho người khác (tôi có yêu cầu nếu muốn thuê tiếp thi trả tiền thuê cho tôi) bên thuê không đưa mà kiện ra tòa.

    * lần 2 : ngày 28/2/2012 tòa án xét xử và tuyên bên tôi thua kiện phải trả lại tiền cho bên thuê, tôi kháng cáo lên tòa phúc thẩm , ngày 13/6/2012 tòa phúc thẩm xét xử “ hủy bản án sơ thẩm” (lý do 2 lần xét xử cùng 1 người hội đồng thẩm nhân dân tham gia 2 lần cùng 1 vụ án) và đồng thời bản án sai về nội dung lẫn hình thức, hồ sơ chuyển về tòa án sơ thẩm xét xử lại,

    * tháng 9/2012 tòa triệu tập tôi lên và thẩm phán cho biết “ bên thuê lại có đơn kiện HĐ này vô hiệu” yêu cầu tôi trả lại tiền và cộng thêm lãi xuất ngân hàng .

    * Những nội dung tôi nêu trên xin LS tư vấn giúp tôi những câu hỏi tôi cần biết :

    Hợp đồng ký trước mặt xã, chủ tịch nói tôi thực hiện đóng thuề rồi trả lại HĐ cho chúng tôi.

    1/ HĐ này có phải đi đăng ký không? trình tự thủ tục đăng ký thục trách nhiệm của ai?.

    2/ HĐ mà không đang ký thì có vô hiệu không ? như thế nào gọi là vô hiệu?

    4/ Tòa án xét xử căn cứ bộ luật dân sự ở điều 705 ? hay  luật đất đai điều 128?

    5/ xã có trách nhiện trong vụ việc này không ?

    Tôi tin vào luật sư tư vấn giúp : tôi cám ơn chúc LS sức khỏe

    Gmail: congtyhoanghuy11@gmail.com

     

     
    13163 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #241999   26/01/2013

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1970 lần


    Thân chào bạn!

    Tôi xin trao đổi với bạn trường hợp trên như sau:

    1/ Hợp đồng cho thuê QSDĐ phải được đăng ký tại Ban địa chính xã. Theo khoản 1 điều 705 BLDS thì bên cho thuê có nghĩa vụ đăng ký việc cho thuê QSDĐ.

    2/ Hợp đồng cho thuê quyền sử dụng đất phải được công chứng và được đăng ký. Kể từ thời điểm đăng ký việc cho thuê QSDĐ thì việc cho thuê này mới có hiệu lực pháp luật (Điều 692 BLDS)

    Vô hiệu: Tức là không có hiệu lực pháp luât, pháp luật không công nhận giá trị của giao dịch. . .

    4/ Trong trường hợp luật chuyên ngành có quy định về vấn đề cho thuê QSDĐ thì Tòa án áp dụng luật chuyên ngành là Luật đất đai. Tuy nhiên trong trường hợp của bạn Tòa án áp dụng cả 2 điều luật trên bởi điều 705 quy định về nghĩa vụ của bên cho thuê QSDĐ, còn điều 128 quy định về trình tự đăng ký việc cho thuê QSDĐ.

    5/ Xã có trách nhiệm thực hiện kiểm tra/chuyển hồ sơ đăng ký việc thuê đất lên phòng TN&MT, trả hồ sơ đăng ký thuê, Công chứng HĐ thuê QSDĐ theo thẩm quyền trong 1 số trường hợp.

    Trân trọng!

     

    Cập nhật bởi KhacDuy25 ngày 28/01/2013 09:04:52 CH

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #242056   27/01/2013

    kimchinguyen1
    kimchinguyen1

    Mầm

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:07/07/2012
    Tổng số bài viết (26)
    Số điểm: 595
    Cảm ơn: 10
    Được cảm ơn 0 lần


    cám ơn bạn đã góp ý giúp tôi :

    bạn có tin vào công lý không, sao tôi thấy cứ có tiền là thắng, luật bẻ luật để làm cho tròn.

    vì HĐ mối ký được 1 tháng thì bên thuê hủy bỏ , tôi thiệt hai 2000 gố cây còn xanh tươi, tôi đi nộp thuế mất 15 (tiền thuế 52 triệu )ngày thì chưa kịp đi đăng ký thì HĐ đã bị bên thuê hủy , với lại xã không hướng dẫn tôi làm tròn thủ tục mà đã trao trả HĐ lại ( nếu như bạn nói điều 128 trình tự thủ tục) tôi ký HD8 xong thì xã phải có trách nhiệm làm các thủ tục tiếp the thì mới trao trả lại HĐ cho hai bên.

    theo như bạn nói vậy thì trách nhiện này xã có phần phải chịu về hành chính hay không?

    tại sao không xét xử mỗi người phải chịu trách nhiện chung , ai hủy Hđ là vi phạm HĐ rồi? nếu gâ ra  gây thiệt hại thì phải bồi không ?thường 

    Cập nhật bởi phuocnguyen69 ngày 27/01/2013 03:24:31 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #242059   27/01/2013

    kimchinguyen1
    kimchinguyen1

    Mầm

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:07/07/2012
    Tổng số bài viết (26)
    Số điểm: 595
    Cảm ơn: 10
    Được cảm ơn 0 lần


    tôi ghĩ điều 692 là ( hiệu lực của việc chuyển quyền sử dụng đất ) bạn phải phân biệt đất này là đất hộ giao đình chứ không phải nhà nước sao đất cho mình rồi mình ký HD cho thuê, đất mua lại của 1 người khác họ đã sang tên và có các giấy tờ đã xác mình biến động đất rồi. bạn hạy góp ý nhé

     
    Báo quản trị |  
  • #242326   28/01/2013

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1970 lần


    Thân chào bạn!

    1/ Xin hỏi bạn là: Khi bạn nộp hồ sơ đăng ký cho thuê QSĐ thì đã làm những thủ tục nào? UBND xã đã nhận hồ sơ của bạn Hồ sơ đã được chuyển lên VP đăng ký QSDĐ chưa? (Nếu UBND xã trả lại hồ sơ đăng ký cho bạn với lý do trả hồ sơ là gì?

    2/ Xin hỏi bạn là trong điều khoản của hợp đồng có điều khoản nào quy định về việc bồi thường khi hủy hợp đồng? Thiệt hại khi hủy hợp đồng và trách nhiệm của các bên nhu thế nào? (HĐ có quy định không?)

    3/

    phuocnguyen69 viết:

    tôi ghĩ điều 692 là ( hiệu lực của việc chuyển quyền sử dụng đất ) bạn phải phân biệt đất này là đất hộ giao đình chứ không phải nhà nước sao đất cho mình rồi mình ký HD cho thuê, đất mua lại của 1 người khác họ đã sang tên và có các giấy tờ đã xác mình biến động đất rồi. bạn hạy góp ý nhé

    Điều luật quy định đất này không phân biệt là đất thuộc quyền sử dụng của Nhà nước hay của hộ gia đình, cá nhân. Và "chuyển quyền sử đụng đất" ở điều 692 bao gồm các quyền như: quyền tặng cho, quyền thừa kế, quyền cho thuê, quyền chuyển nhượng. . .chứ không phải hiểu đơn thuần là quyền chuyển nhượng QSDĐ.

    ối chiếu vào trường hợp của bạn thì việc cho thuê QSDĐ trên chỉ có hiệu lực khi bạn đăng ký cho thuê QSDĐ theo quy định tại điều 128 Luật Đất đai hiện hành.

    Bạn vui lòng cung cấp thêm các thông tin trên để trao đổi thêm.

    Trân trọng!

     

     

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #242416   29/01/2013

    kimchinguyen1
    kimchinguyen1

    Mầm

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:07/07/2012
    Tổng số bài viết (26)
    Số điểm: 595
    Cảm ơn: 10
    Được cảm ơn 0 lần


    trả lời : đưa HĐ xã 3 bản và xã xem và ký trong ngày luôn, xã có công chứng HĐ trước mặt của 2 bên xong và đưa lại mỗi bên 1 bộ và xã nói là xong rồi, chúng tôi cũng không thấy xã nói là phải đi đang ký, mình sẽ gửi cho bạn HĐ nhé .

    * Bên thuê kiện lần này là HĐ vô hiệu theo bạn nếu xem HĐ tôi gửi xem có phải là vô hiệu không .

    * ( thẩm phán nói vấn đề chính là không đi đăng ký thì HĐ vô hiệu) tôi nộp lời khai cho thẩm phán khoản 3 tuần trước, tôi yêu bác đơn kiện của bên thuê, lý do:  bên thuê vi phạm nghĩa vụ không thanh toán tiền thuê cho tôi có và tôi nghĩ cuối tháng 2 tòa sẽ triệu tập tiếp

    cán ơn bạn có lời thỏa luận:

     
    Báo quản trị |  
  • #242507   29/01/2013

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1970 lần


     

    Thân chào bạn!

    Theo bạn trình bày thì việc bạn lập 3 hợp đồng cho thuê QSDĐ, sau đó bạn ra UBND xã công chứng, sau đó UBND xã lưu lại 1 bản và trả lại 2 bản cho mỗi bên 1 bản. Như vậy, đây không phải là đăng ký cho thuê QSDĐ đất, mà là công chứng hợp đồng cho thuê QSDĐ.

    Việc đăng ký cho thê QSDĐ được quy định rõ tại điều 128 Luật Đất đai hiện hành:

     

    Điều 128. Trình tự, thủ tục đăng ký cho thuê, cho thuê lại quyền sử dụng đất

    1. Việc nộp hồ sơ cho thuê, cho thuê lại quyền sử dụng đất (sau đây gọi chung là cho thuê quyền sử dụng đất) được quy định như sau:

    a) Hồ sơ cho thuê quyền sử dụng đất nộp tại văn phòng đăng ký quyền sử dụng đất; trường hợp hộ gia đình, cá nhân sử dụng đất tại nông thôn thì nộp tại Uỷ ban nhân dân xã nơi có đất để chuyển cho văn phòng đăng ký quyền sử dụng đất;

    b) Hồ sơ cho thuê quyền sử dụng đất gồm hợp đồng thuê quyền sử dụng đất và Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất, quyền sở hữu nhà ở và tài sản khác gắn liền với đất..

    Hợp đồng thuê quyền sử dụng đất phải có chứng nhận của công chứng nhà nước; trường hợp hợp đồng thuê quyền sử dụng đất của hộ gia đình, cá nhân thì được lựa chọn hình thức chứng nhận của công chứng nhà nước hoặc chứng thực của Uỷ ban nhân dân xã, phường, thị trấn nơi có đất.

    2. Trong thời hạn không quá năm ngày làm việc, kể từ ngày nhận đủ hồ sơ hợp lệ, văn phòng đăng ký quyền sử dụng đất thực hiện thủ tục đăng ký cho thuê quyền sử dụng đất vào hồ sơ địa chính và Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất, quyền sở hữu nhà ở và tài sản khác gắn liền với đất.; trả lại hợp đồng thuê quyền sử dụng đất và Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất, quyền sở hữu nhà ở và tài sản khác gắn liền với đất. cho người cho thuê đất tại nơi đã nộp hồ sơ.

    Nếu như bạn vẫn chưa làm các thủ tục này, thì hợp đồng cho thuê QSDĐ của bạn vẫn chưa được pháp luật công nhận, tức là chưa có hiệu lực pháp luật.  Hợp đồng vô cho thuê QSDĐ vô hiệu như đã phân tích ở bài viết trên.

    Trân trọng!

     

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #243183   02/02/2013

    NguyensoaiD36
    NguyensoaiD36

    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/09/2010
    Tổng số bài viết (90)
    Số điểm: 765
    Cảm ơn: 15
    Được cảm ơn 56 lần


    @ KhacDuy25 : Bạn khẳng định hợp đồng thuê QSDĐ này vô hiệu, vậy bạn hãy cho biết vô hiệu theo điều mấy, luật nào ?

    Điều 128 LĐĐ chỉ qui định về trình tự, thủ tục đăng ký cho thuê, cho thuê lại QSDĐ và chỉ qui định HĐ cho thuê QSDĐ phải được công chứng hoặc chứng thực, không hề qui định phải đăng ký cho thuê. Theo qui định từ điều 480 tới 491 Bộ luật dân sự về HĐ thuê tài sản cũng không qui định khi thuê tài sản là QSDĐ phải đăng ký cho thuê. Như vậy, tinh thần luật đối với vấn đề này là đăng ký cho thuê cũng được mà không cũng được. Trường hợp khiên cưỡng cho rằng việc đăng ký cho thuê là hình thức bắt buộc thì căn cứ điều 134 BLDS tòa cũng chỉ được quyết định buộc các bên phải thực hiện đúng hình thức trong một thời hạn, quá thời hạn đó mà không thực hiện thì mới vô hiệu, dĩ nhiên ai làm cho HĐ vô hiệu thì người đó phải bồi thường, chắc chắn phuocnguyen69 khi bị Tòa buộc trong 1 tháng phải đi đăng ký cho thuê thì không dại gì mà không thực hiện, riêng bên thuê phải giao bản chính HĐ đã được UBND Xã chứng thực mà họ đang giữ để đăng ký cho thuê, nếu bên thuê không giao khiến không đăng ký cho thuê được dẫn tới HĐ vô hiệu thì bên thuê phải bồi thường.

    @ phuocnguyen69 :  theo kinh nghiệm thì Tòa phải xử như tôi vừa trình bày ở phần trên, tuy nhiên nếu Tòa xử ép bạn, tuyên ngay HĐ vô hiệu do không đăng ký cho thuê khiến bạn bị thiệt hại quyền lợi thì bạn cứ sử dụng Bản án của tòa làm chứng cứ để  khởi kiện một vụ án mới yêu cầu UBND Xã phải bồi thường. Lý do : điểm a khoản 1 điều 128 LĐĐ qui định bạn chỉ phải nộp hồ sơ cho thuê tại UBND Xã và UBND Xã có nghĩa vụ phải chuyển hồ sơ này lên VPĐKQSDĐ. Trường hợp này UBND xã đã không thực hiện nghĩa vụ chuyển hồ  sơ lên VPĐKQSDĐ khiến bạn bị thiệt hại thì phải bồi thường theo Luật bồi thường Nhà nước hiện hành.

    SỐNG LÀM VIỆC THEO HIẾN PHÁP VÀ PHÁP LUẬT

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn NguyensoaiD36 vì bài viết hữu ích
    kimchinguyen1 (03/02/2013) ngocloan1990 (28/10/2013)
  • #243247   03/02/2013

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1970 lần


    KD chào chú Nguyên Soái !

    Hợp đồng cho thê QSDĐ phải được công chứng và được đăng ký cho thuê QSDĐ theo quy định tại điều 128 LDĐ và điều 692 BLDS thì mới đúng quy định của pháp luật, có hiệu lực pháp luật.

    Và trong trường hợp này, hai bên có mâu thuẩn nhu vậy, 1 bên muốn hủy HĐ thì không thể nào hai bên bắt tay đi đăng ký việc cho thuê tại cơ quan có thẩm quyền được.

    Lúc này nếu 1 bên có yêu cầu tuyên bố hợp đồng vô hiệu, thì Tòa án sẽ cho 2 bên 1 thời gian để hoàn thành các thủ tục đăng ký, nhưng như đã phân tích thì không có khả năng họ lại đăng ký cho thuê. Nên  việc trao đổi như bài viết tên là phù hợp dù hơi tắt.

     

    NguyensoaiD36 viết:

     Trường hợp khiên cưỡng cho rằng việc đăng ký cho thuê là hình thức bắt buộc thì căn cứ điều 134 BLDS tòa cũng chỉ được quyết định buộc các bên phải thực hiện đúng hình thức trong một thời hạn, quá thời hạn đó mà không thực hiện thì mới vô hiệu, dĩ nhiên ai làm cho HĐ vô hiệu thì người đó phải bồi thường, chắc chắn phuocnguyen69 khi bị Tòa buộc trong 1 tháng phải đi đăng ký cho thuê thì không dại gì mà không thực hiện, riêng bên thuê phải giao bản chính HĐ đã được UBND Xã chứng thực mà họ đang giữ để đăng ký cho thuê, nếu bên thuê không giao khiến không đăng ký cho thuê được dẫn tới HĐ vô hiệu thì bên thuê phải bồi thường.

    HĐ này không phải là UBND xã chứng thực mà là công chứng chú à.

    Thân ái!

     

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #243252   03/02/2013

    kimchinguyen1
    kimchinguyen1

    Mầm

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:07/07/2012
    Tổng số bài viết (26)
    Số điểm: 595
    Cảm ơn: 10
    Được cảm ơn 0 lần


    cám ơn nguyễn soái cái điều tôi lấn cấn là ở điểm vô hiệu, vì các LS không giải thíc rõ về lý do cho là ( vô hiệu ) tôi có đứng tòa 3 lần thẩm phán không hề nói tôi phải đi đang ký, - lần này bên thuê bẻ sang ( HĐ không có đang ký thì HĐ vô hiểu). tôi cám ơn bạn câu trả lời của bạn rất có lợi cho tôi để làm luận ra ra tòa lần thứ tư này

     
    Báo quản trị |  
  • #243257   03/02/2013

    kimchinguyen1
    kimchinguyen1

    Mầm

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:07/07/2012
    Tổng số bài viết (26)
    Số điểm: 595
    Cảm ơn: 10
    Được cảm ơn 0 lần


    chào KhacDuy25, - HĐ này có công chứng tại xã . quản điểm của tôi nghĩ nếu tôi ra xã ký HD này mà xã yêu cầu giữ HĐ này để phải chuyển hồ sơ đi đăng ký thì tôi phải theo quy đinh của xã ,nhưng tôi không hề biết HD cần phải đi đang ký, ( đất ở nông thôn thì thuộc về UBND xã ký ). tôi xẽ phải ra tòa lần nữa vào tháng 2 này. xoay quanh ở điểm là HĐ vô hiệu" vì bên thuê chỉ còn 1 điểm để kiền tôi là vô hiểu để tôi phải hoàn trả lại tiền) tôi bị cưa đi 2000 gốc cây, tôi thiết hại quá nhiều mà bên thuê họ hủy và đòi lại tiền thì tôi thấy vô lý, tôi quyết tâm theo vụ này đến cùng và lấy lại côntg bằng.

    * vì tôi mới điều tra ra bên thuê làm HĐ này song lấy HĐ đi vay tiền ngân hàng, vì bên thuê kinh doanh làm đại lý bán xe ô tô CỬU LONG chi nhánh đống nai cách nhà tôi khoản 8 cây số trên đướng quốc lộ 1A

    cám ơn bạn 

     
    Báo quản trị |  
  • #243276   03/02/2013

    NguyensoaiD36
    NguyensoaiD36

    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/09/2010
    Tổng số bài viết (90)
    Số điểm: 765
    Cảm ơn: 15
    Được cảm ơn 56 lần


    Chào KD;

    Bài trước tôi đã đưa ra quan điểm của mình về hướng xử lý vụ việc là phải theo điều 134 BLDS nên giờ xin không lập lại. Trong bài ấy tôi cố tình vừa gợi mở, vừa nhận định sai vài tình tiết, mục đích để bạn xem lại toàn bộ căn cứ pháp luật mà bổ sung nội dung tư vấn của mình. Bạn đã có phản hồi, rất tiếc vẫn chưa đầy đủ và vẫn còn điểm sai :

    1- Điểm chưa đầy đủ : các căn cứ để kết luận HĐ vô hiệu ( với điều kiện hết thời hạn tòa qui định mà không đăng ký cho thuê được )  là điều 128 LĐĐ ; điều 692 BLDS ; khoản 1 điều 705 BLDS ; điều 134 BLDS. Bạn chưa nêu hai căn cứ pháp luật mà tôi tô đậm màu đỏ.

    2- Điểm sai : theo qui định tại tiểu mục 1.1 mục 1 phần I Thông tư liên tịch số Số:04/2006/TTLT-BTP-BTNMT thì Hợp đồng cho thuê QSDĐ lập tại UBND Xã thì gọi là chứng thực của UBND Xã ( mẫu hợp đồng số 45/HĐT ) chứ không phải công chứng.

    Việc tư vấn sai thì bạn, tôi và tất cả các Luật sư, Luật gia khác đều có lúc phạm phải, bởi chúng ta không phải thần thánh để được hoàn hảo 100%, do đó bạn không nên có ý kiến như thế này :

    KhacDuy25;12345 viết:

    Và trong trường hợp này, hai bên có mâu thuẩn nhu vậy, 1 bên muốn hủy HĐ thì không thể nào hai bên bắt tay đi đăng ký việc cho thuê tại cơ quan có thẩm quyền được.

    Lúc này nếu 1 bên có yêu cầu tuyên bố hợp đồng vô hiệu, thì Tòa án sẽ cho 2 bên 1 thời gian để hoàn thành các thủ tục đăng ký, nhưng như đã phân tích thì không có khả năng họ lại đăng ký cho thuê. Nên  việc trao đổi như bài viết tên là phù hợp dù hơi tắt.

     
    Quan điểm này bạn chỉ có sau khi tôi có ý kiến. Hiện nay bên thuê kiện yêu cầu tuyên vô hiệu HĐ nhưng bạn có bằng chứng gì chắc chắn mà khẳng định rằng không có khả năng đăng ký cho thuê ? Nếu lúc đó bên thuê sợ bị bồi thường nên hợp tác với bên cho thuê để đăng ký cho thuê thì sao ? Bởi lẻ vừa nêu, tôi nghĩ bạn nên điều chỉnh lại quan điểm của bạn mà tôi viện dẫn ở trên.
     
     
    Cập nhật bởi NguyensoaiD36 ngày 03/02/2013 02:09:53 CH Cập nhật bởi NguyensoaiD36 ngày 03/02/2013 02:07:43 CH Cập nhật bởi NguyensoaiD36 ngày 03/02/2013 02:06:34 CH Cập nhật bởi NguyensoaiD36 ngày 03/02/2013 11:49:45 SA

    SỐNG LÀM VIỆC THEO HIẾN PHÁP VÀ PHÁP LUẬT

     
    Báo quản trị |  
  • #243300   03/02/2013

    kimchinguyen1
    kimchinguyen1

    Mầm

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:07/07/2012
    Tổng số bài viết (26)
    Số điểm: 595
    Cảm ơn: 10
    Được cảm ơn 0 lần


    chào Ls Nguyensoai - tôi đọc bài viết của LS và văn bản trích dẫn LS nêu ra ,  tôi đọc và tìm hiểu mẫu HĐ số 45/hdt, theo hướng dẫn là LS cặt nghĩa tôi thấy đúng, tôi không cần phải đi đăng  ký (việc này do xã ký HĐ và chứng thực là đúng).

    tôi cám ơn LS Nguyen soai rất nhiều . 

     
    Báo quản trị |  
  • #243315   03/02/2013

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1970 lần


    Thân chào chú NguyensoaiD36 !

    Quan điểm của KD đã có ở bài viết đầu tiên ở trang 1 rồi chú à. Căn cứ pháp luật mà chú nêu trên cũng đã thể hiện ở bài viết đó, còn điều 134 ( điều này cũng đã thể hiện trong nội dung các bài viết trên).

    KD chấp nhận điểm sai là UBND có thẩm quyền chứng thực trong trường hợp nàytheo Thông tư trên.

    Và chú có chắc chắn rằng:

     

    NguyensoaiD36 viết:

     Nếu lúc đó bên thuê sợ bị bồi thường nên hợp tác với bên cho thuê để đăng ký cho thuê thì sao ? Bởi lẻ vừa nêu, tôi nghĩ bạn nên điều chỉnh lại quan điểm của bạn mà tôi viện dẫn ở trên.

    Chú có bằng chứng gì chắc chắn bên thuê sợ bị bồi thường nên hợp tác để đăng ký không?

    Chào bạn phuocnguyen69: 

     

    phuocnguyen69 viết:

    chào Ls Nguyensoai - tôi đọc bài viết của LS và văn bản trích dẫn LS nêu ra ,  tôi đọc và tìm hiểu mẫu HĐ số 45/hdt, theo hướng dẫn là LS cặt nghĩa tôi thấy đúng, tôi không cần phải đi đăng  ký (việc này do xã ký HĐ và chứng thực là đúng).

    tôi cám ơn LS Nguyen soai rất nhiều . 

    Nếu bạn không làm thủ tục đăng ký cho thuê theo điều 128 Luật Đất đai hiện hành, thì việc bạn cho thuê đất sẽ bị vô hiệu nếu bên thuê yêu cầu Tòa án tuyên bố HĐ cho thuê này vô hiệu.

    Bạn chưa hiểu các bài viết trên nhỉ?

     

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #243346   04/02/2013

    NguyensoaiD36
    NguyensoaiD36

    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/09/2010
    Tổng số bài viết (90)
    Số điểm: 765
    Cảm ơn: 15
    Được cảm ơn 56 lần


     

    Chào KhacDuy25;
    Khi đăng bài đầu tiên, tôi đã hỏi nếu bạn khẳng định HĐ vô hiệu thì cho biết vô hiệu theo điều mấy, luật nào ? Nghĩa là tôi hỏi lại từ đầu và bạn chỉ trả lời HĐ không có hiệu lực do không tuân thủ điều 128 LĐĐ và điều 692 BLDS nên tôi kết luận bạn còn thiếu khoản 1 điều 705 và điều 134 BLDS là đúng, nếu bạn trả lời " những căn cứ pháp luật về HĐ vô hiệu tôi đã trình bày ở các bài trên " thì tôi kết luận như vậy mới không có cơ sở. Đối với điều 134 BLDS, một lần nữa tôi khẳng định bạn chỉ liên tưởng tới điều này khi tôi đã có ý kiến và bạn chỉ nêu nội dung giống điều luật đó chứ không nêu số hiệu cụ thể.
     
    Bởi bạn không chứng cứ mà khẳng định không có khả năng đăng ký cho thuê được nên tôi mới giả định NẾU do sợ bị bồi thường mà bên thuê hợp tác đăng ký cho thuê thì sao ? Mục đích tôi muốn nói việc đăng ký cho thuê sau khi Tòa cho thời hạn là có thể được ( nếu bên thuê hợp tác ) mà cũng có thể không ( nếu bên thuê không hợp tác ) nên bạn đừng vội khẳng định là không. Tổi chỉ giả định ( Nếu....thì ... ) nên không cần chứng cứ, nhưng bạn lại hiểu tôi khẳng định bên thuê không hợp tác nên yêu cầu tôi xuất trình chứng cứ là bạn đã hiểu sai.

    SỐNG LÀM VIỆC THEO HIẾN PHÁP VÀ PHÁP LUẬT

     
    Báo quản trị |  
  • #243584   05/02/2013

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1970 lần


     

     

    NguyensoaiD36 viết:

     

    Khi đăng bài đầu tiên, tôi đã hỏi nếu bạn khẳng định HĐ vô hiệu thì cho biết vô hiệu theo điều mấy, luật nào ? Nghĩa là tôi hỏi lại từ đầu và bạn chỉ trả lời HĐ không có hiệu lực do không tuân thủ điều 128 LĐĐ và điều 692 BLDS nên tôi kết luận bạn còn thiếu khoản 1 điều 705 và điều 134 BLDS là đúng, nếu bạn trả lời " những căn cứ pháp luật về HĐ vô hiệu tôi đã trình bày ở các bài trên " thì tôi kết luận như vậy mới không có cơ sở. Đối với điều 134 BLDS, một lần nữa tôi khẳng định bạn chỉ liên tưởng tới điều này khi tôi đã có ý kiến và bạn chỉ nêu nội dung giống điều luật đó chứ không nêu số hiệu cụ thể.
    Cháu chào chú !
    Việc thiếu điều khoản (khoản 1 điều 705) mà chú yêu cầu thì đã thể hiện trong các bài viết ở chuyên mục này (bài đầu tiên của chuyên mục trang 1), còn đối với điều 134 thì cũng đã thể hiện nội dung điều này trong các bài viết liên quan. Người đọc có thể hiểu mà trong trường hợp trao đổi với chủ topic trên không nhất thiết phải dẫn chứng điều luật 134 mới trả lời gọi là đầy đủ.
     
    NguyensoaiD36 viết:Bởi bạn không chứng cứ mà khẳng định không có khả năng đăng ký cho thuê được nên tôi mới giả định NẾU do sợ bị bồi thường mà bên thuê hợp tác đăng ký cho thuê thì sao ? Mục đích tôi muốn nói việc đăng ký cho thuê sau khi Tòa cho thời hạn là có thể được ( nếu bên thuê hợp tác ) mà cũng có thể không ( nếu bên thuê không hợp tác ) nên bạn đừng vội khẳng định là không. Tổi chỉ giả định ( Nếu....thì ... ) nên không cần chứng cứ, nhưng bạn lại hiểu tôi khẳng định bên thuê không hợp tác nên yêu cầu tôi xuất trình chứng cứ là bạn đã hiểu sai.
     
     

    .

    Cháu đảm bảo rằng trường hợp này bên thuê sẽ không hợp tác với bên cho thuê đăng ký cho thuê QSDĐ. Bởi nhận thức của bên cho thuê khi yêu cầu Tòa án tuyên bố này vô hiệu thì họ biết rõ hậu quả của nó và vẫn mong muốn hủy hợp đồng này, có thể khi họ chịu hậu quả là bồi thường 1 khoản thiệt hại nhỏ của hợp đồng khi bị hủy nhưng lợi ích từ việc hủy hợp đồng lớn hơn rất nhiều so với việc duy trì hợp đồng. Hoặc có thể nói đến trong trường hợp vì lý do danh dự, nhân phẩm, vốn thời gian. . . mà bên thuê không thực hiện hợp đồng dù rẳng phải bồi thường thiệt hại từ hợp đồng nhưng họ vẫn mong muốn hủy.

    Như vậy, không thể nào họ lại tiếp tục kết hợp với bên cho thuê để đăng ký cho thuê QSDĐ.

    Chú vẫn không có căn cứ giả định (nếu. . .thì. . .) là có căn cứ. Trong trường hợp chú giả định rằng hai bên sẽ đăng ký cho thuê QSDĐ vì sợ bị bồi thường? Trường hợp này chú không khẳng định là có hoặc không? Nhưng nếu là có/ nếu là không hai bên sẽ đăng ký cho thuê QSDĐ thì có có căn cứ gì không?

     

    Cập nhật bởi KhacDuy25 ngày 05/02/2013 10:33:04 CH

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #243684   06/02/2013

    NguyensoaiD36
    NguyensoaiD36

    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/09/2010
    Tổng số bài viết (90)
    Số điểm: 765
    Cảm ơn: 15
    Được cảm ơn 56 lần


    Chào KhacDuy25 ;

    Tôi thừa nhận trước khi tôi tham gia, bạn đã có viện dẫn khoản 1 điều 705, điều 692 BLDS và điều 128 LĐĐ. Nhưng đó là bạn trả lời với phuocnguyen69; còn với tôi, trước khi bắt đầu trao đổi tôi đã cẩn thận hỏi lại thì bạn chỉ trả lời HĐ vô hiệu do không tuân thủ điều 128 LĐĐ và điều 692 BLDS, vậy tôi nói khi trả lời tôi bạn đã thiếu khoản 1 điều 705 và điều 134 BLDS là đúng rồi. Khi nào tôi không hỏi lại hoặc bạn trả lời đã viện dẫn ở các bài trước thì kết luận của tôi mới không chính xác. Việc rõ ràng như vậy bạn không nên băn khoăn mãi.

    Mỗi người một cách tư vấn khác nhau, với tôi thì tư vấn kiểu "nói có sách, mách có chứng" để người đọc khi cần có thể kiểm chứng là cách tốt nhất, còn bạn nếu có quan điểm chỉ cần tư vấn suông, không nêu số hiệu điều luật, tùy người đọc có thể hiểu hay không thì đó là cách của bạn. Điều 134 BLDS qui định cụ thể về việc HĐ bị vô hiệu do không tuân thủ qui định về hình thức, do đó nói HĐ vô hiệu do không tuân thủ hình thức ( không đăng ký cho thuê ) mà không viện dẫn điều 134 là một thiếu sót cơ bản, chứ không phải như bạn nói "..... mà trong trường hợp trao đổi với chủ topic trên không nhất thiết phải dẫn chứng điều luật 134 mới trả lời gọi là đầy đủ.".

    Về chuyện giả định, tôi lập lại quan điểm của mình : theo tôi khi tòa cho thời hạn để đăng ký cho thuê thì có 2 tình huống sẽ xảy ra, một là bên thuê hợp tác dẫn tới đăng ký cho thuê được, hai là bên thuê không hợp tác dẫn tới không đăng ký cho thuê được. Bạn đừng nên khẳng định chắc chắn tình huống 2 sẽ xảy ra, trừ khi bạn chính là người thuê trong trường hợp này. Cuối cùng, bạn nên bình tĩnh khi tranh luận, kẻo cứ mỗi bài mới của bạn lại phát sinh thêm ra một sai sót mới ( không nhất thiết phải dẫn chứng điều 134 ), chưa kể bạn còn lẩn lộn giữa người  cho thuê và người thuê :

    KhacDuy25 viết:
     Bởi nhận thức của bên cho thuê khi yêu cầu Tòa án tuyên bố này vô hiệu thì họ biết rõ hậu quả của nó và vẫn mong muốn hủy hợp đồng này, có thể khi họ chịu hậu quả là bồi thường 1 khoản thiệt hại nhỏ của hợp đồng khi bị hủy nhưng lợi ích từ việc hủy hợp đồng lớn hơn rất nhiều so với việc duy trì hợp đồng. Hoặc có thể nói đến trong trường hợp vì lý do danh dự, nhân phẩm, vốn thời gian. . . mà bên thuê không thực hiện hợp đồng dù rẳng phải bồi thường thiệt hại từ hợp đồng nhưng họ vẫn mong muốn hủy.

    Cập nhật bởi NguyensoaiD36 ngày 06/02/2013 02:00:13 CH

    SỐNG LÀM VIỆC THEO HIẾN PHÁP VÀ PHÁP LUẬT

     
    Báo quản trị |  
  • #243791   08/02/2013

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1970 lần


    KD thừa nhận rằng:

    NguyensoaiD36 viết:

     

    Mỗi người một cách tư vấn khác nhau, với tôi thì tư vấn kiểu "nói có sách, mách có chứng" để người đọc khi cần có thể kiểm chứng là cách tốt nhất, còn bạn nếu có quan điểm chỉ cần tư vấn suông, không nêu số hiệu điều luật, tùy người đọc có thể hiểu hay không thì đó là cách của bạn. 

     

     

    Chú nói không sai, mỗi người có một cách tư vấn khác nhau, không ai giống ai cả. Chú không thể áp đặt cách tư vấn: "Nói có sách, mách có chứng" của mình cho người khác. Nếu chú có kiến thức pháp lý thì chú nên vận dụng nó để giúp mọi người, không nên vặn vẹo những cái đã có - đã được trình bày trước đó ở những phần sau.

    KD không tranh luận thêm, chúc chúc năm mới nhiều sức khỏe và may mắn!

    Trân trọng!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #243854   09/02/2013

    NguyensoaiD36
    NguyensoaiD36

    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/09/2010
    Tổng số bài viết (90)
    Số điểm: 765
    Cảm ơn: 15
    Được cảm ơn 56 lần


    Chào KhacDuy25;

     

    NguyensoaiD36 viết:
    ...với tôi thì tư vấn kiểu "nói có sách, mách có chứng"để người đọc khi cần có thể kiểm chứng là cách tốt nhất....

     

    Chỉ với 2 chữ VỚI TÔI đã đủ để chứng minh tôi hoàn toàn không có ý áp đặt cách của mình lên người khác.Tôi tranh luận với bạn thì chỉ căn cứ vào nội dung đối đáp giữa hai bên để phản biện, sao bạn cứ áp đặt tôi phải căn cứ vào nội dung đối đáp của bạn với người khác ? Ai đó hỏi bạn 2+2 bằng mấy, bạn trả lời bằng 4, sau đó tôi hỏi lại 2+2 bằng mấy và bạn trả lời bằng 3, vậy tôi vẫn phải căn cứ vào câu trả lời của bạn với người kia để khẳng định bạn trả lời tôi đúng hay sao ? Rõ ràng bạn hết sức vô lý nhưng cố chấp, không nhận mình sai, lại còn đổ cho tôi là thích vặn vẹo.

    Việc bạn đơn phương chấm dứt tranh luận là hợp thời vì như tôi đã nói, bạn không giữ được bình tĩnh khi tranh luận nên càng kéo dài bạn càng phát sinh nhiều sai sót. Chúc bạn năm mới có nhiều niềm vui và tiến bộ mới.
     

     

     

     

     

    Cập nhật bởi NguyensoaiD36 ngày 09/02/2013 01:49:53 CH Cập nhật bởi NguyensoaiD36 ngày 09/02/2013 01:48:55 CH

    SỐNG LÀM VIỆC THEO HIẾN PHÁP VÀ PHÁP LUẬT

     
    Báo quản trị |  
  • #257988   27/04/2013

    kimchinguyen1
    kimchinguyen1

    Mầm

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:07/07/2012
    Tổng số bài viết (26)
    Số điểm: 595
    Cảm ơn: 10
    Được cảm ơn 0 lần


    tranh cháp hợp đồng

    " tranh chấp hợp đồng cho thuê mặt bằng" nguyên đơn xin rút đơn khởi kiện lần đầu tòa đã đình chỉ vụ việc, và lần 2 nguyên đơn khởi kiện về lý do khác, tòa tuyên hợp đồng vi phạm về mặt tố tụng bản án bị hủy , làn 3 nguyên đơn khởi kiện hợp đồng bị vô hiệu.

    1/ cho tôi xin hỏi qua 3 phiên tòa xét xử từ lúc nguyên đơn khởi kiện cho đến nay là 6 năm,  bên nguyên đơn khởi kiện lần này là hợp đồng không có đi đăng ký cho nên bên nguyên đơn yêu cầu cho hợp đồng vô hiệu, nếu như vậy tòa căn cứ vào đâu mà để cho là hợp đồng vô hiệu ?

    xin tư vấn cám ơn nhiều 

     
    Báo quản trị |