DanLuat 2015

hỏi Luật sư về việc xử lý vật chứng

Chủ đề   RSS   
  • #118843 20/07/2011

    hỏi Luật sư về việc xử lý vật chứng


    Xin Luật sư cho biết nếu xe là phương tiện phạm tội bị cáo đã bán hợp pháp cho người khác trước khi bị khởi tố thì số tiền bị cáo thu được có bị tịch thu hay không?

    Cảm ơn Luật sư.
     
    5001 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #118932   20/07/2011

    LS_ThaiHung
    LS_ThaiHung
    Top 25
    Male
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:07/05/2008
    Tổng số bài viết (3871)
    Số điểm: 22037
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 992 lần
    Lawyer

    Nếu việc bán xe hợp pháp thì số tiền bán được không bị tịch thu.

    Tuy nhiên nếu việc bán xe xảy ra sau khi dùng làm phương tiện phạm tội và khi khởi tố vụ án xác định xe là phương tiện phạm tội thì cơ quan có thẩm quyền sẽ bị tịch thu sung công, lúc này người mua ngay tình trở thành bị hại dân sự và bạn có trách nhiệm bồi thường cho người mua tại thời điểm xe bị tịch thu.
    Cập nhật bởi LS_ThaiHung ngày 20/07/2011 05:25:55 CH từ ngữ chưa chính xác

    LS Nguyễn Đình Thái Hùng

    Email: luatsuthaihung@gmail.com

    Website: http://Vplsthaihung.com

    Facebook : Nguyễn Đình Thái Hùng

    Điện thoại 0903.017977

     
    Báo quản trị |  
  • #118938   20/07/2011

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5289)
    Số điểm: 50720
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3520 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Chào LS_ThaiHung!
    Câu trả lời của Luật sư có vẻ chưa chuẩn.

    Câu hỏi nêu ra là: "xe là phương tiện phạm tội bị cáo đã bán hợp pháp cho người khác trước khi bị khởi tố thì số tiền bị cáo thu được có bị tịch thu hay không?". Điều đó có nghĩa là chiếc xe này thuộc quyền sở hữu của người phạm tội và đã được sử dụng làm phương tiện phạm tội. Sau khi phạm tội thì người phạm tội đã bán chiếc xe đó đi và cũng sau khi bán xe thì tội phạm mới bị phát hiện.

    Vậy nếu việc mua bán chiếc xe đó là hợp pháp thì xét về mặt thời gian, tại thời điểm mua bán, chiếc xe đó chưa được xác định là phương tiện phạm tội. Mà ngược lại, nó là một giao dịch dân sự có đầy đủ điều kiện để phát sinh hiệu lực theo điều 122 BLDS. Vì vậy, các cơ quan tiến hành tố tụng không có quyền tịch thu sung quỹ Nhà nước chiếc xe đó từ người đã chiếm hữu hợp pháp thông qua một giao dịch dân sự hợp pháp. Mà nếu xét thấy cần thiết thì tịch thu số tiền mà bị cáo thu được từ việc bán xe để sung quỹ Nhà nước chứ không phải là tịch thu chiếc xe.

    Trân trọng!
    Cập nhật bởi BachThanhDC ngày 20/07/2011 07:05:14 CH

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn BachThanhDC vì bài viết hữu ích
    Xmen-8711 (21/07/2011)
  • #118939   20/07/2011

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 75
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 364 lần


    Tôi cũng đồng ý với LS_ThaiHung !

    Sau khi xác định được chiếc xe đó là phương tiện phạm tội, và khi thực hiện tội phạm thì chiếc xe đó thuộc sở hữu của người phạm tội thì theo quy định, chiếc xe đó phải bị sung công theo quy định điểm a, khoản 2, điều 76, BLTTHS 2003:
    BLTTHS 2003 viết:
    Điều 76. Xử lý vật chứng
    1. Việc xử lý vật chứng do Cơ quan điều tra quyết định, nếu vụ án được đình chỉ ở giai đoạn điều tra; do Viện kiểm sát quyết định, nếu vụ án được đình chỉ ở giai đoạn truy tố; do Toà án hoặc Hội đồng xét xử quyết định ở giai đoạn xét xử. Việc thi hành các quyết định về xử lý vật chứng phải được ghi vào biên bản.
    2. Vật chứng được xử lý như sau:
    a) Vật chứng là công cụ, phương tiện phạm tội, vật cấm lưu hành thì bị tịch thu, sung quỹ Nhà nước hoặc tiêu huỷ;


    . Từ thời điểm thực hiện phạm tội (dù sau này mới bị phát hiện) thì mọi giao dịch với công cụ phạm tội đó đều bị vô hiệu (trừ trường hợp hết thời hiệu truy cứu TNHS đối với tội phạm) cho dù người thứ ba ngay tình đã nhận được chiếc xe đó thông qua một giao dịch hợp pháp theo quy định tại khoản 2, điều  138, BLDS 2005:
    BLDS 2005 viết:
    Điều 138. Bảo vệ quyền lợi của người thứ ba ngay tình khi giao dịch dân sự vô hiệu

    2. Trong trường hợp tài sản giao dịch là bất động sản hoặc là động sản phải đăng ký quyền sở hữu đã được chuyển giao bằng một giao dịch khác cho người thứ ba ngay tình thì giao dịch với người thứ ba bị vô hiệu, trừ trường hợp người thứ ba ngay tình nhận được tài sản này thông qua bán đấu giá hoặc giao dịch với người mà theo bản án, quyết định của cơ quan nhà nước có thẩm quyền là chủ sở hữu tài sản nhưng sau đó người này không phải là chủ sở hữu tài sản do bản án, quyết định bị huỷ, sửa


    Vì giao dịch vô hiệu, chiếc xe là phương tiện phạm tội phải bị sung công, còn người phạm tội phải bồi thường cho người thứ ba ngay tình.

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
  • #118947   20/07/2011

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5289)
    Số điểm: 50720
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3520 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Chủ topic nêu rằng "bị cáo đã bán hợp pháp cho người khác trước khi bị khởi tố".

    Còn nếu cho rằng đó là giao dịch dân sự vô hiệu, bạn thử nói rõ xem nó vô hiệu theo điều luật nào tại Chương VI BLDS vậy.

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
  • #118959   20/07/2011

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 75
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 364 lần


    Theo khoản 2,điều 136,BLDS  2005 là trường hợp tài sản trong giao dịch dân sự đã được chuyển giao một cách hợp pháp về mặt thủ tục cho người thứ ba ngay tình và sau đó, nó "vẫn" bị tuyên bố vô hiệu . Nếu như chưa được chuyển giao một cách hợp pháp thì sẽ không cần thiết đặt vấn đề tuyên bố giao dịch đó vô hiệu nữa bởi quyền sở hữu đối với tài sản chưa hề được chuyển nhượng mà vẫn thuộc về người sở hữu ban đầu.

    Theo tôi, vật chứng là phương tiện phạm tội thì từ thời điểm thực hiện phạm tội đã chịu sự điều chỉnh theo quy định tại điểm a, khoản 2, điều 76, BLTTHS 2003 chứ không phải từ thời điểm phát hiện ra tội phạm. Điều này cũng có nghĩa là, luật pháp đã gián tiếp cấm người phạm tội thực hiện hành vi chuyển nhượng hay chuyển giao tài sản đó cho bên thứ ba kể từ thời điểm đó. Theo tôi, giao dịch này vi phạm theo quy định điều 128, BLDS 2005, và quy định cấm gián tiếp được thể hiện trong BLTTHS 2003 mà tôi nêu ở trên.

    Theo quy định điều 76, BLTTHS 2003 ,phương tiện phạm tội chỉ được trả cho người thứ ba nếu như quyền sở hữu của người đó được xác lập trước thời điểm tội phạm được thực hiện. Nếu như việc mua bán phương tiện phạm tội đuợc công nhận là hợp pháp thì cơ quan có thẩm quyền không có quyền tịch thu phương tiện phạm tội nhưng đồng thời cũng không có căn cứ nào tịch thu tiền từ việc bán phương tiện phạm tội đó của người phạm tội. Vậy, anh có thể cung cấp căn cứ cho việc tịch thu số tiền từ việc bán phương tiện phạm tội đó ?

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
  • #118965   20/07/2011

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5289)
    Số điểm: 50720
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3520 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Đọc bài của bạn mà tôi chẳng hiểu bạn đang nói cái gì cả.
    Tôi chỉ thấy thế này thôi:

    - Thứ nhất: khoản 2 Điều 136 BLDS quy định về thời hiệu yêu cầu Tòa án tuyên bố giao dịch dân sự vô hiệu theo Điều 128 và 129 BLDS, chứ không phải là quy định về một trường hợp giao dịch dân sự vô hiệu cụ thể. 
    Điều 128 BLDS quy định về giao dịch dân sự vô hiệu do vi phạm điều cấm của pháp luật, trái đạo đức xã hội. Còn Điều 129 BLDS quy định về giao dịch dân sự vô hiệu do giả tạo.
    Và như vậy việc trích dẫn khoản 2 Điều 136 BLDS không thể là căn cứ để chứng minh rằng cái giao dịch mua bán xe mà chủ topic này đưa ra là giao dịch dân sự vô hiệu.

    - Thứ hai: có vẻ bạn đang cho rằng mọi phương tiện phạm tội đều là vật chứng trong vụ án hình sự? Cái này bạn cần xem lại. Vật chứng là vật được dùng làm công cụ, phương tiện phạm tội nhưng không phải ngược lại, mọi công cụ, phương tiện phạm tội đều là vật chứng. Ở topic này, người lập chỉ nêu chiếc xe là phương tiện phạm tội chứ chưa có thông tin nào nói rõ nó có phải là vật chứng hay không cả.

    - Thứ ba: nếu coi nó là vật chứng thì nó cũng không chịu sự điều chỉnh của điểm a khoản 1 Điều 76 BLTTHS ngay từ thời điểm thực hiện tội phạm. Bởi vì vật chứng phải được thu thập theo trình tự tố tụng và kể từ thời điểm được thu thập một cách hợp pháp thì nó mới được coi là vật chứng. Và đối với trường hợp cụ thể này, khi chiếc xe máy chưa được cơ quan tiến hành tố tụng thu thập thì nó chưa phải là vật chứng và việc mua bán nó chẳng có quy định nào của pháp luật cấm cả.

    Hơn nữa, bạn cần tập trung vào trọng tâm của câu hỏi hơn là viện dẫn pháp luật để giải thích cho những điều mà người hỏi không cần biết. Topic đã nêu rất rõ ràng rằng việc mua bán xe đó là hợp pháp.

    Vậy thôi. Bạn cứ giữ quan điểm của bạn, còn tôi thì xin được dừng lại.
    Cập nhật bởi BachThanhDC ngày 20/07/2011 09:52:08 CH

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn BachThanhDC vì bài viết hữu ích
    ntdieu (20/07/2011) Xmen-8711 (21/07/2011) KhacDuy25 (20/07/2011)

0 Thành viên đang online
-