DanLuat 2015

Giết người cướp tài sản hay giết người trộm cắp tài sản

Chủ đề   RSS   
  • #405091 03/11/2015

    eriko1907

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:25/10/2015
    Tổng số bài viết (3)
    Số điểm: 150
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Giết người cướp tài sản hay giết người trộm cắp tài sản

    Mọi người giải đáp mình cái này với:

    A giết B, sau khi B chết A đã lục túi lấy tiền và điện thoại di động của B, số tài sản trị giá 3 triệu đồng thì tội danh đối với hành vi của A là tội gì?

     
    10957 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #405096   03/11/2015

    Trả lời

    Trả lời của dân ngoại đạo nha. Trộm cắp thường chỉ những hành vi lén lút, bí mật để chiếm đoạt tài sản , còn cướp là chỉ những hành vi cưỡng đoạt trực tiếp, dùng vũ lực để ép buộc. Hiển nhiên đây A giết B rồi lục lấy tiền là cướp rồi .
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Diepxu9n vì bài viết hữu ích
    hungmaiusa (04/11/2015)
  • #405116   04/11/2015

    khoathads
    khoathads
    Top 75
    Male
    Lớp 5

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:27/07/2010
    Tổng số bài viết (795)
    Số điểm: 7154
    Cảm ơn: 112
    Được cảm ơn 408 lần


    eriko1907 viết:

    Mọi người giải đáp mình cái này với:

    A giết B, sau khi B chết A đã lục túi lấy tiền và điện thoại di động của B, số tài sản trị giá 3 triệu đồng thì tội danh đối với hành vi của A là tội gì?

    Giết người và cướp tài sản nhé!

     
    Báo quản trị |  
  • #405138   04/11/2015

    Theo tôi thì trong trường hợp này là tội giết người và tội trộm cắp tài sản. Bởi, sau khi giết B thì A mới nảy sinh ý định lấy tài sản. Mà theo BLDS thì khi B chết, tài sản của B đã trở thành di sản của những người thừa kế của B --> A đã lấy tài sản của những người thừa kế này trong khi họ không quản lý nó --> Tội trộm cắp tài sản.

    Hỗ trợ các bạn những vấn đề pháp lý qua email, skype hoặc điện thoại.

    Email: lstrantrongqui@gmail.com

    Skype: QUI.LHLF

    ĐTDĐ: 0906 530 214

     
    Báo quản trị |  
  • #405147   04/11/2015

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5289)
    Số điểm: 50720
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3520 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    eriko1907 viết:

    Mọi người giải đáp mình cái này với:

    A giết B, sau khi B chết A đã lục túi lấy tiền và điện thoại di động của B, số tài sản trị giá 3 triệu đồng thì tội danh đối với hành vi của A là tội gì?

    Với nội dung câu hỏi như thế này thì chưa thể khẳng định ngoài hành vi giết người thì hành vi chiếm đoạt tài sản của A cấu thành tội gì. Bởi vì chỉ mỗi tình tiết "Sau khi B chết, A đã lục túi lấy tiền và điện thoại di động của B" thì chưa đủ cơ sở để xác định ý thức chiếm đoạt tài sản của A có trước hay sau khi đã giết B. Sau khi B chết thì chiếm đoạt không đồng nghĩa với sau khi B chết thì nảy sinh ý định chiếm đoạt. 

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
  • #405156   04/11/2015

    khoathads
    khoathads
    Top 75
    Male
    Lớp 5

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:27/07/2010
    Tổng số bài viết (795)
    Số điểm: 7154
    Cảm ơn: 112
    Được cảm ơn 408 lần


    LSTranTrongQui viết:

    Theo tôi thì trong trường hợp này là tội giết người và tội trộm cắp tài sản. Bởi, sau khi giết B thì A mới nảy sinh ý định lấy tài sản. Mà theo BLDS thì khi B chết, tài sản của B đã trở thành di sản của những người thừa kế của B --> A đã lấy tài sản của những người thừa kế này trong khi họ không quản lý nó --> Tội trộm cắp tài sản.

    Lén lút với người đã chết sao luật sư?

     
    Báo quản trị |  
  • #405175   04/11/2015

    Khongtheyeuemhon
    Khongtheyeuemhon
    Top 75
    Male
    Lớp 7

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:19/05/2010
    Tổng số bài viết (737)
    Số điểm: 9800
    Cảm ơn: 664
    Được cảm ơn 768 lần
    Moderator

    BachThanhDC viết:

     

    eriko1907 viết:

     

    Mọi người giải đáp mình cái này với:

    A giết B, sau khi B chết A đã lục túi lấy tiền và điện thoại di động của B, số tài sản trị giá 3 triệu đồng thì tội danh đối với hành vi của A là tội gì?

     

     

    Với nội dung câu hỏi như thế này thì chưa thể khẳng định ngoài hành vi giết người thì hành vi chiếm đoạt tài sản của A cấu thành tội gì. Bởi vì chỉ mỗi tình tiết "Sau khi B chết, A đã lục túi lấy tiền và điện thoại di động của B" thì chưa đủ cơ sở để xác định ý thức chiếm đoạt tài sản của A có trước hay sau khi đã giết B. Sau khi B chết thì chiếm đoạt không đồng nghĩa với sau khi B chết thì nảy sinh ý định chiếm đoạt. 

    Em đồng ý với quan điểm này của anh Thành. Em giả định thêm 1 tình huống này nữa: B bị người khác giết chết, nằm 1 mình trên đường. A đi ngang qua thấy B đã chết, lục lọi lấy đi tài sản của B, hành vi của A sau đó bị phát giác và bị bắt. Số tài sản được xác minh giá trị trên 3 triệu => Vậy A phạm tội gì?

    Có những lúc anh mơ được gặp lại em lúc ban đầu...

     
    Báo quản trị |  
  • #405178   04/11/2015

    khoathads
    khoathads
    Top 75
    Male
    Lớp 5

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:27/07/2010
    Tổng số bài viết (795)
    Số điểm: 7154
    Cảm ơn: 112
    Được cảm ơn 408 lần


    BachThanhDC viết:

     

    eriko1907 viết:

     

    Mọi người giải đáp mình cái này với:

    A giết B, sau khi B chết A đã lục túi lấy tiền và điện thoại di động của B, số tài sản trị giá 3 triệu đồng thì tội danh đối với hành vi của A là tội gì?

     

     

    Với nội dung câu hỏi như thế này thì chưa thể khẳng định ngoài hành vi giết người thì hành vi chiếm đoạt tài sản của A cấu thành tội gì. Bởi vì chỉ mỗi tình tiết "Sau khi B chết, A đã lục túi lấy tiền và điện thoại di động của B" thì chưa đủ cơ sở để xác định ý thức chiếm đoạt tài sản của A có trước hay sau khi đã giết B. Sau khi B chết thì chiếm đoạt không đồng nghĩa với sau khi B chết thì nảy sinh ý định chiếm đoạt. 

    Chào anh BachThanh DC

    Tôi không đồng ý với quan điểm của anh! Theo tôi, nếu A có ý định cướp tài sản của B rồi giết B thì rõ ràng phạm 02 tội "giết người" và "Cướp tài sản". Trường hợp ban đầu chỉ có ý định giết B sau khi giết người mới phát sinh ý định chiếm đoạt tài sản thì cũng sẽ bị truy cứu trách nhiệm hình sự về tội "Cướp tài sản" vì trước đó đã dùng vũ lực giết người bất chấp ý định có lấy hay không lấy tài sản trước đó. Thực tiễn cũng đã có nhiều vụ tương tự và đã bị xử về cả 2 tội "giết người", "cướp tài sản".

     
    Báo quản trị |  
  • #405179   04/11/2015

    khoathads
    khoathads
    Top 75
    Male
    Lớp 5

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:27/07/2010
    Tổng số bài viết (795)
    Số điểm: 7154
    Cảm ơn: 112
    Được cảm ơn 408 lần


    Khongtheyeuemhon viết:

     

    BachThanhDC viết:

     

     

    eriko1907 viết:

     

    Mọi người giải đáp mình cái này với:

    A giết B, sau khi B chết A đã lục túi lấy tiền và điện thoại di động của B, số tài sản trị giá 3 triệu đồng thì tội danh đối với hành vi của A là tội gì?

     

     

    Với nội dung câu hỏi như thế này thì chưa thể khẳng định ngoài hành vi giết người thì hành vi chiếm đoạt tài sản của A cấu thành tội gì. Bởi vì chỉ mỗi tình tiết "Sau khi B chết, A đã lục túi lấy tiền và điện thoại di động của B" thì chưa đủ cơ sở để xác định ý thức chiếm đoạt tài sản của A có trước hay sau khi đã giết B. Sau khi B chết thì chiếm đoạt không đồng nghĩa với sau khi B chết thì nảy sinh ý định chiếm đoạt. 

     

     

    Em đồng ý với quan điểm này của anh Thành. Em giả định thêm 1 tình huống này nữa: B bị người khác giết chết, nằm 1 mình trên đường. A đi ngang qua thấy B đã chết, lục lọi lấy đi tài sản của B, hành vi của A sau đó bị phát giác và bị bắt. Số tài sản được xác minh giá trị trên 3 triệu => Vậy A phạm tội gì?

    Tội "Công nhiên chiếm đoạt tài sản" bạn nhé!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn khoathads vì bài viết hữu ích
    Khongtheyeuemhon (04/11/2015)
  • #405181   04/11/2015

    trunghieu6592
    trunghieu6592
    Top 150
    Male
    Lớp 2

    Đăk Lăk, Việt Nam
    Tham gia:23/09/2014
    Tổng số bài viết (401)
    Số điểm: 3627
    Cảm ơn: 33
    Được cảm ơn 127 lần


    Khongtheyeuemhon viết:

     

    BachThanhDC viết:

     

     

    eriko1907 viết:

     

    Mọi người giải đáp mình cái này với:

    A giết B, sau khi B chết A đã lục túi lấy tiền và điện thoại di động của B, số tài sản trị giá 3 triệu đồng thì tội danh đối với hành vi của A là tội gì?

     

     

    Với nội dung câu hỏi như thế này thì chưa thể khẳng định ngoài hành vi giết người thì hành vi chiếm đoạt tài sản của A cấu thành tội gì. Bởi vì chỉ mỗi tình tiết "Sau khi B chết, A đã lục túi lấy tiền và điện thoại di động của B" thì chưa đủ cơ sở để xác định ý thức chiếm đoạt tài sản của A có trước hay sau khi đã giết B. Sau khi B chết thì chiếm đoạt không đồng nghĩa với sau khi B chết thì nảy sinh ý định chiếm đoạt. 

     

     

    Em đồng ý với quan điểm này của anh Thành. Em giả định thêm 1 tình huống này nữa: B bị người khác giết chết, nằm 1 mình trên đường. A đi ngang qua thấy B đã chết, lục lọi lấy đi tài sản của B, hành vi của A sau đó bị phát giác và bị bắt. Số tài sản được xác minh giá trị trên 3 triệu => Vậy A phạm tội gì?

    Theo đề bài là A giết B rồi ... bạn lạc đề rồi 

     
    Báo quản trị |  
  • #405177   04/11/2015

    trunghieu6592
    trunghieu6592
    Top 150
    Male
    Lớp 2

    Đăk Lăk, Việt Nam
    Tham gia:23/09/2014
    Tổng số bài viết (401)
    Số điểm: 3627
    Cảm ơn: 33
    Được cảm ơn 127 lần


    Những kiểu bài tập thế này mới biết học là một chuyện còn đi làm là những chuyến chẳng liên quan gì đến nhau. Bài tập thì quá cứng nhắc chưa cụ thể. Người đọc mỗi người một quan điểm. 

    A giết B, B chết, A lấy tài sản 

    Trong đề không nói đến mục đích, động cơ giết người là gì ( ghen tuông, thù hận, hay biết đâu bị bệnh tâm thần. ..v....v.... ) chưa kể các tình tiết trước khi gây án có xài hàng "hiệu của trung quốc" hay không hay một laoij ma tuy xuất xứ từ nước khác? đã gặp nạn nhân bao giờ chưa? có mối quan hệ như thế nào? haizzz 

    Có hàng loạt lý do cướp tài sản:  tâm thần giết người xong thì lục lọi cơ thể người ta lấy tài sản (ngâu nhiên của người tâm thần) nhưng đen đi vứt chứ không đem đi bán. Lấy tài sản trước đó nạn nhân đã trộm cắp của tên sát nhân. hoặc do giết người xong thấy có tài sản lớn rồi lấy đi...... v..... v....... 

    Có qua nhiều khả năng xảy ra để định tội trong trường hợp này hoặc có thể vô tội.... biết đâu mà lần ....... 

     

     

    Cập nhật bởi trunghieu6592 ngày 04/11/2015 02:48:49 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #405207   04/11/2015

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5289)
    Số điểm: 50720
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3520 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    khoathads viết:

    Chào anh BachThanh DC

    Tôi không đồng ý với quan điểm của anh! Theo tôi, nếu A có ý định cướp tài sản của B rồi giết B thì rõ ràng phạm 02 tội "giết người" và "Cướp tài sản". Trường hợp ban đầu chỉ có ý định giết B sau khi giết người mới phát sinh ý định chiếm đoạt tài sản thì cũng sẽ bị truy cứu trách nhiệm hình sự về tội "Cướp tài sản" vì trước đó đã dùng vũ lực giết người bất chấp ý định có lấy hay không lấy tài sản trước đó. Thực tiễn cũng đã có nhiều vụ tương tự và đã bị xử về cả 2 tội "giết người", "cướp tài sản".

    Chào bạn khoathads!

    Về thực tiễn thì tôi đồng ý với bạn. Nhưng vì đây là một bài tập nên muốn xác định tội danh thì Sinh viên cần phải phân tích các yếu tố cấu thành tội phạm. Mà với dữ liệu đưa ra như trong bài tập này thì không đủ để Sinh viên có thể phân tích được.

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn BachThanhDC vì bài viết hữu ích
    Khongtheyeuemhon (04/11/2015)
  • #405227   04/11/2015

    Khongtheyeuemhon
    Khongtheyeuemhon
    Top 75
    Male
    Lớp 7

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:19/05/2010
    Tổng số bài viết (737)
    Số điểm: 9800
    Cảm ơn: 664
    Được cảm ơn 768 lần
    Moderator

    Chào bạn trunghieu6592, mình và bạn khoathads không lạc đề. Chỉ là tình huống giả định thêm thôi.

    Như anh Thành đã nói, vì là bài tập nên các yếu tố đề cho còn khá mơ hồ không thể khẳng định được chính xác tội danh. Đây cũng là cơ hội mở để cho sinh viên phân tích, lập luận để chứng minh cho quan điểm của mình.

    Thực tế theo tôi được biết thì giết người xong rồi lấy tài sản thì dù có ý định trước hay không với việc lấy tài sản của nạn nhân thì hầu hết (gần 100%) đều bị dinh vào tội giết người và tội cướp tài sản. Chưa thấy vụ nào thoát.

    Có những lúc anh mơ được gặp lại em lúc ban đầu...

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Khongtheyeuemhon vì bài viết hữu ích
    BachThanhDC (19/01/2016)
  • #405245   04/11/2015

    oneclicklogin
    oneclicklogin
    Top 150
    Male
    Lớp 1

    Hà Nam, Việt Nam
    Tham gia:21/10/2012
    Tổng số bài viết (358)
    Số điểm: 2819
    Cảm ơn: 55
    Được cảm ơn 139 lần


    Tội giết người thì rõ rồi.

    Tội chiếm đoạt tài sản thì chưa rõ và có thể không phạm tội: "lục túi lấy tiền và điện thoại di động của B" để tìm người thừa kế hợp pháp của B để giao trả lại chứ không phải cướp.

    tuvan@tuvanphapluatvietnam.com.vn

     
    Báo quản trị |  
  • #405310   05/11/2015

    anhdv352
    anhdv352
    Top 25
    Female
    Lớp 12

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2010
    Tổng số bài viết (2385)
    Số điểm: 23754
    Cảm ơn: 825
    Được cảm ơn 1337 lần
    Moderator

    em thì có ý kiến khác. Sở dĩ, họ đưa ra bài tập này là để phân tích tính chưa hợp lý trong văn bản pháp luật. Ngay cả có ghi rõ có ý thức chiếm đoạt trước hay sau thì cũng không thể nào định tội dựa theo lý luận cấu thành tội phạm cả.

    Thực tế quy hết về tội cướp tài sản bởi việc chứng minh ý định chiếm đoạt trước hay sau là điều rất khó để chứng minh. Việc họ khai là sau khi giết mới có  ý thức chiếm đoạt. Nhưng hành vi thực tế của cướp đã là Dùng vũ lực nhằm chiếm đoạt tài sản. Có thể thấy đã có hành vi dùng vũ lực ở đây và cũng đã có hành vi chiếm đoạt tài sản. Chính hành vi chiếm đoạt với lỗi cố ý này đã thể hiện mục đích chiếm đoạt rồi. Do đó, dù là mục đích phát sinh trước hay sau thì cũng là tội cướp tài sản.

    Trở về lý luận, có nhiều ý kiến sẽ nói mục đích chiếm đoạt phát sinh sau thì sẽ là tội trộm cắp tài sản hoặc công nhiêm chiếm đoạt... Nhưng vấn đề ở đây là nó ko thỏa mãn được hết dấu hiệu của tội trộm cắp tài sản hay công nhiên. Vì đơn giản, họ lấy tài sản ko phải lén lút với ai vì chủ sở hữu đã chết. Còn nếu nói là lén lút với người thừa kế thì càng ko đúng. Vì quyền thừa kế chỉ phát sinh theo quy định khi đã có báo khai tử (về mặt pháp lý thì giấy báo khai tử chính là giấy tờ xác nhận một người đã chết).

    Còn với cấu thành tội cướp tài sản. Thông thường mọi người sẽ hiểu là Mục đích chiếm đoạt phải có trước hành vi dùng vũ lực. Nhưng có điều, có hướng dẫn nào cụ thể nói rằng mục đích chiếm đoạt phải có trước khi hành vi dùng vũ lực. Mà mọi người thừa dựa vào câu chữ trong luật, và có thể dựa cả vào quy định chuyển hóa tội phạm để lật ngược lại lập luận cho hành vi chiếm đoạt tài sản sau. 

    Bản thân tôi thì thấy rằng, nếu hiểu theo câu chữ trong luật HS thì riêng BLHS có quá nửa số điều luật quy định tên tội danh và mô tả dấu hiệu hành vi không phù hợp. Thậm chí, điều luật quy định cụ thể nhưng cách hiểu cũng có thể khác nhau, theo ý từng người. 

    Ví dụ: Tội hiếp dâm chỉ quy đinh người nào dùng vũ lực .... giao cấu trái ý muốn với người khác... Quy định chỉ nói là người nào tức là có thể nam, có thể nữ. Nhưng cách hiểu từ trước đến nay lại là chủ thể thực hiện tội phạm này chỉ có thể là nam.

    Ta đặt lại vấn đề. Rõ ràng hành vi chiếm đoạt tài sản của người khác bất hợp pháp là hành vi nguy hiểm cho xã hội. Cần thiết phải xử lý. Không thể dựa vào lý luận để phán quyết. Đó cũng chính là lý do nhiều nước trên thế giới họ theo hệ thống án lệ để tránh trường hợp quy định thiếu những hành vi rõ ràng nguy hiểm cho xã hội mà văn bản pháp luật chưa quy định, quy định ko rõ...

    Với bài tập này, ko thể cứng nhắc theo lý luận cấu thành tội phạm được mà cần phải giải thích phù hợp với thực tiễn và tính chất nguy hiểm cho xã hội của hành vi.

    Với sinh viên luật HN, thầy sẽ ko đánh giá bạn đúng thì điểm cao, sai thì điểm thấp vì với nhiều quan điểm khác nhau, không có khái niệm đúng, sai cứng nhắc(ngành XH nó khác ngành tự nhiên ở chỗ đó). Nếu bạn giải thích hợp lý, lập luận rõ ràng, sắc bén thì đương nhiên quan điểm của bạn được chấp nhận. Nếu lập luận của bạn không có tính thuyết phục nghĩa là bạn sai rồi. Đó là bản chất của nghề luật.

    Đường chông gai chờ ngày mai ta bước tiếp!

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn anhdv352 vì bài viết hữu ích
    Diepxu9n (06/11/2015) nthanhtrung982 (25/11/2016)

0 Thành viên đang online
-