giải đáp luật dân sự

Chủ đề   RSS   
  • #376575 29/03/2015

    thy91111

    Sơ sinh

    Bến Tre, Việt Nam
    Tham gia:29/03/2015
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 110
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    giải đáp luật dân sự

    với câu hỏi : " quyền sở hửu có phải là quyền tài sản hay không? và giải thích..

    xin anh e có thể giải đáp giúp mình !

     
    4978 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #376581   29/03/2015

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31499
    Cảm ơn: 936
    Được cảm ơn 1933 lần


    Theo luật dân sự:

    Điều 163. Tài sản

    Tài sản bao gồm vật, tiền, giấy tờ có giá và các quyền tài sản.

    Điều 164. Quyền sở hữu

    Quyền sở hữu bao gồm quyền chiếm hữu, quyền sử dụng và quyền định đoạt tài sản của chủ sở hữu theo quy định của pháp luật.

    Chủ sở hữu là cá nhân, pháp nhân, chủ thể khác có đủ ba quyền là quyền chiếm hữu, quyền sử dụng, quyền định đoạt tài sản.

    Như vậy "quyền tài sản" là"tài sản".

     
    Báo quản trị |  
  • #376617   30/03/2015

    HaiZin
    HaiZin

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:25/03/2015
    Tổng số bài viết (20)
    Số điểm: 495
    Cảm ơn: 40
    Được cảm ơn 3 lần


    Nói thế này cho bạn dễ hiểu: Thứ nhất, "quyền tài sản" là một loại tài sản. Thứ hai, "quyền sở hữu" bao gồm 03 loại quyền đối với tài sản, đó là chiếm hữu, sử dụng và định đoat. Từ đó suy ra quyền sở hữu không phải là quyền tài sản. Ngoài ra, nếu đi sâu hơn, "quyền sở hữu đối với tài sản" thì lại là một loại "tài sản". Chỗ này bạn có thể tự nghiên cứu để hiểu hơn nhé.

     
    Báo quản trị |  
  • #376627   30/03/2015

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31499
    Cảm ơn: 936
    Được cảm ơn 1933 lần


    HaiZin viết:

    Nói thế này cho bạn dễ hiểu: Thứ nhất, "quyền tài sản" là một loại tài sản. Thứ hai, "quyền sở hữu" bao gồm 03 loại quyền đối với tài sản, đó là chiếm hữu, sử dụng và định đoat. Từ đó suy ra quyền sở hữu không phải là quyền tài sản. Ngoài ra, nếu đi sâu hơn, "quyền sở hữu đối với tài sản" thì lại là một loại "tài sản". Chỗ này bạn có thể tự nghiên cứu để hiểu hơn nhé.

    Đọc không hiểu câu trả lời là gì ! 

     
    Báo quản trị |  
  • #376660   30/03/2015

    HaiZin
    HaiZin

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:25/03/2015
    Tổng số bài viết (20)
    Số điểm: 495
    Cảm ơn: 40
    Được cảm ơn 3 lần


    hungmaiusa viết:

    Đọc không hiểu câu trả lời là gì ! 

    Bạn không hiểu chỗ nào cứ mạnh dạn hỏi để tôi sẽ giải thích cho.

     
    Báo quản trị |  
  • #376663   30/03/2015

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31499
    Cảm ơn: 936
    Được cảm ơn 1933 lần


    Chào bạn.

    Theo yêu cầu của bạn nên tôi xin "mạnh dạn" hỏi:

    "Quyền sở hữu" và "quyền sở hữu đối với tài sản" khác gì nhau mà lúc là tài sản, lúc lại không phải tài sản?

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    HaiZin (31/03/2015)
  • #376919   31/03/2015

    HaiZin
    HaiZin

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:25/03/2015
    Tổng số bài viết (20)
    Số điểm: 495
    Cảm ơn: 40
    Được cảm ơn 3 lần


    Chào @hungmaiusa,

    Tôi xin trả lời câu hỏi của bạn như sau:

    Đối với nhận định "quyền sở hữu" không phải là tài sản thì có lẽ tôi không cần giải thích, vì bạn cũng đã giải thích để trả lời cho bạn chủ topic rồi.

    Về nhận định "quyền sở hữu đối với tài sản" là "tài sản" thì: Ví dụ đối với Hợp đồng mua bán xe máy, thông thường ta hiểu đối tượng của hợp đồng là chiếc xe máy. Nhưng ở đây chúng ta đều là dân luật, vì vậy hiểu được bản chất đối tượng hợp đồng ở đây chính là "quyền sở hữu đối với chiếc xe máy", nghĩa là bên bán chuyển nhượng quyền sở hữu đối với chiếc xe máy cho bên mua. Kết luận, quyền sở hữu đối với chiếc xe máy (chính là "quyền sở hữu đối với tài sản") chính là một loại tài sản, hay cụ thể hơn nó chính là "quyền tài sản", phù hợp với quy định tại Điều 181 Bộ Luật Dân sự:

    Điều 181. Quyền tài sản

    Quyền tài sản là quyền trị giá được bằng tiền và có thể chuyển giao trong giao dịch dân sự, kể cả quyền sở hữu trí tuệ.

    Và nếu cứ hiểu rộng ra theo cách này, bất cứ "tài sản" nào ta cũng đều có thể quy về "quyền tài sản". Tôi biết nhận định này nghe có vẻ không ổn, nhưng tôi cũng chưa tìm ra căn cứ, lập luận nào để phản bác (hay vấn đề nằm trong chính khái niệm "quyền tài sản" của Bộ Luật Dân sự(?)), vì vậy mong nhận được phản biện của bạn.

     
    Báo quản trị |  
  • #376926   31/03/2015

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31499
    Cảm ơn: 936
    Được cảm ơn 1933 lần


     

    HaiZin viết:

     

    Chào @hungmaiusa,

    Tôi xin trả lời câu hỏi của bạn như sau:

    Đối với nhận định "quyền sở hữu" không phải là tài sản (1) thì có lẽ tôi không cần giải thích, vì bạn cũng đã giải thích để trả lời cho bạn chủ topic rồi.

    Về nhận định "quyền sở hữu đối với tài sản" là "tài sản" thì: Ví dụ đối với Hợp đồng mua bán xe máy, thông thường ta hiểu đối tượng của hợp đồng là chiếc xe máy. Nhưng ở đây chúng ta đều là dân luật, vì vậy hiểu được bản chất đối tượng hợp đồng ở đây chính là "quyền sở hữu đối với chiếc xe máy", nghĩa là bên bán chuyển nhượng quyền sở hữu đối với chiếc xe máy cho bên mua. Kết luận, quyền sở hữu đối với chiếc xe máy (chính là "quyền sở hữu đối với tài sản") chính là một loại tài sản, hay cụ thể hơn nó chính là "quyền tài sản"(2), phù hợp với quy định tại Điều 181 Bộ Luật Dân sự:

    Điều 181. Quyền tài sản

    Quyền tài sản là quyền trị giá được bằng tiền và có thể chuyển giao trong giao dịch dân sự, kể cả quyền sở hữu trí tuệ.

    Và nếu cứ hiểu rộng ra theo cách này, bất cứ "tài sản" nào ta cũng đều có thể quy về "quyền tài sản". Tôi biết nhận định này nghe có vẻ không ổn, nhưng tôi cũng chưa tìm ra căn cứ, lập luận nào để phản bác (hay vấn đề nằm trong chính khái niệm "quyền tài sản" của Bộ Luật Dân sự(?)), vì vậy mong nhận được phản biện của bạn.

     

     

    Từ quyền sở hữu đối với chiếc xe máy (chính là "quyền sở hữu đối với tài sản") chính là một loại tài sản, hay cụ thể hơn nó chính là "quyền tài sản" (2),

    Như vậy từ (2)  : quyền sở hửu chính là "quyền tài sản."

    Điều 163.  tài sản 

    Tài sản bao gồm vật, tiền, giấy tờ có giá và các quyền tài sản. (3)

    Từ (2) và (3) suy ra quyền sở hữu chính là tài sản (4)

     Như vậy là (4) đã mâu thuẩn với (1)

     

     

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 31/03/2015 10:13:12 CH
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    HaiZin (01/04/2015)
  • #376951   01/04/2015

    HaiZin
    HaiZin

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:25/03/2015
    Tổng số bài viết (20)
    Số điểm: 495
    Cảm ơn: 40
    Được cảm ơn 3 lần


     

    hungmaiusa viết:

     

    Từ quyền sở hữu đối với chiếc xe máy (chính là "quyền sở hữu đối với tài sản") chính là một loại tài sản, hay cụ thể hơn nó chính là "quyền tài sản" (2),

    Như vậy từ (2)  : quyền sở hửu chính là "quyền tài sản."

    Điều 163.  tài sản 

    Tài sản bao gồm vật, tiền, giấy tờ có giá và các quyền tài sản. (3)

    Từ (2) và (3) suy ra quyền sở hữu chính là tài sản (4)

     Như vậy là (4) đã mâu thuẩn với (1)

     

     

    Chào @hungmaiusa,

    Bạn đang "ăn bớt" cụm từ mà tôi sử dụng rồi (đoạn bôi vàng). Tôi nói "quyền sở hữu đối với tài sản" là một loại "tài sản", chứ có phải là "quyền sở hữu" đâu. "Quyền sở hữu" thì tôi đồng ý với bạn rồi, nó không phải là "quyền tài sản", do đó cũng không phải là "tài sản". Bạn đọc kỹ hơn phân tích của tôi nhé.

    Cập nhật bởi HaiZin ngày 01/04/2015 08:20:53 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #376958   01/04/2015

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31499
    Cảm ơn: 936
    Được cảm ơn 1933 lần


     

    HaiZin viết:

     

     

    hungmaiusa viết:

     

    Từ quyền sở hữu đối với chiếc xe máy (chính là "quyền sở hữu đối với tài sản") chính là một loại tài sản, hay cụ thể hơn nó chính là "quyền tài sản" (2),

    Như vậy từ (2)  : quyền sở hửu chính là "quyền tài sản."

    Điều 163.  tài sản 

    Tài sản bao gồm vật, tiền, giấy tờ có giá và các quyền tài sản. (3)

    Từ (2) và (3) suy ra quyền sở hữu chính là tài sản (4)

     Như vậy là (4) đã mâu thuẩn với (1)

     

    Chào @hungmaiusa,

    Bạn đang "ăn bớt" cụm từ mà tôi sử dụng rồi (đoạn bôi vàng). Tôi nói "quyền sở hữu đối với tài sản" là một loại "tài sản", chứ có phải "quyền sở hữu đâu". "Quyền sở hữu" thì tôi đồng ý với bạn rồi, nó không phải là "quyền tài sản", do đó cũng không phải là "tài sản". Bạn đọc kỹ hơn phân tích của tôi nhé.

     

     

    Chào bạn,

    Tôi đâu có "ăn bớt" đâu bạn.

    Như bạn viết: quyền sở hửu chính là "quyền tài sản."

    mà "quyền tài sản" chính là tài sản theo điều 163.

    Như vậy quyền sở hữu chính là tài sản . Suy ra là mâu thuẩn.

    Theo luật dân sự:

    Điều 164. Quyền sở hữu

    Quyền sở hữu bao gồm quyền chiếm hữu, quyền sử dụng và quyền định đoạt tài sản của chủ sở hữu theo quy định của pháp luật.

    Chủ sở hữu là cá nhân, pháp nhân, chủ thể khác có đủ ba quyền là quyền chiếm hữu, quyền sử dụng, quyền định đoạt tài sản.

     

    Nhầm lẫn của bạn chính là cho rằng "quyền sở hữu" khác với "quyền sở hữu tài sản".

     

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 01/04/2015 08:51:11 SA
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    HaiZin (01/04/2015)
  • #377001   01/04/2015

    HaiZin
    HaiZin

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:25/03/2015
    Tổng số bài viết (20)
    Số điểm: 495
    Cảm ơn: 40
    Được cảm ơn 3 lần


    Chào @hungmaiusa,

    Đề nghị bạn trích dẫn cụ thể hơn ở chỗ nào tôi viết quyền sở hửu chính là "quyền tài sản"? Hay là bạn chưa đọc kỹ những gì tôi viết ở đoạn này:

    Kết luận, quyền sở hữu đối với chiếc xe máy (chính là "quyền sở hữu đối với tài sản") chính là một loại tài sản, hay cụ thể hơn nó chính là "quyền tài sản", phù hợp với quy định tại Điều 181 Bộ Luật Dân sự

    Tôi nói "Quyền sở hữu đối với chiếc xe máy" chứ không phải là "Quyền sở hữu" bạn nhé. Tôi nhắc lại một lần nữa để bạn hiểu vậy:

    1. Tôi đồng ý "Quyền sở hữu" không phải là tài sản.

    2. Tôi khẳng định "Quyền sở hữu đối với tài sản" là một loại tài sản.

    Về Điểm 1, tôi không cần chứng minh vì bạn đã chứng minh rồi, tôi đồng ý với lập luận của bạn.

    Về Điểm 2, tôi đã chứng minh như sau:

    Ví dụ đối với Hợp đồng mua bán xe máy, thông thường ta hiểu đối tượng của hợp đồng là chiếc xe máy. Nhưng ở đây chúng ta đều là dân luật, vì vậy hiểu được bản chất đối tượng hợp đồng ở đây chính là "quyền sở hữu đối với chiếc xe máy", nghĩa là bên bán chuyển nhượng quyền sở hữu đối với chiếc xe máy cho bên mua. Kết luận, quyền sở hữu đối với chiếc xe máy (chính là "quyền sở hữu đối với tài sản") chính là một loại tài sản, hay cụ thể hơn nó chính là "quyền tài sản", phù hợp với quy định tại Điều 181 Bộ Luật Dân sự.

    Bạn toàn ăn bớt từ của tôi thôi, ngay cả kết luận của bạn:

                 hungmaiusa viết:

    Nhầm lẫn của bạn chính là cho rằng "quyền sở hữu" khác với "quyền sở hữu tài sản"

    Tôi nói là "quyền sở hữu" khác với "quyền sở hữu đối với tài sản", chứ không phải khác với "quyền sở hữu tài sản" bạn nhé.
    Cập nhật bởi HaiZin ngày 01/04/2015 10:44:52 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #377015   01/04/2015

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31499
    Cảm ơn: 936
    Được cảm ơn 1933 lần


    HaiZin viết:

    1. Tôi đồng ý "Quyền sở hữu" không phải là tài sản.

    2. Tôi khẳng định "Quyền sở hữu đối với tài sản" là một loại tài sản.

    Quyền sở hữu đối với tài sản là gì vậy bạn? có phải là quyền chiếm hữu; sử dụng; định đoạt hay không?

     
    Báo quản trị |  
  • #377027   01/04/2015

    HaiZin
    HaiZin

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:25/03/2015
    Tổng số bài viết (20)
    Số điểm: 495
    Cảm ơn: 40
    Được cảm ơn 3 lần


    Chào @hungmaiusa,

    Tôi không muốn tiếp tục trao đổi với bạn nữa vì đã không còn hứng thú để thảo luận, bạn chỉ đơn thuần cố gắng bắt bẻ tôi thôi chứ không muốn suy nghĩ về những gì tôi viết. Tôi Đề nghị bạn trích dẫn cụ thể hơn ở chỗ nào tôi viết quyền sở hửu chính là "quyền tài sản" thì bạn không trích dẫn được.

    Nếu có thiện chí xây dựng, thì bạn đã nghiên cứu và có ý kiến với ví dụ tôi đưa ra để chứng minh, chứ không phải lại đặt thêm các câu hỏi vô nghĩa như vậy (vì nếu bạn chịu suy nghĩ thì bạn phải có câu trả lời rồi). Vì vậy, tôi dừng ở đây.

    Cập nhật bởi HaiZin ngày 01/04/2015 01:35:50 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #377035   01/04/2015

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4082)
    Số điểm: 31499
    Cảm ơn: 936
    Được cảm ơn 1933 lần


    hungmaiusa viết:

    Chào bạn.

    Theo yêu cầu của bạn nên tôi xin "mạnh dạn" hỏi:

    "Quyền sở hữu" và "quyền sở hữu đối với tài sản" khác gì nhau mà lúc là tài sản, lúc lại không phải tài sản?

    Tôi rất tiếc vì làm bạn khó chịu. Tuy nhiên thực sự câu hỏi của tôi là do theo yêu cầu của bạn nhưng không được bạn trả lời rõ ràng.

    Tôi chỉ hỏi:"Quyền sở hữu" và "quyền sở hữu đối với tài sản" khác gì nhau mà lúc là tài sản, lúc lại không phải tài sản?

    Hay hỏi cách khác: "quyền sở hữu đối với tài sản" là gì ?

    Tôi chưa hề biết khái niệm này chứ tôi không bắt bẻ bạn làm gì cả. Tôi đồng ý là tôi sẽ không trao đổi tiếp vấn đề mà tôi không hiểu.

     

     

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 01/04/2015 02:14:58 CH
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    HaiZin (01/04/2015)