DanLuat 2015

Doanh nghiệp đơn phương quyết định cho người lao động nghỉ hưu

Chủ đề   RSS   
  • #415878 17/02/2016

    buihuutan

    Lớp 1

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:11/10/2008
    Tổng số bài viết (50)
    Số điểm: 2605
    Cảm ơn: 16
    Được cảm ơn 3 lần


    Doanh nghiệp đơn phương quyết định cho người lao động nghỉ hưu

    ĐỀ NGHỊ LUẬT SƯ TƯ VẤN

    Doanh nghiệp đơn phương quyết định cho người lao động nghỉ hưởng chế độ hưu trí đối với người lao động trên 50 tuổi có trên 15 năm làm công việc khai thác trong hầm lò; và trên 20 năm đóng bảo hiểm xã hội thì có trái quy định nào không nếu người lao động chưa muốn nghỉ hưu, và vẫn có nhu cầu tiếp tục làm việc? 

     
    8256 | Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn buihuutan vì bài viết hữu ích
    admin (07/04/2016)

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

4 Trang 1234>
Thảo luận
  • #417949   09/03/2016

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 8

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1599)
    Số điểm: 11483
    Cảm ơn: 163
    Được cảm ơn 794 lần


    Chào bạn.

    Điểm c khoản 1 điều 54 luật BHXH 2014 quy định điều kiện hưởng lương hưu:

    c) Người lao động từ đủ 50 tuổi đến đủ 55 tuổi và có đủ 20 năm đóng bảo hiểm xã hội trở lên mà trong đó có đủ 15 năm làm công việc khai thác than trong hầm lò;

    Khoản 1điều 6 nghị định 115/2015 quy định:

    1. Người lao động từ đủ 50 tuổi trở lên khi nghỉ việc và có đủ 20 năm đóng bảo hiểm xã hội trở lên mà trong đó có đủ 15 năm làm công việc khai thác than trong hầm lò được hưởng lương hưu theo quy định tại Điểm c Khoản 1 Điều 54 của Luật Bảo hiểm xã hội. Công việc khai thác than trong hầm lò do Bộ trưởng Bộ Lao động - Thương binh và Xã hội quy định.

    Khoản 1 điều 15 Thông tư 59/2015/TT-BLĐTBXH quy định:

    1. Người lao động từ đủ 50 tuổi trở lên khi nghỉ việc được hưởng lương hưu nếu có đủ 20 năm đóng bảo hiểm xã hội trở lên mà trong đó có đủ 15 năm làm công việc khai thác than trong hầm lò quy định tại Phụ lục ban hành kèm theo Thông tư này.

    Như vậy, các quy định trên là điều kiện để người lao động có quyền nghỉ hưu bất kỳ lúc nào kể từ khi đủ 50 tuổi (nếu muốn), chứ không phải là bắt buộc.

    Vì vậy, trừ khi hai bên thỏa thuận được với nhau, còn nếu NLĐ chưa muốn nghỉ hưu thì đơn vị bạn không thể bắt buộc người đó nghỉ được, nếu đơn vị bạn đơn phương cho nghỉ là trái luật.

    Còn đến tuổi nào thì bắt buộc được? thực tình tôi cũng đang khó xác định: Nếu hiểu theo Luật thì khi đủ 55 tuổi; Nhưng nếu hiểu theo Nghị định và Thông tư thì có lẽ phải đến 60 tuổi đối với nam hoặc 55 tuổi đối với nữ (theo quy định của Bộ Luật lao động).

    Cập nhật bởi RIA1 ngày 09/03/2016 03:54:18 CH
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hvquyen1 vì bài viết hữu ích
    buihuutan (09/03/2016)
  • #417995   09/03/2016

    minhchichhlu
    minhchichhlu

    Male
    Mầm

    Thanh Hoá, Việt Nam
    Tham gia:06/11/2013
    Tổng số bài viết (53)
    Số điểm: 586
    Cảm ơn: 8
    Được cảm ơn 23 lần


    Người lao động ở trong công ty bạn đã đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí theo ĐIểm c Khoản 1 Điều 54 Luật BHXH 2014.

    Mà "người lao động đủ điều kiện về thời gian đóng bảo hiểm xã hội và tuổi hưởng lương hưu" là 1 trong 10 trường hợp chấm dứt hợp đồng lao động. Vì thế, việc chấm dứt HĐLĐ với những người đủ điều kiện nghỉ hưu là đúng pháp luật dù cho họ chưa đủ 60 tuổi (60 tuổi chỉ là trong những trường hợp bình thường). 

    Vì thế trong trường hợp này không phải là đơn phương chấm dứt hợp đồng mà là chấm dứt hợp đồng theo K4 Điều 36 BLLĐ

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn minhchichhlu vì bài viết hữu ích
    buihuutan (10/03/2016)
  • #418007   10/03/2016

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 8

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1599)
    Số điểm: 11483
    Cảm ơn: 163
    Được cảm ơn 794 lần


    @ minhchichhlu.

    Bạn áp dụng khoản 4 điều 36, nhưng bạn bỏ sót đoạn cuối của khoản này: "và tuổi hưởng lương hưu theo quy định tại Điều 187 của Bộ luật này"

    Điều 187 quy định:

    Điều 187. Tuổi nghỉ hưu

    1. Người lao động bảo đảm điều kiện về thời gian đóng bảo hiểm xã hội theo quy định của pháp luật về bảo hiểm xã hội được hưởng lương hưu khi nam đủ 60 tuổi, nữ đủ 55 tuổi.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hvquyen1 vì bài viết hữu ích
    buihuutan (10/03/2016)
  • #418010   10/03/2016
    Được đánh dấu trả lời

    NgoThuyKhanh
    NgoThuyKhanh
    Top 100
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/02/2009
    Tổng số bài viết (574)
    Số điểm: 4338
    Cảm ơn: 153
    Được cảm ơn 174 lần


    Mình thấy bạn minhchichhlu trả lời có căn cứ , còn của bạn RIA1 chưa thuyết phục đâu !

    Ôi Tổ Quốc ta yêu như máu thịt

    Như mẹ cha ta, như vợ, như chồng

    Ôi Tổ Quốc nếu cần, ta chết

    Cho mỗi ngôi nhà, ngọn núi, con sông...

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn NgoThuyKhanh vì bài viết hữu ích
    buihuutan (10/03/2016)
  • #418016   10/03/2016

    buihuutan
    buihuutan

    Lớp 1

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:11/10/2008
    Tổng số bài viết (50)
    Số điểm: 2605
    Cảm ơn: 16
    Được cảm ơn 3 lần


    Cám ơn bạn RIA1, nhưng Điều 187 Bộ luật Lao động không phải chỉ có riêng khoản 1:
     

    Điều 187. Tuổi nghỉ hưu

    1. Người lao động bảo đảm điều kiện về thời gian đóng bảo hiểm xã hội theo quy định của pháp luật về bảo hiểm xã hội được hưởng lương hưu khi nam đủ 60 tuổi, nữ đủ 55 tuổi.

    2. Người lao động bị suy giảm khả năng lao động; làm công việc đặc biệt nặng nhọc, độc hại, nguy hiểm; làm công việc nặng nhọc, độc hại, nguy hiểm; làm việc ở vùng cao, vùng sâu, vùng xa, biên giới, hải đảo thuộc danh mục do Chính phủ quy định có thể nghỉ hưu ở tuổi thấp hơn so với quy định tại khoản 1 Điều này.

     3. Người lao động có trình độ chuyên môn kỹ thuật cao, người lao động làm công tác quản lý và một số trường hợp đặc biệt khác có thể nghỉ hưu ở tuổi cao hơn nhưng không quá 05 năm so với quy định tại khoản 1 Điều này.

    4. Chính phủ quy định chi tiết khoản 2 và khoản 3 Điều này.

    Cập nhật bởi buihuutan ngày 10/03/2016 09:33:40 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #418030   10/03/2016

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 8

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1599)
    Số điểm: 11483
    Cảm ơn: 163
    Được cảm ơn 794 lần


    Chào bạn buihuutan.

    Bạn nói đúng, Điều 187 có cả khoản 2, khoản 3. Nhưng bạn có để ý đến 2 khoản này đều dùng cụm từ "có thể" không? Còn khoản 4 là giao quyền cho nghị định quy định chi tiết.

    Đối với khoản 2: Chính xuất phát từ cụm từ này mà nghị định và thông tư hướng dẫn mới nói là " từ đủ 50 tuổi trở lên" mà không quy định là "khi đủ 50 tuổi" đấy. Bạn hãy đặt câu hỏi tại sao luật lại quy định như vậy mà không quy định là  "... nghỉ hưu khi đủ 50 tuổi"? Và Luật quy định khoảng cách đó để làm gì?

    Đối với khoản 3 cũng vây: "Có thể nghỉ hưu ở tuổi cao hơn" có nghĩa là người lao động nam có thể nghỉ hưu ở tuổi 61, 62, 63, 64, hoặc 65, tối đa là đủ 65 tuổi. Trong khoảng tuổi này, NLĐ vì một lý do nào đó mà muốn nghỉ bất cứ lúc nào cũng được.

    Có lẽ để bạn yên tâm, bạn hãy làm công văn hỏi Bộ Lao động Thương binh và xã hội đi nhé. Khi nào có kết quả, bạn hãy đưa lên diễn đàn này để mọi người cùng được biết.

    Còn tôi không tranh luận với bạn NgoThuyKhanh vì bạn không đưa ra lời phân tích.

     

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hvquyen1 vì bài viết hữu ích
    buihuutan (10/03/2016)
  • #418035   10/03/2016

    buihuutan
    buihuutan

    Lớp 1

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:11/10/2008
    Tổng số bài viết (50)
    Số điểm: 2605
    Cảm ơn: 16
    Được cảm ơn 3 lần


    Cảm ơn bạn RIA1, theo tôi nghĩ từ "có thể" ở đây không quy định chỉ người lao động hay người sử dụng lao động được áp dụng mà cả hai bên đều được quyền áp dụng, theo bạn thấy thế nào?

     
    Báo quản trị |  
  • #418039   10/03/2016

    buihuutan
    buihuutan

    Lớp 1

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:11/10/2008
    Tổng số bài viết (50)
    Số điểm: 2605
    Cảm ơn: 16
    Được cảm ơn 3 lần


     
    Báo quản trị |  
  • #418059   10/03/2016

    minhchichhlu
    minhchichhlu

    Male
    Mầm

    Thanh Hoá, Việt Nam
    Tham gia:06/11/2013
    Tổng số bài viết (53)
    Số điểm: 586
    Cảm ơn: 8
    Được cảm ơn 23 lần


    buihuutan viết:

    Gửi các bạn Công văn trả lời của Sở LĐTBXH để tham khảo:

    Công văn của sở kết luận: Đề nghi công ty xem xét giải quyết chế độ cho NLĐ để đảm bảo chính đáng quyền và lợi ích chính đáng của NLĐ, khuyến khích thỏa thuận có lợi hơn cho người lao động so với quy định của pháp luật lao động.

    Như vậy, việc công ty cho người lao động nghỉ việc là đúng pháp luật. 

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn minhchichhlu vì bài viết hữu ích
    buihuutan (10/03/2016)
  • #418068   10/03/2016

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 8

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1599)
    Số điểm: 11483
    Cảm ơn: 163
    Được cảm ơn 794 lần


    Bạn ơi, quy định đó là ĐIỀU KIỆN HƯỞNG LƯƠNG HƯU, chứ không phải là quy định về TUỔI NGHỈ HƯU (điều 187 Bộ Luật LĐ) -----> vậy đây là quy định có lợi cho NLĐ (để có quyền lựa chọn nghỉ lúc nào cũng được hưởng lương hưu, nhưng mức hưởng sẽ khác nhau). Luật bao giờ cũng bảo vệ quyền lợi của NLĐ (ngay cả công văn bạn trích dẫn cũng nhắc đến đó thôi).

    Ví dụ: ông A tính đến tháng 3/2016 là đủ 50 tuổi và có đủ 20 năm đóng BHXH, nếu vì lý do cá nhân, ông A muốn nghỉ việc thì được hưởng lương hưu, nhưng tỷ lệ lương hưu chỉ là 55%. Nhưng nếu ông tiếp tục làm việc đến khi đủ 53 tuổi và đóng đủ 23 năm BHXH mới nghỉ việc thì tỷ lệ lương hưu sẽ là 61%. Nếu đến đủ 55 tuổi và đóng đủ 25 năm BHXH thì tỷ lệ lương hưu là 65% ------>ông A căn cứ cụ thể điều kiện cá nhân để nghỉ hưu lúc nào cho phù hợp.

    Ghi chú: ví dụ trên tạm thời vẫn tính số năm đóng BHXH là 15 năm để được hưởng mức lương hưu là 45%, sau đó cứ mỗi năm đóng BHXH tính thêm 2%. Không bị trừ tỷ lệ lương hưu do thiếu tuổi (60 tuổi) vì ông A làm việc trong hầm lò.

    Còn bạn nghĩ rằng người sử dụng lao động cũng được áp dụng thì đã vi phạm khoản 4 điều 36 Bộ Luật lao động rồi đấy.

    Không biết nội dung cụ thể tại công văn số 155 của cty bạn như thế nào, chứ nội dung trả lời tại công văn số 259 đó chẳng có gì đáp ứng sự mong đợi cả.

    Việc hiểu điều luật của mỗi người khác nhau từ trước đến nay xảy ra rất nhiều, bây giờ tôi và bạn cũng vậy. Tốt nhất như tôi đã nói, bạn gửi công văn hỏi Bộ Lao động TB&XH đi.

     

     
    Báo quản trị |  
  • #418076   10/03/2016

    buihuutan
    buihuutan

    Lớp 1

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:11/10/2008
    Tổng số bài viết (50)
    Số điểm: 2605
    Cảm ơn: 16
    Được cảm ơn 3 lần


    Công việc khai thác than trong hầm lò là công việc đặc biệt nặng nhọc độc hại, nguy hiểm ngoài các quy định về tuổi nghỉ hưu theo Bộ luật Lao động và Luật BHXH còn quy định về sức khỏe theo quy định của Bộ trưởng Bộ Y tế (sức khỏe loại I, loại II). Thực tế hầu hết các trường hợp này đều sức khỏe loại III, loại IV, loại V nên người sử dụng lao động cũng không thể tiếp tục bố trí làm việc vì không đảm bảo AT-VSLĐ, người lao động cũng không có kỹ năng phù hợp để chuyển làm công việc khác nên giải quyết nghỉ hưu trí vẫn là tối ưu bác ạ!

     
    Báo quản trị |  
  • #418080   10/03/2016

    minhchichhlu
    minhchichhlu

    Male
    Mầm

    Thanh Hoá, Việt Nam
    Tham gia:06/11/2013
    Tổng số bài viết (53)
    Số điểm: 586
    Cảm ơn: 8
    Được cảm ơn 23 lần


    Chào bạn RIA1 :)

    Bạn nói đúng. Nhưng bạn lại đang đứng ở góc độ của người lao động.

    Còn dưới góc độ của người sử dụng lao động thì chẳng ai muốn tiếp tục để cho những người trên 50 tuổi làm việc nặng nhọc như việc khai thác trong hầm lò vì hiệu quả sẽ không cao, sức khỏe của ho đã suy yếu không còn phù hợp với những công việc này nữa. Cũng vì thế, pháp luật mới cho họ nghỉ hưu sớm hơn so với người lao động bình thường. 

    Pháp luật lại không quy định rõ về việc chấm dứt hợp đồng theo Khoản 4 Điều 36 BLLĐ. Mà công ty nó được làm nhưng gì pháp luật không chấm nên nó cho những người lao động này nghỉ việc là chuyện bình thường, đúng pháp luật.

    Đúng là câu trả lời của Sở LĐTBXH chẳng bảo vệ được quyền lợi cho NLĐ. Đáng lẻ ra quyền chấm dứt HĐLĐ trong trường hợp này chỉ thuộc về NLĐ thôi. Tùy từng sức khỏe mỗi người mà họ được quyền quyết định có làm tiếp hay không. Bởi vì, mục đích của luật lao động là bảo vệ quyền lợi ích hợp pháp cho người lao động

     
    Báo quản trị |  
  • #418084   10/03/2016

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1894 lần


    Chào bạn minhchichhlu.

    Theo tôi công văn trả lời của sở lao động như vậy thì không có gì khác so với không trả lời vì quá chung chung. Tuy nhiên, nếu bạn muốn căn cứ vào công văn trên để làm rõ vấn đề đang thảo luận thì tôi thấy công văn có đoạn viết thể hiện nguyên tắc xuyên suốt của các bộ luật lao động:"khuyến khích thỏa thuận có lợi hơn cho người lao động so với quy định của pháp luật lao động"

    Quay lại nội dung bạn đang thảo luận, bạn cho là: "Doanh nghiệp đơn phương quyết định cho người lao động nghỉ hưởng chế độ hưu trí đối với người lao động trên 50 tuổi có trên 15 năm làm công việc khai thác trong hầm lò; và trên 20 năm đóng bảo hiểm xã hội thì" KHÔNG có trái quy định vì người lao động đã đủ điều kiện nghỉ hưu.

    Tuy nhiên, theo quy định hiện hành:

    Điểm c khoản 1 điều 54 luật BHXH 2014 quy định điều kiện hưởng lương hưu:

    c) Người lao động từ đủ 50 tuổi đến đủ 55 tuổi và có đủ 20 năm đóng bảo hiểm xã hội trở lên mà trong đó có đủ 15 năm làm công việc khai thác than trong hầm lò;

    Khoản 1 điều 6 nghị định 115/2015 quy định:

    1. Người lao động từ đủ 50 tuổi trở lên khi nghỉ việc và có đủ 20 năm đóng bảo hiểm xã hội trở lên mà trong đó có đủ 15 năm làm công việc khai thác than trong hầm lò được hưởng lương hưu theo quy định tại Điểm c Khoản 1 Điều 54 của Luật Bảo hiểm xã hội. Công việc khai thác than trong hầm lò do Bộ trưởng Bộ Lao động - Thương binh và Xã hội quy định.

    Khoản 1 điều 15 Thông tư 59/2015/TT-BLĐTBXH quy định:

    1. Người lao động từ đủ 50 tuổi trở lên khi nghỉ việc được hưởng lương hưu nếu có đủ 20 năm đóng bảo hiểm xã hội trở lên mà trong đó có đủ 15 năm làm công việc khai thác than trong hầm lò quy định tại Phụ lục ban hành kèm theo Thông tư này.

    Như vậy, pháp luật về lao động đã quy định rất rõ: "KHI NGHỈ VIỆC và có đủ 20 năm đóng bảo hiểm xã hội trở lên mà trong đó có đủ 15 năm làm công việc khai thác than trong hầm lò được hưởng lương hưu" 

    Như vậy, việc bạn cho là "có đủ 20 năm đóng bảo hiểm xã hội trở lên mà trong đó có đủ 15 năm làm công việc khai thác than trong hầm lò được hưởng lương hưu"  thì PHẢI NGHỈ VIỆC là không đúng logic.

    A ==> B khác với

    B ==> A

    Hơn nữa, giả sử cách hiểu của bạn là đúng thì:

    - Có người 50 tuổi nghỉ, Có người 51 tuổi nghỉ, Có người 52 tuổi nghỉ, Có người 53 tuổi nghỉ,...Có người 55 tuổi nghỉ, như vậy là bắt buộc 50, 51 ...hay 55 tuổi phải nghỉ?

    - đồng thời, hiểu là phải nghỉ thì chữ "có thể" là dư rồi.

    Theo tôi cần phải hiểu quy định trên như sau:

    Người lo động khi đã trên 50 tuổi và "có đủ 20 năm đóng bảo hiểm xã hội trở lên mà trong đó có đủ 15 năm làm công việc khai thác than trong hầm lò được hưởng lương hưu", khi nghỉ việc thì :

    - có quyền hưởng lương hưu (nếu muốn);

    - Tìm việc làm khác (nếu muốn).

    Đây là quyền và NLĐ được quyền lựa chọn chứ không bắt buộc. Nếu bắt buộc thì không có từ "có thể" làm chi.

    Tóm lại, chấm dứt HĐLĐ với lý do trên mà không thoả thuận với người lao động là không đúng.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    hvquyen1 (11/03/2016)
  • #418158   11/03/2016

    hvquyen1
    hvquyen1
    Top 50
    Lớp 8

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:20/09/2012
    Tổng số bài viết (1599)
    Số điểm: 11483
    Cảm ơn: 163
    Được cảm ơn 794 lần


     

    buihuutan viết:

     

    Công việc khai thác than trong hầm lò là công việc đặc biệt nặng nhọc độc hại, nguy hiểm ngoài các quy định về tuổi nghỉ hưu theo Bộ luật Lao động và Luật BHXH còn quy định về sức khỏe theo quy định của Bộ trưởng Bộ Y tế (sức khỏe loại I, loại II). Thực tế hầu hết các trường hợp này đều sức khỏe loại III, loại IV, loại V nên người sử dụng lao động cũng không thể tiếp tục bố trí làm việc vì không đảm bảo AT-VSLĐ, người lao động cũng không có kỹ năng phù hợp để chuyển làm công việc khác nên giải quyết nghỉ hưu trí vẫn là tối ưu bác ạ!

     

     

    Bạn nói điều này muộn quá. Vì tôi là người ngoài ngành nên không biết có thêm quy định này. Nếu vậy thì đơn vị bạn sau khi cho NLĐ đi kiểm tra sức khỏe, nếu là loại III trở lên thì hoàn toàn có quyền chấm dứt HĐLĐ để NLĐ nghỉ hưu. Chỉ trừ khi NLĐ vẫn sức khỏe loại I, loại II mà cho nghỉ hưu mới trái luật.

    Tôi cứ tưởng mình đơn phương độc mã, song từ chiều hôm qua đến nay lại có tranh luận rầm rộ quá.

    Những phân tích của bạn hungmaiusa thì tôi cũng đã đề cập đến trong các bài viết trước của tôi.

    @ minhchichhlu.

    Trong nội dung tranh luận của bạn, tôi thấy có nhiều điểm sai. Nhưng tôi chỉ nói 2 cái chính là:

    - "Áp dụng khoản 4 điều 36 để chấm dứt là đúng luật" : Nhưng khoản này đề cập đến độ tuổi nghỉ hưu là nam 60, nữ 55 chứ đâu có đề cập là từ 50 tuổi trở lên đâu?

    - "Quyết định cho nghỉ hưu để NLĐ tự đem QĐ và sổ BHXH đi làm chế độ hưu" : Chắc bạn chưa nắm được quy trình của công việc này rồi. Khi đơn vị đã ban hành QĐ nghỉ hưu thì đơn vị phải làm thủ tục nộp cho cơ quan BHXH để làm chế độ hưu cho NLĐ chứ không phải NLĐ tự đi làm đâu nhá. Còn nữa, nếu bạn nói NLĐ cầm QĐ nghỉ hưu rồi đi kiếm việc khác (nếu muốn) thì cái QĐ đó không thể là QĐ nghỉ hưu mà đó là QĐ chấm dứt HĐLĐ.

    Nội dung QĐ chấm dứt HĐLĐ để hưởng chế độ hưu trí và nội dung QĐ chấm dứt HĐLĐ là khác nhau đấy.

    Cập nhật bởi RIA1 ngày 11/03/2016 09:04:37 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #418087   10/03/2016

    Tôi đồng ý với ý kiến của bạn hungmaiusa

    Do đó, để tránh thiệt hại cho công ty thì công ty nên thương lượng với NLĐ để chấm dứt hợp đồng. 

    Hỗ trợ các bạn những vấn đề pháp lý qua email, skype hoặc điện thoại.

    Email: lstrantrongqui@gmail.com

    Skype: QUI.LHLF

    ĐTDĐ: 0906 530 214

     
    Báo quản trị |  
  • #418102   10/03/2016

    minhchichhlu
    minhchichhlu

    Male
    Mầm

    Thanh Hoá, Việt Nam
    Tham gia:06/11/2013
    Tổng số bài viết (53)
    Số điểm: 586
    Cảm ơn: 8
    Được cảm ơn 23 lần


    Chào bạn hungmaiusa

    Doanh nghiệp đơn phương quyết định cho người lao động nghỉ hưu. Ở đây là nó ra Quyết định nghỉ việc hưởng chế độ hưu trí. Quyết định này sẽ thỏa mãn Khoản 4 Điều 36 vì người lao động đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí. Đồng thời HĐLĐ chấm dứt.

    Với quyết định này và sổ bảo hiểm trong tay thì NLĐ sẽ có hai lựa chọn. Một là, đem đến cơ quan bảo hiểm làm thủ tục hưởng chế độ hưu trí; Hai là, kiếm việc khác để làm chứ không nhất thiết phải là hưởng chế độ hưu trí đâu. Như vậy, quyền hưởng chế độ hưu trí vẫn thuộc về người lao động.

    Việc ra quyết định này không hề trái pháp luật nhá!

     
    Báo quản trị |  
  • #418105   10/03/2016

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1894 lần


    minhchichhlu viết:

    Chào bạn hungmaiusa

    Doanh nghiệp đơn phương quyết định cho người lao động nghỉ hưu. Ở đây là nó ra Quyết định nghỉ việc hưởng chế độ hưu trí. Quyết định này sẽ thỏa mãn Khoản 4 Điều 36 vì người lao động đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí. Đồng thời HĐLĐ chấm dứt.

    Với quyết định này và sổ bảo hiểm trong tay thì NLĐ sẽ có hai lựa chọn. Một là, đem đến cơ quan bảo hiểm làm thủ tục hưởng chế độ hưu trí; Hai là, kiếm việc khác để làm chứ không nhất thiết phải là hưởng chế độ hưu trí đâu. Như vậy, quyền hưởng chế độ hưu trí vẫn thuộc về người lao động.

    Việc ra quyết định này không hề trái pháp luật nhá!

    Chào bạn.

    - "Doanh nghiệp đơn phương quyết định cho người lao động nghỉ hưu" là quy định tại văn bản pháp luật nào cho phép DN có quyền này vậy bạn?

    Với quyết định này và sổ bảo hiểm trong tay thì NLĐ sẽ có hai lựa chọn. Một là, đem đến cơ quan bảo hiểm làm thủ tục hưởng chế độ hưu trí; Hai là, kiếm việc khác để làm chứ không nhất thiết phải là hưởng chế độ hưu trí đâu. Như vậy, quyền hưởng chế độ hưu trí vẫn thuộc về người lao động.

    Quyết định cho người lao động được nghỉ hưu nhưng "kiếm việc khác để làm chứ không nhất thiết phải là hưởng chế độ hưu trí đâu." là sao hả bạn?

    Vậy là bạn thừa nhận NLĐ không thuộc trường hợp buộc phải nghỉ hưu? Vì sao đơn phương chấm dứt HĐLĐ với NLĐ?

     

     
    Báo quản trị |  
  • #418115   10/03/2016

    minhchichhlu
    minhchichhlu

    Male
    Mầm

    Thanh Hoá, Việt Nam
    Tham gia:06/11/2013
    Tổng số bài viết (53)
    Số điểm: 586
    Cảm ơn: 8
    Được cảm ơn 23 lần


    Mình nói lại cho bạn hiểu nhá.

    Mình chưa bảo giờ nói NLĐ buộc phải nghỉ hưu. Việc nghỉ hưu luôn là quyền của họ. 

    Người lao động trong trường hợp này đủ điều kiện để được hưởng chế độ hưu trí (còn việc họ muốn hưởng chế độ hưu trí hay không đó là quyền của họ). Người sử dụng lao động ra Quyết định nghỉ việc hưởng chế độ hưu trí đối với người lao động là hợp pháp vì NLĐ trong trường hợp này đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí. Hay nói cách khác, việc ra Quyết định nghỉ việc hưởng chế độ hưu trí trong trường hợp này là hoàn toàn phù hợp với Khoản 4 Điều 36 BLLĐ. Căn cứ để chấm dứt ở đây là K6 Điều 36 chứ không phải là Khoản 10 Điều 36 cho dù quyết định này cũng mang ý chí đơn phương. Quyết đinh nghỉ việc hưởng chế độ hưu trí # quyết định đơn phương chấm dứt HĐLĐ.

    Khi chấm dứt hđlđ trong th này thì người lao động sẽ được công ty trả lại sổ bảo hiểmQuyết định nghỉ việc hưởng chế độ hưu trí . Nếu muốn nghỉ hưu thì họ mang 2 thứ này đến cơ quan bảo hiểm để được hưởng chế độ hưu trí. Nếu không muốn nghỉ hưu mà muốn làm việc khác thêm mấy năm nữa mới nghỉ,thì họ tự kiếm việc làm và tiếp tục đóng BHXH. VIệc hưởng chế độ hưu trí lúc nào cũng là quyền của họ.

    Bạn nên đọc cả đoạn của mình viết chứ đừng nên tách từng ý ra một!

     
    Báo quản trị |  
  • #418120   10/03/2016

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1894 lần


    Chào bạn.

    Tôi đọc hết và hiểu nên mới tiếp tục trao đổi với bạn.

    Trước đó thì bạn còn viện dẫn quy định của pháp luật, giờ thì bạn toàn nói suông.

    Tôi nhắc lại câu hỏi của tôi:

    - Quy định nào cho phép DN được ra Quyết định nghỉ việc hưởng chế độ hưu trí cho người lao động nghỉ để xin việc khác hoặc xin nghỉ hưu?

    - "Mình chưa bảo giờ nói NLĐ buộc phải nghỉ hưu. Việc nghỉ hưu luôn là quyền của họ"

    Không buộc nghỉ hưu thì buộc họ nghỉ việc để làm gì? "nghỉ hưu luôn là quyền của họ" thì DN liên quan gì đến mà buộc người lao động nghỉ?

     
    Báo quản trị |  
  • #418123   10/03/2016

    minhchichhlu
    minhchichhlu

    Male
    Mầm

    Thanh Hoá, Việt Nam
    Tham gia:06/11/2013
    Tổng số bài viết (53)
    Số điểm: 586
    Cảm ơn: 8
    Được cảm ơn 23 lần


    Chào bạn

    Thứ nhất, bạn nên nhớ rằng công dân được phép làm những gì mà pháp luật không cấm. Việc ra quyết định này mình chỉ căn cứ vào Khoản 4 Điều 36 BLLĐ vì người lao động đủ điều kiện hưởng chế độ hưu trí theo luật BHXH.

    Mình hỏi ngược lại bạn luôn. Pháp luật có cấm DN không được tự ý ra quyết định nghỉ việc hưởng chế độ hưu trí cho người lao động đủ điều kiện hưởng không? Hay nói cách khác chỉ trong trường hợp NLĐ yêu cầu DN cho mình nghỉ hưu thì DN mới ra quyết định nghỉ việc để hưởng chế độ hưu trí.

    Thứ hai, trường hợp này DN không buộc họ phải nghỉ hưu. Mình nói rồi, để được hưởng chế độ hưu trí (nghỉ hưu) thì họ phải mang quyết định nghỉ việc để hưởng chế độ hưu trísổ bảo hiểm xã hội đến cơ quan bảo hiểm thì sau đó mới được hưởng chế độ hưu trí. Còn nếu không muốn như vậy, thì họ vẫn có thể làm việc tại công ty khác và vẫn đóng BHXH như thường.

    Nghỉ hưu chỉ là 1 trong những th chấm dứt hđlđ. Tại sao DN lại buộc nlđ nghỉ là có lý do riêng của họ. Những người lao động trên 50 tuổi sức khỏe đã yếu thì làm sao mà làm những công việc nặng nhọc trong hầm lò có hiệu quả được. Nên họ mới muốn cho NLĐ nghỉ hưu. Và cũng vì sức khỏe của NLĐ nên pháp luật mới quy định những NLĐ này có thể được nghỉ hưu từ đủ 50 tuổi.

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-