Đất này của ai???

Chủ đề   RSS   
  • #307608 20/01/2014

    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6840)
    Số điểm: 79446
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3771 lần


    Đất này của ai???

    Trong quá trình làm việc, có trường hợp vướng mắc xin nhờ quý luật sư và thành viên giải đáp như sau:

    Bà Hoa ly hôn với ông Đã, bản án tuyên bà Hoa được quyền sử dụng nhà và đất mà hai vợ chồng đang sống. Sau khi tham gia phiên tòa, bà Hoa ra nước ngoài sống với hai đứa con, nhà và đất ông Đã tiếp tục quản lý sử dụng. 

    Bản án có hiệu lực thi hành.

    Ông Đã thấy sống lâu trên đất muốn làm thủ tục đứng tên GCNQSDĐ nên làm thủ tục ra UBND huyện nhưng vì bản án đã tuyên bà Hoa sử dụng nên ông không làm được.

    7 năm sau bà Hoa về đòi lại đất, ông Đã không trả. Bà mang bản án lên Thi hành án nhưng bị từ chối thi hành.

    Xin hỏi giờ đất này ai được sử dụng và được làm thủ tục đứng tên GCNQSDĐ?

    0917 313 339

     
    4560 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #307681   21/01/2014

    datbadinh
    datbadinh

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:15/01/2014
    Tổng số bài viết (12)
    Số điểm: 90
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 3 lần


    Thời hiệu yêu cầu thi hành án là thời hạn mà người được thi hành án, người phải thi hành án có quyền yêu cầu cơ quan thi hành án dân sự tổ chức thi hành án; hết thời hạn đó thì mất quyền yêu cầu cơ quan thi hành án dân sự tổ chức thi hành án theo quy định của Luật Thi hành án dân sự.

    Điều 30 Luật Thi hành án dân sự về thời hiệu yêu cầu thi hành án quy định như sau:

    - Trong thời hạn 05 năm, kể từ ngày bản án, quyết định có hiệu lực pháp luật, người được thi hành án, người phải thi hành án có quyền yêu cầu cơ quan thi hành án dân sự có thẩm quyền ra quyết định thi hành án.

    Trường hợp thời hạn thực hiện nghĩa vụ được ấn định trong bản án, quyết định thì thời hạn 05 năm được tính từ ngày nghĩa vụ đến hạn.

    Đối với bản án, quyết định thi hành theo định kỳ thì thời hạn 05 năm được áp dụng cho từng định kỳ, kể từ ngày nghĩa vụ đến hạn.

    - Đối với các trường hợp hoãn, tạm đình chỉ thi hành án theo quy định của Luật này thì thời gian hoãn, tạm đình chỉ không tính vào thời hiệu yêu cầu thi hành án, trừ trường hợp người được thi hành án đồng ý cho người phải thi hành án hoãn thi hành án.

    - Trường hợp người yêu cầu thi hành án chứng minh được do trở ngại khách quan hoặc do sự kiện bất khả kháng mà không thể yêu cầu thi hành án đúng thời hạn thì thời gian có trở ngại khách quan hoặc

    - trong trường hợp này bà Hoa đã mất quyền yêu cầu cơ quan thi hành án ra quyết định thi hành án do đã quá thời hiệu nhưng vẫn có quyền đòi lại tài sản là đất và nhà của mình nhưng phải chịu phí bảo quản theo quy định của pháp luật 

     
    Báo quản trị |  
  • #307752   21/01/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4088)
    Số điểm: 31538
    Cảm ơn: 941
    Được cảm ơn 1949 lần


    datbadinh viết:

    - trong trường hợp này bà Hoa đã mất quyền yêu cầu cơ quan thi hành án ra quyết định thi hành án do đã quá thời hiệu nhưng vẫn có quyền đòi lại tài sản là đất và nhà của mình nhưng phải chịu phí bảo quản theo quy định của pháp luật 

    Chào bạn.

    Kết luận này của bạn là căn cứ vào quy định tại văn bản nào vậy bạn ?

    Trong vụ án ly hôn trước đây, Tòa An đã xác định nhà và đất là của bà Hoa và tuyên giao lại nhà đất cho bà Hoa rồi.

    Như vậy yêu cầu của bà Hoa đã được giải quyết trong một vụ án trước đây nên về nguyên tắc không đước tiếp tục thụ lý giải quyết lại cùng một yêu cầu.(trừ khi có hướng dẫn nội bộ làm trái luật).

    Trân trọng.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (25/01/2014)
  • #308129   25/01/2014

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6840)
    Số điểm: 79446
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3771 lần


    Mình vẫn đang đi tìm câu trả lời, hy vọng sẽ được các anh chị em giúp đỡ :~

    0917 313 339

     
    Báo quản trị |  
  • #308140   25/01/2014

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1052 lần


    Hai nội dung khác nhau chứ

    Bản án ngày xưa là bản án phân chia tài sản khi vợ chồng ly hôn. (tức chia bánh ai được nhiều ai được ít)

    Còn bây giờ khởi kiện đòi đất (tức đòi phần bánh (nhiều hay ít) của mình do người khác đang giữ), vậy hà cớ gì tòa lại bác đơn không nhận vì bảo là nội dung giống nhau.

    Bà Hoa hoàn toàn có thể làm hồ sơ xin chính quyền cấp giấy CNQSDD căn cứ theo quyết định ngày xưa của tòa.

    Tuy nhiên tình huống sẽ phức tạp nếu bà Hoa không còn giữ quốc tịch VN.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Unjustice vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (20/02/2014)
  • #310288   20/02/2014

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6840)
    Số điểm: 79446
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3771 lần


    Thanks anh Unjustice

    Em cũng nghĩ theo ý của anh; khi trao đổi không ít người đã đánh đồng đối tượng dẫn đến đánh động quan hệ pháp luật tranh chấp nên dẫn đến "từ chối thụ lý đơn".

    Như vậy, việc Tòa án từ chối thụ lý đơn trong trường hợp này là không đúng :~

    0917 313 339

     
    Báo quản trị |  
  • #310331   20/02/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4088)
    Số điểm: 31538
    Cảm ơn: 941
    Được cảm ơn 1949 lần


    nguyenkhanhchinh viết:

    Trong quá trình làm việc, có trường hợp vướng mắc xin nhờ quý luật sư và thành viên giải đáp như sau:

    Bà Hoa ly hôn với ông Đã, bản án tuyên bà Hoa được quyền sử dụng nhà và đất mà hai vợ chồng đang sống. Sau khi tham gia phiên tòa, bà Hoa ra nước ngoài sống với hai đứa con, nhà và đất ông Đã tiếp tục quản lý sử dụng. 

    Bản án có hiệu lực thi hành.

    Ông Đã thấy sống lâu trên đất muốn làm thủ tục đứng tên GCNQSDĐ nên làm thủ tục ra UBND huyện nhưng vì bản án đã tuyên bà Hoa sử dụng nên ông không làm được.

    7 năm sau bà Hoa về đòi lại đất, ông Đã không trả. Bà mang bản án lên Thi hành án nhưng bị từ chối thi hành.

    Xin hỏi giờ đất này ai được sử dụng và được làm thủ tục đứng tên GCNQSDĐ?

    Chào bạn.

    Khi khởi kiện đòi tài sản thì phải có chứng cứ kèm theo là người khởi kiện là chủ sở hửu của nhà đất, chứng cứ chứng minh điều này chính là giấy chứng nhận quyền sở hửu.

    Bản án của TA chỉ là căn cứ để xin cấp giấy CNQSH nhà đất chứ không thay thế GCN : người dân không thể dùng bản án để bán đất cho người khác.

    Do đó không có căn cứ để xác định người khác chiếm tài sản "của bà Hoa" được.TA sẽ yc bà Hoa phải thi hành theo bản án để có giấy chứng nhận nếu muốn khởi kiện. Như vậy, sự việc sẽ quay về : hết thời hiệu thi hành án.

    Mặt khác người đang chiếm giữ sẽ nói là nếu thì hành án yêu cầu thì họ sẽ chấp hành (nhưng đã hết thời hiệu nên THA không có quyền).

    Tóm lại, Theo luật thì bế tắc.:'( Trừ trường hợp có hướng dẫn khác trong nội bộ tòa án.

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 21/02/2014 01:23:29 CH
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (22/02/2014)
  • #310555   22/02/2014

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6840)
    Số điểm: 79446
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3771 lần


     

    hungmaiusa viết:

     

    Tóm lại, Theo luật thì bế tắc.:'( Trừ trường hợp có hướng dẫn khác trong nội bộ tòa án.

     

     

    Cảm ơn bạn hungmaiusa!

    Ý kiến của bạn rất hay và thuyết phục, mình nghĩ Tòa án cũng chưa có hướng dẫn nội bộ việc này vì không ít Chánh án còn tranh cãi và mỗi người một hướng. 

    Để xem anh Hải (Unjusticephản biện vấn đề này ra sao 

    0917 313 339

     
    Báo quản trị |  
  • #310840   24/02/2014

    Hopvt.Luatgialong
    Hopvt.Luatgialong

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:24/02/2014
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 25
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 1 lần


    Đề nghị tham khảo: Tình tiết  "Sau khi tham gia phiên tòa thì bà Hoa ra nước ngoài sống cùng với hai đứa con...." Vậy thời điểm trước khi ra nước ngoài Bà Hoa đã nhận được Bản án của TA một cách chính thức theo quy định của Luật TTDS chưa? Nếu chứng minh được là chưa nhận được thì có thể đề nghị khôi phục lại thời hiệu THA theo quy định tại Nghị định 58/NĐ-CP/2009 quy định chi tiết và hướng dẫn một số điều của luật THADS về thủ tục THADS

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Hopvt.Luatgialong vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (27/02/2014)
  • #310914   24/02/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4088)
    Số điểm: 31538
    Cảm ơn: 941
    Được cảm ơn 1949 lần


    Hopvt.Luatgialong viết:

    Đề nghị tham khảo: Tình tiết  "Sau khi tham gia phiên tòa thì bà Hoa ra nước ngoài sống cùng với hai đứa con...." Vậy thời điểm trước khi ra nước ngoài Bà Hoa đã nhận được Bản án của TA một cách chính thức theo quy định của Luật TTDS chưa? Nếu chứng minh được là chưa nhận được thì có thể đề nghị khôi phục lại thời hiệu THA theo quy định tại Nghị định 58/NĐ-CP/2009 quy định chi tiết và hướng dẫn một số điều của luật THADS về thủ tục THADS

    Chào bạn Hopvt.Luatgialong !

    Theo Luật Gia Long thì bạn nói đúng !

    Tuy nhiên theo luật tố tụng dân sự thì thời hiệu bắt đầu của bản án được tính từ thời điểm tòa tuyên án, trừ trường hợp đương sự vắng mặt thì tính từ thời điểm nhận được bản án.

    Ví dụ :

    Điều 245. Thời hạn kháng cáo

    1. Thời hạn kháng cáo đối với bản án của Toà án cấp sơ thẩm là mười lăm ngày, kể từ ngày tuyên án; đối với đương sự không có mặt tại phiên toà thì thời hạn kháng cáo tính từ ngày bản án được giao cho họ hoặc được niêm yết.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (27/02/2014)
  • #311580   27/02/2014

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6840)
    Số điểm: 79446
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3771 lần


    Gửi bạn hungmaiusa!

    Tình hình đợi anh Hải lâu quá, mình thắc mắc bài viết phía trên của bạn:

    Khi khởi kiện đòi tài sản thì phải có chứng cứ kèm theo là người khởi kiện là chủ sở hửu của nhà đất, chứng cứ chứng minh điều này chính là giấy chứng nhận quyền sở hửu.

    Đây là đoạn mà mình thấy nhức đầu vì chưa hiểu lắm nè! Mong bạn góp ý thêm 

    0917 313 339

     
    Báo quản trị |  
  • #311594   27/02/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4088)
    Số điểm: 31538
    Cảm ơn: 941
    Được cảm ơn 1949 lần


    Chào bạn nguyenkhanhchinh !

    Luật tố tụng dân sự :

    Điều 25. Những tranh chấp về dân sự thuộc thẩm quyền giải quyết của Toà án

    7. Tranh chấp về quyền sử dụng đất và tài sản gắn liền với đất theo quy định của pháp luật về đất đai.

    Luật đất đai quy định :

    1. Tranh chấp về quyền sử dụng đất mà đương sự có giấy chứng nhận quyền sử dụng đất hoặc có một trong các loại giấy tờ quy định tại các khoản 1, 2 và 5 Điều 50 của Luật này và tranh chấp về tài sản gắn liền với đất thì do Toà án nhân dân giải quyết;

    cụ thể :

    Điều 50. Cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất cho hộ gia đình, cá  nhân, cộng đồng dân cư đang sử dụng đất

    1. Hộ gia đình, cá nhân đang sử dụng đất ổn định, được Uỷ ban nhân dân xã, phường, thị trấn xác nhận không có tranh chấp mà có một trong các loại giấy tờ sau đây thì được cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất và không phải nộp tiền sử dụng đất:

    a) Những giấy tờ về quyền được sử dụng đất đai trước ngày 15 tháng 10 năm 1993 do cơ quan có thẩm quyền cấp trong quá trình thực hiện chính sách đất đai của Nhà nước Việt Nam dân chủ cộng hoà, Chính phủ Cách mạng lâm thời Cộng hoà miền Nam Việt Nam và Nhà nước Cộng hoà xã hội chủ nghĩa Việt Nam;

    b) Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất tạm thời được cơ quan nhà nước có thẩm quyền cấp hoặc có tên trong sổ đăng ký ruộng đất, sổ địa chính;

    c) Giấy tờ hợp pháp về thừa kế, tặng cho quyền sử dụng đất hoặc tài sản gắn liền với đất; giấy tờ giao nhà tình nghĩa gắn liền với đất;

    d) Giấy tờ chuyển nhượng quyền sử dụng đất, mua bán nhà ở gắn liền với đất ở trước ngày 15 tháng 10 năm 1993, nay được Uỷ ban nhân dân xã, phường, thị trấn xác nhận là đã sử dụng trước ngày 15 tháng 10 năm 1993;

    đ) Giấy tờ về thanh lý, hoá giá nhà ở gắn liền với đất ở theo quy định của pháp luật;

    e) Giấy tờ do cơ quan có thẩm quyền thuộc chế độ cũ cấp cho người sử dụng đất.

    2. Hộ gia đình, cá nhân đang sử dụng đất có một trong các loại giấy tờ quy định tại khoản 1 Điều này mà trên giấy tờ đó ghi tên người khác, kèm theo giấy tờ về việc chuyển quyền sử dụng đất có chữ ký của các bên có liên quan, nhưng đến trước ngày Luật này có hiệu lực thi hành chưa thực hiện thủ tục chuyển quyền sử dụng đất theo quy định của pháp luật, nay được Uỷ ban nhân dân xã, phường, thị trấn xác nhận là đất không có tranh chấp thì được cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất và không phải nộp tiền sử dụng đất.

    5. Hộ gia đình, cá nhân được sử dụng đất theo bản án hoặc quyết định của Toà án nhân dân, quyết định thi hành án của cơ quan thi hành án, quyết định giải quyết tranh chấp đất đai của cơ quan nhà nước có thẩm quyền đã được thi hành thì được cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất sau khi thực hiện nghĩa vụ tài chính theo quy định của pháp luật.

    Như vậy thì trường hợp chưa thi hành án thì không thuộc thẩm quyền của Tòa án.

    Tuy luật tố tụng hành chính có sửa đổi cho phép người chưa có giấy chứng được kởi kiện nhưng chỉ là khởi kiện theo thủ tục tố tụng hành chính chứ không phải tố tụng dân sự :

    Điều 264. Sửa đổi, bổ sung một số điều của Luật đất đai

    1. Khoản 2 Điều 136 của Luật đất đai được sửa đổi, bổ sung như sau:

    “2. Tranh chấp về quyền sử dụng đất mà đương sự không có giấy chứng nhận quyền sử dụng đất hoặc không có một trong các loại giấy tờ quy định tại các khoản 1, 2 và 5 Điều 50 của Luật này được giải quyết như sau:

    a) Trường hợp Chủ tịch Ủy ban nhân dân huyện, quận, thị xã, thành phố thuộc tỉnh giải quyết mà một bên hoặc các bên đương sự không đồng ý với quyết định giải quyết thì có quyền khiếu nại đến Chủ tịch Ủy ban nhân dân tỉnh, thành phố trực thuộc trung ương giải quyết hoặc khởi kiện theo quy định của Luật tố tụng hành chính;

    b) Trường hợp Chủ tịch Ủy ban nhân dân tỉnh, thành phố trực thuộc trung ương giải quyết mà một bên hoặc các bên đương sự không đồng ý với quyết định giải quyết thì có quyền khiếu nại đến Bộ trưởng Bộ Tài nguyên và Môi trường hoặc khởi kiện theo quy định của Luật tố tụng hành chính.”

    Để giải quyết bạn nên khuyên bà Hoa "tái hôn" với ông Đã, sau đó ly hôn để khôi phục thời hiệu vì có bản án mới !

    Trân trọng.

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 27/02/2014 09:42:37 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #311691   28/02/2014

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6840)
    Số điểm: 79446
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3771 lần


    Cảm ơn bạn hungmaiusa 

    Ở đây xuất hiện 2 vấn đề:

    - Thứ nhất: Bản án khi tuyên có buộc ông Đã giao nhà & đất cho bà Hoa hay không!

    - Thứ hai: Trường hợp Tòa chỉ tuyên bà Hoa có quyền sử dụng chứ chưa buộc ông Đã giao nhà và đất cho bà Hoa, thì như thế nào!

    Từ đó dựa vào yêu cầu cụ thể để xác định tranh chấp:

    - Tranh chấp về việc chia tài sản khi ly hôn;

    - Tranh chấp về đòi lại quyền sử dụng đất.

    Bản án ly hôn và chia tài sản trong thời kỳ hôn nhân đã có hiệu lực, nếu bản án không tuyên buộc ông Đã giao đất là thiếu sót, cần giải quyết theo thủ tục đặc biệt.

    Nếu bản án đã tuyên buộc ông Đã giao đất nhưng hết thời hiệu yêu cầu thi hành án, bà Hoa có quyền khởi kiện theo mối quan hệ tranh chấp về "đòi lại quyền sử dụng đất". Ở đây bà Hoa vừa có bản án mới tuyên, cũng chưa thể khẳng định bà Hoa có GCNQSDĐ hay một trong các loại giấy tờ khác hay không. Mình nghĩ bạn đã hiểu nhầm khoản 5 điều 50 Luật đất đai, sau mỗi dấu "phẩy" là một "ý" hoàn toàn độc lập và không phụ thuộc vào phần phía sau, nhất là cụm từ "đã được thi hành"; đồng thời, ở đây là xác định mối quan hệ tranh chấp như mình đã nêu trên: Chia tài sản chung của vợ chồng khi ly hôn và đòi lại tài sản. 

    Bên cạnh đó, ông Đã cũng chưa sử dụng đất đủ thời hạn để đương nhiên được sử dụng phần đất ông đang ở. 

    Vậy nên mình nghĩ Tòa án phải thụ lý yêu cầu đòi lại đất của bà Hoa. 

    0917 313 339

     
    Báo quản trị |