DanLuat 2015

Cứ sai đi vì cuộc đời cho phép, cứ oan sai miết thì làm sao?

Chủ đề   RSS   
  • #409079 09/12/2015

    shin_butchi
    Top 50
    Dân Luật bậc 1


    Tham gia:18/04/2015
    Tổng số bài viết (1677)
    Số điểm: 63256
    Cảm ơn: 834
    Được cảm ơn 1372 lần


    Cứ sai đi vì cuộc đời cho phép, cứ oan sai miết thì làm sao?

    Mấy nay không hiểu sao mà đi cà phê quán nào cũng mở cái bài “…Cứ sai đi vì cuộc đời cho phép, cứ yêu đi dù rằng mình ngu si…”

    Đến nỗi lên facebook đâu đâu cũng thấy mấy cái status có câu này, riết mà thấy ám ảnh :(

    Thừa nhận một chuyện là con người ai mà không mắc lỗi lầm, có những lỗi lầm sai rồi có thể sửa chữa, có thể khắc phục, có thể sửa sai và rút kinh nghiệm cho lần sau…nhưng cũng có những lỗi lầm sai rồi thì không thể sửa được nữa.

    Điển hình là vụ ông Nén làm dư luận xôn xao mấy tuần qua, khi mà những sai lầm trong quá trình điều tra, xét xử dẫn đến hậu quả nghiêm trọng khiến ông phải ngồi tù oan.

    Nhắc đến ông, người ta mệnh danh cho ông rằng “người tù thế kỷ” đủ để hiểu độ dài về thời gian ông phải ngồi tù oan, kéo theo đó là hàng loạt hệ lụy, một người con của ông phải vào trại trẻ mồ côi, vợ thì lo buôn bán kiếm sống qua ngày, con thiếu cha không được đi học…rồi chưa kể việc soạn đơn kêu oan cũng làm khánh kiệt tài sản của ông.

    Đó là một ví dụ điển hình, trước đó, còn rất nhiều vụ như vụ ông Nguyễn Thanh Chấn, vụ anh Nguyễn Tấn Đại rồi vụ ông Trương Bá Nhàn

    Tiền bạc mất đi rồi có thể lấy lại được, nhưng có những thứ chẳng hạn như vụ ông Nhàn, ông Nén gia đình tan nát, con cái thất học…rồi có khi chẳng may rơi vào con đường phạm tội thì có thể lấy tiền bù đắp được không?

    Rất may cho những người này là còn mạng để sống, chứ nhỡ oan sai mà người đó bị tử hình rồi thì sao nhỉ? Có thể khắc phục được không?

    Sau mấy lần oan sai như vậy, thì thường thủ tục là công khai xin lỗi, hứa sẽ rút kinh nghiệm, rồi bồi thường thiệt hại. Hết.

    Mà thủ tục này mình thắc mắc mấy điều:

    1 là công khai xin lỗi vậy liệu có ổn? Có thể hiện được sự chân thành, khẩn khoản nhận lỗi không ta, hay chỉ là hình thức mà quy định Nhà nước bắt buộc những người gây ra oan sai phải chịu?

    2 là trên đời này có máy rút kinh nghiệm không ta, sao thấy nhiều người rút hoài mà không thấy hết. Mà cơ chế rút sao nhỉ, nạp cái gì vô để được rút kinh nghiệm?

    thẻ rút kinh nghiệm

    3 là tiền bồi thường do Nhà nước trả dùm cho người gây ra oan sai, rồi người này trả lại cho Nhà nước, tiền Nhà nước là tiền của dân, lương của người gây ra oan sai thường ít ỏi, không trả đủ cho Nhà nước thì làm sao nhỉ?

    Mấy bạn Dân Luật giúp mình trả lời 03 câu hỏi này với :-P

    P/S: Bởi vậy, thay vì hát “Cứ sai đi vì cuộc đời cho phép…” thì hát thành “Cứ sai đi nhưng không được phép sai lần sau…” Nghe vậy thấy đỡ hơn nhỉ? :-(

     
    7816 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #409096   09/12/2015

    trang_u
    trang_u
    Top 25
    Female
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/11/2015
    Tổng số bài viết (2972)
    Số điểm: 37174
    Cảm ơn: 1414
    Được cảm ơn 1472 lần


    2 là trên đời này có máy rút kinh nghiệm không ta, sao thấy nhiều người rút hoài mà không thấy hết. Mà cơ chế rút sao nhỉ, nạp cái gì vô để được rút kinh nghiệm?

    Trả lời: Cơ chế hoạt động của máy này là:

    - Nạp lỗi vào và khi có nhu cầu thì rút kinh nghiệm

    - Phí hoạt động: Free

    - Hạn nạp lỗi: không giới hạn

    Cập nhật bởi trang_u ngày 09/12/2015 03:01:28 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #409125   09/12/2015

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1891 lần


    Chào shin_butchi.

    Mà thủ tục này mình thắc mắc mấy điều:

    1 là công khai xin lỗi vậy liệu có ổn? Có thể hiện được sự chân thành, khẩn khoản nhận lỗi không ta, hay chỉ là hình thức mà quy định Nhà nước bắt buộc những người gây ra oan sai phải chịu?

    Có vụ chỉ xin lỗi có vài phút và không hề có"sự chân thành, khẩn khoản nhận lỗi".

    Lý do: người có lỗi không phải là cá nhân mà là cơ quan: CSĐT, TA, VKS; người xin lỗi chỉ đại diện và họ không có lỗi  

    2 là trên đời này có máy rút kinh nghiệm không ta, sao thấy nhiều người rút hoài mà không thấy hết. Mà cơ chế rút sao nhỉ, nạp cái gì vô để được rút kinh nghiệm

    máy rút kinh nghiệm tương tư máy rút tiền và thẻ rút kinh nghiệm cũng giống các thẻ tín dụng: hạn mức nhiều hay ít là tùy vào chức vụ; Vì vậy các cán bộ nhỏ thì ít có loại thẻ này; cán bộ vừa thì được "rút" vài lần; cán bô cao cấp thì "rút" không giới hạn. Thậm chí xù nợ và để nhiệm kỳ sau thì người khác trả.

    3 là tiền bồi thường do Nhà nước trả dùm cho người gây ra oan sai, rồi người này trả lại cho Nhà nước, tiền Nhà nước là tiền của dân, lương của người gây ra oan sai thường ít ỏi, không trả đủ cho Nhà nước thì làm sao nhỉ?

    Theo luật dân sự:

    Điều 618. Bồi thường thiệt hại do người của pháp nhân gây ra

    Pháp nhân phải bồi thường thiệt hại do người của mình gây ra trong khi thực hiện nhiệm vụ được pháp nhân giao; nếu pháp nhân đã bồi thường thiệt hại thì có quyền yêu cầu người có lỗi trong việc gây thiệt hại phải hoàn trả một khoản tiền theo quy định của pháp luật.

    Vì "cán bộ là đầy tớ của nhân dân" nên nhân dân là chủ. Đầy tớ gây thiệt hại thì nhân dân (chủ) gánh chịu là đúng quy định mà.

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    shin_butchi (10/12/2015)
  • #409128   09/12/2015

    nguyenquoctoa
    nguyenquoctoa
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Bình Thuận, Việt Nam
    Tham gia:09/10/2015
    Tổng số bài viết (179)
    Số điểm: 2302
    Cảm ơn: 118
    Được cảm ơn 75 lần


    Lạm bàn về các thắc mắc của Shin một chút:

    1. Rút kinh nghiệm liệu có ổn không?...

    Xin thưa là không ổn, không bao giờ ổn cả, áp lực lắm, chứ có phải đơn giản đâu. Vì sai không đơn giản là ngẫu nhiên, mà là thường có tính hệ thống, tính kế thừa và tính phủ phủ nhận tương lai của cá nhân sai phạm. Khi này hậu quả cũng sẽ có tính hệ thống nên rút kinh nghiệm không sẽ không ổn mà phải cần có thời gian nữa.

    2. Trên đời này có máy rút kinh nghiệm không?

    Xin thưa, trên đời này có máy rút kinh nghiệm, ngày xưa không có nhưng ngày nay có, không chỉ đơn thuần là máy móc mà Nó xứng tầm một công nghệ tiên tiến, dù chỉ mới được ứng dụng trong vài thập kỷ thôi đã tác động sâu sắc đến xã hội ta ngày nay. Tuy nhiên, công nghệ này đang dần bị lạc hậu dù được quan tâm cải tiến ngày một hiện đại, tinh vi, song vẫn không theo kịp đà phát triển, cũng giống như công nghệ trí thông minh nhân tạo do con người tạo ra để phục vụ và cai trị con người.

    3. Tiền đèn bù oan sai ai chịu, ai trả: 

    Xin thưa, em nghĩ chưa ra.

     
    Báo quản trị |  
  • #409239   10/12/2015

    shin_butchi
    shin_butchi
    Top 50
    Dân Luật bậc 1


    Tham gia:18/04/2015
    Tổng số bài viết (1677)
    Số điểm: 63256
    Cảm ơn: 834
    Được cảm ơn 1372 lần


    hungmaiusa viết:

    3 là tiền bồi thường do Nhà nước trả dùm cho người gây ra oan sai, rồi người này trả lại cho Nhà nước, tiền Nhà nước là tiền của dân, lương của người gây ra oan sai thường ít ỏi, không trả đủ cho Nhà nước thì làm sao nhỉ?

    Theo luật dân sự:

    Điều 618. Bồi thường thiệt hại do người của pháp nhân gây ra

    Pháp nhân phải bồi thường thiệt hại do người của mình gây ra trong khi thực hiện nhiệm vụ được pháp nhân giao; nếu pháp nhân đã bồi thường thiệt hại thì có quyền yêu cầu người có lỗi trong việc gây thiệt hại phải hoàn trả một khoản tiền theo quy định của pháp luật.

    Vì "cán bộ là đầy tớ của nhân dân" nên nhân dân là chủ. Đầy tớ gây thiệt hại thì nhân dân (chủ) gánh chịu là đúng quy định mà.

     

    Khoan khoan cho Shin hỏi, chỗ này thấy có gì đó hơi bị sai, sao cái gì cũng tiền của dân nhỉ, phạt cũng tiền của dân, giờ bồi thường cũng tiền của dân, vậy rốt cuộc dân được hưởng cái gì ta?? 

     
    Báo quản trị |  
  • #409254   10/12/2015

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4083)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1891 lần


    shin_butchi viết:

    Khoan khoan cho Shin hỏi, chỗ này thấy có gì đó hơi bị sai, sao cái gì cũng tiền của dân nhỉ, phạt cũng tiền của dân, giờ bồi thường cũng tiền của dân, vậy rốt cuộc dân được hưởng cái gì ta?? 

    Chào bạn.

    Căn cứ vào đâu mà bạn cho là "tiền của dân"?

    Thực tế thì CA nhân dân, quân đội nhân dân, TAND, VKSND, UBND nhưng ngân hàng nhà nước và kho bạc nhà nước; Tiền bồi thường là lấy từ kho bạc nhà nước hoặc ngân hàng nhà nước mà.

    vậy rốt cuộc dân được hưởng cái gì ta??

    Thì hưởng tiền bồi thường đó.:'(

     
    Báo quản trị |  
  • #409293   11/12/2015

    shin_butchi
    shin_butchi
    Top 50
    Dân Luật bậc 1


    Tham gia:18/04/2015
    Tổng số bài viết (1677)
    Số điểm: 63256
    Cảm ơn: 834
    Được cảm ơn 1372 lần


    hungmaiusa viết:

     

    shin_butchi viết:

     

    Khoan khoan cho Shin hỏi, chỗ này thấy có gì đó hơi bị sai, sao cái gì cũng tiền của dân nhỉ, phạt cũng tiền của dân, giờ bồi thường cũng tiền của dân, vậy rốt cuộc dân được hưởng cái gì ta?? 

     

     

    Chào bạn.

    Căn cứ vào đâu mà bạn cho là "tiền của dân"?

    Thực tế thì CA nhân dân, quân đội nhân dân, TAND, VKSND, UBND nhưng ngân hàng nhà nước và kho bạc nhà nước; Tiền bồi thường là lấy từ kho bạc nhà nước hoặc ngân hàng nhà nước mà.

    vậy rốt cuộc dân được hưởng cái gì ta??

    Thì hưởng tiền bồi thường đó.:'(

    Này bạn theo Điều 2 Hiến pháp 2013:

    Điều 2. 

    1. Nhà nước Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam là nhà nước pháp quyền xã hội chủ nghĩa của Nhân dân, do Nhân dân, vì Nhân dân. => tiền của Nhà nước là tiền của dân, mà Shin vẫn còn rối chỗ này. 

     
    Báo quản trị |  
  • #409137   09/12/2015

    Anlhk33-DLU
    Anlhk33-DLU
    Top 50
    Male
    Lớp 6

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:10/05/2011
    Tổng số bài viết (834)
    Số điểm: 7856
    Cảm ơn: 215
    Được cảm ơn 330 lần


    Cảm ơn bác vì đã cho em biết cách lập luận và ứng biến khi gặp những vụ như thế này.

    :'(

    Hãy theo đuổi đam mê, thành công sẽ đến với bạn.

    Hotline: 0989.422.798. Luật sư - Hãng luật Hai Nguyen & Cộng Sự. Lya BuilDing, phòng 12 A, Chung cư Viện chiến lược Bộ Công An, Nguyễn Chánh, Cầu Giấy, Hà Nội.

    Website: http://lamchuphapluat.vn/

    Tư vấn luật miễn phí: http: http://duongleuocan.blogspot.com/

     
    Báo quản trị |  
  • #409175   10/12/2015

    loongbeach
    loongbeach

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:15/01/2015
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 35
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Đúng là thời gian gần đây vấn đề xử án oan sai trở thành vấn đề nóng của dự luận. Mong những người cầm cân nẩy mực hết lòng công minh khi xét xử để không còn những trường hợp xót xa như ông Chấn, ông Nén, anh Đại, ông Nhàn... nữa.

    Xuat khau lao dong Nhat lương cao - Cung cấp thuoc bo than tốt nhất - Thi công phù điêu - Vẽ chép tranh sơn dầu giá rẻ - Chuyên nhận phù điêu hoa sen và các mẫu tranh phù điêu- Tư vấn thiết kế biệt thự hiện đại đẹp - Phân phối chung cu vinhomes lieu giai - Có nhiều mẫu thiết kế biệt thự cổ điển sang trọng - Chuyên nghiệp thiết kế nhà phố đẹp

     
    Báo quản trị |  
  • #409181   10/12/2015

    nguyenquoctoa
    nguyenquoctoa
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Bình Thuận, Việt Nam
    Tham gia:09/10/2015
    Tổng số bài viết (179)
    Số điểm: 2302
    Cảm ơn: 118
    Được cảm ơn 75 lần


    Nếu suy luận không nhầm thì mỗi năm, ngành Tư pháp phải đặt ra một số chỉ tiêu như: Số án oan sai trong năm dưới 0,2% hay 0,1% hay một con số cụ thể nào đấy chẳng hạn. Nếu thế là đã có cố gắng rồi nhá, không phải trông mong gì thêm nữa đâu ạ.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nguyenquoctoa vì bài viết hữu ích
    shin_butchi (10/12/2015)
  • #409184   10/12/2015

    lamborghini711
    lamborghini711

    Male
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/11/2015
    Tổng số bài viết (42)
    Số điểm: 390
    Cảm ơn: 31
    Được cảm ơn 23 lần


    cái sai ở đây nó theo tính hệ thống mất rồi! không thể quy trách nhiệm rõ ràng ra được! thiết nghĩ cuộc sống này có những chuyện "lực bất tòng tâm" chỉ có cách duy nhất là mỗi người nên trang bị và thường xuyên trao dồi thêm kiến thức để bản thân không rơi vào những trường hợp như vậy mà thôi!!!

     
    Báo quản trị |  
  • #409234   10/12/2015

    shin_butchi
    shin_butchi
    Top 50
    Dân Luật bậc 1


    Tham gia:18/04/2015
    Tổng số bài viết (1677)
    Số điểm: 63256
    Cảm ơn: 834
    Được cảm ơn 1372 lần


    nguyenquoctoa viết:

    Nếu suy luận không nhầm thì mỗi năm, ngành Tư pháp phải đặt ra một số chỉ tiêu như: Số án oan sai trong năm dưới 0,2% hay 0,1% hay một con số cụ thể nào đấy chẳng hạn. Nếu thế là đã có cố gắng rồi nhá, không phải trông mong gì thêm nữa đâu ạ.

    Vậy là vẫn cho phép sai số, nhưng sao không có điều kiện ràng buộc bạn nhỉ, chứ cho sai số 0.2% thì lỡ có xử oan thì người ta sẽ quy vô 1 mối là "có sao đâu, vẫn còn dưới 0.2%", mà giả sử như bạn nói là mỗi năm cho phép sai 0.2%, nhân thử 10 năm lên, 2% - con số thì nhỏ nhưng hậu quả thì không nhỏ 

     
    Báo quản trị |  
  • #409240   10/12/2015

    trang_u
    trang_u
    Top 25
    Female
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/11/2015
    Tổng số bài viết (2972)
    Số điểm: 37174
    Cảm ơn: 1414
    Được cảm ơn 1472 lần


    lamborghini711 viết:

    cái sai ở đây nó theo tính hệ thống mất rồi! không thể quy trách nhiệm rõ ràng ra được! thiết nghĩ cuộc sống này có những chuyện "lực bất tòng tâm" chỉ có cách duy nhất là mỗi người nên trang bị và thường xuyên trao dồi thêm kiến thức để bản thân không rơi vào những trường hợp như vậy mà thôi!!!

    Đã sai có hệ thống thì khó sửa chữa, mà thường thấy cái gì oan sai bây giờ cũng quy cho cơ quan này, cơ quan nọ => chịu trách nhiệm tập thể, chứ không chịu trách nhiệm cá nhân. Chính vì hình thức chịu trách nhiệm này mà làm cho các cá nhân không dám đứng ra chịu trách nhiệm hành vi của mình, và thường núp bóng tập thể

     
    Báo quản trị |  
  • #409241   10/12/2015

    nguyenquoctoa
    nguyenquoctoa
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Bình Thuận, Việt Nam
    Tham gia:09/10/2015
    Tổng số bài viết (179)
    Số điểm: 2302
    Cảm ơn: 118
    Được cảm ơn 75 lần


    shin_butchi viết:

    Vậy là vẫn cho phép sai số, nhưng sao không có điều kiện ràng buộc bạn nhỉ, chứ cho sai số 0.2% thì lỡ có xử oan thì người ta sẽ quy vô 1 mối là "có sao đâu, vẫn còn dưới 0.2%", mà giả sử như bạn nói là mỗi năm cho phép sai 0.2%, nhân thử 10 năm lên, 2% - con số thì nhỏ nhưng hậu quả thì không nhỏ 

    Đành là vậy, nhưng những con số ấy đã ràng buộc trách nhiệm ngành rất lớn, không ai muốn điều bất công xẩy ra hay xẩy đến với mình, những xã hội vẫn luôn tồn tại những cái gọi là ngoài ý muốn, là ngoài khả năng, là nhân vô thập toàn, là nước ta còn nghèo và hên xui.

     
    Báo quản trị |  
  • #409350   11/12/2015

    trang_u
    trang_u
    Top 25
    Female
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/11/2015
    Tổng số bài viết (2972)
    Số điểm: 37174
    Cảm ơn: 1414
    Được cảm ơn 1472 lần


    Mà nói đi cũng nói lại cũng phải hiểu cho nỗi khổ của mấy người xét xử chứ, họ cả trăm thứ việc chứ có phải mỗi chuyện xét xử không đâu, đứng bên ngoài thì nói hay lắm chứ đến lúc vô làm rồi không biết ai làm được hơn ai 

     
    Báo quản trị |  
  • #409702   15/12/2015

    LSHaanh
    LSHaanh
    Top 500
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/03/2014
    Tổng số bài viết (79)
    Số điểm: 636
    Cảm ơn: 9
    Được cảm ơn 37 lần


    Theo quan điểm của tôi việc cá nhân không dám đứng ra nhận trách nhiệm hay công khai nhận lỗi không phụ thuộc vào quy định pháp luật mà phụ thuộc vào đạo đức và nhân cách của cá nhân đó.

    Một số vụ án oan "nổi bật" được báo chí đưa ra dư luận trong thời gian qua, cho thấy tất cả các cán bộ ngành tư pháp có liên quan như Thẩm phán, kiểm sát viên, điều tra viên đều biết rất rõ việc mình làm và tất nhiên họ biết việc đó là trái pháp luật, hủy hoại cuộc đời và gia đình của người vô tội, nhưng tại sao họ vẫn thực hiện?

    Tôi nghĩ không có chuyện "lực bất tòng tâm" ở đây, chúng ta đều biết để trở thành thẩm phán, điều tra viên, kiểm sát viên không phải là điều đơn giản; và họ đã cố gắng trở thành "diễn viên" thì phải đóng tròn vai trong hệ thống tư pháp này.

    Tôi cho rằng khi tòa án không đại diện cho công lý thì sẽ có một "tòa án" khác trả lại công lý về đúng bản chất của nó, "bản án" lúc đó không còn là văn bản, không còn phụ thuộc vào các quy định pháp luật trên giấy mà rất thực tế, rất công bằng.

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-