DanLuat 2015

Công Đoàn - cơ quan nhà nước hay tổ chức chính trị - xã hội ?

Chủ đề   RSS   
  • #402274 12/10/2015

    huannguyen90
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:05/06/2014
    Tổng số bài viết (101)
    Số điểm: 1099
    Cảm ơn: 17
    Được cảm ơn 29 lần


    Công Đoàn - cơ quan nhà nước hay tổ chức chính trị - xã hội ?

    Chào mọi người

    gần đây, nghị định 88/2015/NĐ-CP đã đưa ra mức phạt đối với hành vi "không đóng phí công đoàn"

    Trước đây, mình có những khách hàng nhận được công văn từ công đoàn cấp huyện "đề nghị đóng phí công đoàn 2% quỹ lương, nếu không đóng, chúng tôi sẽ mời thanh tra lao động đến thanh tra"  - một hình thức dọa 

    Mình cũng từng tư vấn: "theo luật là phải đóng 2% quỹ lương nhưng trên thực tế nhiều doanh nghiệp không đóng cũng không sao cả"

    Gần đây thì có quy định phạt. Vì vậy, mình muốn bàn thêm về mặt pháp lý của Công Đoàn.

    Công đoàn là tổ chức chính trị xã hội (điều 1 luật công đoàn) với rất nhiều chức năng, đại khái là bảo vệ người lao động

    Căn cứ vào các quy định tại: 

    Điều 6 luật công đoàn

    Điều 6. Nguyên tắc tổ chức và hoạt động công đoàn

    1. Công đoàn được thành lập trên cơ sở tự nguyện, tổ chức và hoạt động theo nguyên tắc tập trung dân chủ.

    Điều 198 Bộ luật lao động

    Điều 190. Các hành vi bị nghiêm cấm đối với người sử dụng lao động liên quan đến thành lập, gia nhập và hoạt động công đoàn

    .......

    2. Ép buộc người lao động thành lập, gia nhập và hoạt động công đoàn.

    Như vậy, Công đoàn là tổ chức chính trị xã hội , dựa trên sự tham gia "tình nguyện" của người lao động thế thì tại sao lại bắt doanh nghiệp đóng kinh phí bằng 2% quỹ lương cho việc này? Công đoàn bảo vệ người lao động chứ có phải bảo vệ người sử dụng lao động đâu ? 

    Việc thu kinh phí như vậy gần như mang tính chất của một loại thuế/phí đối với doanh nghiệp.

    Nếu lý luận, Công đoàn cũng bảo vệ doanh nghiệp là tổ chức trung gian giữa người lao động và doanh nghiệp (không có quy định trong chức năng). Vậy rõ ràng Công đoàn phải là một cơ quan nhà nước thì mới có quyền thu phí một cách luật định như thế ? Mà những chức năng này đã có một loạt các cơ quan khác như phòng, hội đồng trọng tài, hòa giải viên v.v. lo rồi cơ mà

    Nếu có công đoàn đóng phí thì đã đành, không có cũng phải đóng 2% cho công đoàn cấp trên trực tiếp. Vậy lý lẽ ở đây là gì ? 

    Solicitor

    luatgiatre90@gmail.com

     
    9241 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang 12>
Thảo luận
  • #402279   12/10/2015

    Longvigecam
    Longvigecam
    Top 150
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:26/02/2009
    Tổng số bài viết (436)
    Số điểm: 3250
    Cảm ơn: 84
    Được cảm ơn 122 lần


    Công đoàn là cơ quan nhà nước được tổ chức theo ngành dọc, cấp trên cao nhất là Tổng liên đoàn Lao động, dưới là Liên đoàn Lao động Thành phố, Liên đoàn Lao động quận huyện.

    Các doanh nghiệp khi có tranh chấp liên quan đến quyền lợi người lao động dẫn đến việc bảo vệ quyền lợi người lao động, nếu có DN có đóng phí công đoàn tại địa phương thì Công đoàn địa phương mới bảo vệ quyền lợi người lao động. 

    Tư vấn thủ tục đầu tư dự án, thành lập doanh nghiệp tại Hà nội, Ninh Bình. Tư vấn thủ tục mua bán nhà đất.

    Cung cấp thông tin doanh nghiệp

    Mobile: 0983973514 Email: hanoilegal@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #402293   12/10/2015

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5306)
    Số điểm: 50835
    Cảm ơn: 1842
    Được cảm ơn 3514 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Longvigecam viết:

    Công đoàn là cơ quan nhà nước được tổ chức theo ngành dọc, cấp trên cao nhất là Tổng liên đoàn Lao động, dưới là Liên đoàn Lao động Thành phố, Liên đoàn Lao động quận huyện.

    Các doanh nghiệp khi có tranh chấp liên quan đến quyền lợi người lao động dẫn đến việc bảo vệ quyền lợi người lao động, nếu có DN có đóng phí công đoàn tại địa phương thì Công đoàn địa phương mới bảo vệ quyền lợi người lao động. 

    Công đoàn không phải là CƠ QUAN NHÀ NƯỚC mà là là TỔ CHỨC CHÍNH TRỊ - XÃ HỘI của giai cấp công nhân và của người lao động.

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
  • #402295   12/10/2015

    Longvigecam
    Longvigecam
    Top 150
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:26/02/2009
    Tổng số bài viết (436)
    Số điểm: 3250
    Cảm ơn: 84
    Được cảm ơn 122 lần


    Gửi BachThanhDC.

    Định nghĩa là như thế. Nhưng hoạt động của Công đoàn thì như cơ quan nhà nước.  

    Tư vấn thủ tục đầu tư dự án, thành lập doanh nghiệp tại Hà nội, Ninh Bình. Tư vấn thủ tục mua bán nhà đất.

    Cung cấp thông tin doanh nghiệp

    Mobile: 0983973514 Email: hanoilegal@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #402299   12/10/2015

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5306)
    Số điểm: 50835
    Cảm ơn: 1842
    Được cảm ơn 3514 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Longvigecam viết:

    Gửi BachThanhDC.

    Định nghĩa là như thế. Nhưng hoạt động của Công đoàn thì như cơ quan nhà nước.  

    À, hóa ra là như thế!

    Về địa vị pháp lý thì nó là tổ chức CT-XH. Còn hoạt động thực tiễn thì đúng như bác nói, nó là CQNN hay tổ chức CT-XH thì em... chịu, chẳng biết đường nào mà lần.

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
  • #402327   12/10/2015

    huannguyen90
    huannguyen90
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:05/06/2014
    Tổng số bài viết (101)
    Số điểm: 1099
    Cảm ơn: 17
    Được cảm ơn 29 lần


    Longvigecam viết:

    Công đoàn là cơ quan nhà nước được tổ chức theo ngành dọc, cấp trên cao nhất là Tổng liên đoàn Lao động, dưới là Liên đoàn Lao động Thành phố, Liên đoàn Lao động quận huyện.

    Các doanh nghiệp khi có tranh chấp liên quan đến quyền lợi người lao động dẫn đến việc bảo vệ quyền lợi người lao động, nếu có DN có đóng phí công đoàn tại địa phương thì Công đoàn địa phương mới bảo vệ quyền lợi người lao động. 

    vậy rõ ràng là bảo vệ người lao động thì sao DN phải đóng phí ? 

    Solicitor

    luatgiatre90@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #402344   12/10/2015

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13387)
    Số điểm: 92441
    Cảm ơn: 3019
    Được cảm ơn 4646 lần
    SMod

    huannguyen90 viết:

    vậy rõ ràng là bảo vệ người lao động thì sao DN phải đóng phí ? 

    Chính vì bảo vệ người lao động cho nên mới bắt doanh nghiệp è cổ ra đóng 

     

     
    Báo quản trị |  
  • #402297   12/10/2015

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13387)
    Số điểm: 92441
    Cảm ơn: 3019
    Được cảm ơn 4646 lần
    SMod

    Không hoàn toàn đúng. Công đoàn ở cty tôi hoạt động khác hẳn với cơ quan nhà nước

    Khác ở chỗ cơ quan nhà nước thì người ta tranh nhau vào, còn công đoàn thì phải mời mọc dụ dỗ nhân viên gia nhập. Còn cán bộ công đoàn thì toàn bị anh em ép thôi, ko ai tự nguyện cả.

     
    Báo quản trị |  
  • #402330   12/10/2015

    huannguyen90
    huannguyen90
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:05/06/2014
    Tổng số bài viết (101)
    Số điểm: 1099
    Cảm ơn: 17
    Được cảm ơn 29 lần


    Mọi chuyện sẽ khác nếu làm chuyên trách ở QUận hoặc Thành Phố :)) 

    Chạc phí thì luật định nhưng chi tiêu thì nội bộ :v 

    Solicitor

    luatgiatre90@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #402331   12/10/2015

    Longvigecam
    Longvigecam
    Top 150
    Male
    Lớp 2

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:26/02/2009
    Tổng số bài viết (436)
    Số điểm: 3250
    Cảm ơn: 84
    Được cảm ơn 122 lần


    Mình có kinh nghiệm qua sự việc thực tế rồi bạn huannguyen90  à. 

    Tư vấn thủ tục đầu tư dự án, thành lập doanh nghiệp tại Hà nội, Ninh Bình. Tư vấn thủ tục mua bán nhà đất.

    Cung cấp thông tin doanh nghiệp

    Mobile: 0983973514 Email: hanoilegal@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #402337   12/10/2015

    huannguyen90
    huannguyen90
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:05/06/2014
    Tổng số bài viết (101)
    Số điểm: 1099
    Cảm ơn: 17
    Được cảm ơn 29 lần


    Longvigecam viết:

    Mình có kinh nghiệm qua sự việc thực tế rồi bạn huannguyen90  à. 

     

    Thì chúng ta có bàn đến vấn đề kinh nghiệm đâu

    Qua bài viết này, mình chỉ muốn nêu ra sự vô lý của Công đoàn hiện tại , theo đó cần công đoàn độc lập. 

    Chứ không phải như hiện này .

    Solicitor

    luatgiatre90@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #402369   12/10/2015

    suponge
    suponge
    Top 150
    Male
    Lớp 2

    Hoà Bình, Việt Nam
    Tham gia:23/06/2015
    Tổng số bài viết (420)
    Số điểm: 3781
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 102 lần


    ntdieu viết:

    Không hoàn toàn đúng. Công đoàn ở cty tôi hoạt động khác hẳn với cơ quan nhà nước

    Khác ở chỗ cơ quan nhà nước thì người ta tranh nhau vào, còn công đoàn thì phải mời mọc dụ dỗ nhân viên gia nhập. Còn cán bộ công đoàn thì toàn bị anh em ép thôi, ko ai tự nguyện cả.

    Like cho bác =))))

    Đấy, cần gì bàn cãi nhiều

     
    Báo quản trị |  
  • #402380   13/10/2015

    oneclicklogin
    oneclicklogin
    Top 150
    Male
    Lớp 1

    Hà Nam, Việt Nam
    Tham gia:21/10/2012
    Tổng số bài viết (358)
    Số điểm: 2819
    Cảm ơn: 55
    Được cảm ơn 139 lần


    suponge viết:

     

    ntdieu viết:

     

    Không hoàn toàn đúng. Công đoàn ở cty tôi hoạt động khác hẳn với cơ quan nhà nước

    Khác ở chỗ cơ quan nhà nước thì người ta tranh nhau vào, còn công đoàn thì phải mời mọc dụ dỗ nhân viên gia nhập. Còn cán bộ công đoàn thì toàn bị anh em ép thôi, ko ai tự nguyện cả.

     

     

    Like cho bác =))))

    Đấy, cần gì bàn cãi nhiều

    Không đồng ý với ý kiến của bạn ntdieu và suponge vì không phải "người ta tranh nhau vào" thì đó là cơ quan nhà nước: WC người ta cũng tranh nhau vào mà đâu phải cơ quan nhà nước.

    tuvan@tuvanphapluatvietnam.com.vn

     
    Báo quản trị |  
  • #402389   13/10/2015

    suponge
    suponge
    Top 150
    Male
    Lớp 2

    Hoà Bình, Việt Nam
    Tham gia:23/06/2015
    Tổng số bài viết (420)
    Số điểm: 3781
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 102 lần


    oneclicklogin viết:

     

    suponge viết:

     

     

    ntdieu viết:

     

    Không hoàn toàn đúng. Công đoàn ở cty tôi hoạt động khác hẳn với cơ quan nhà nước

    Khác ở chỗ cơ quan nhà nước thì người ta tranh nhau vào, còn công đoàn thì phải mời mọc dụ dỗ nhân viên gia nhập. Còn cán bộ công đoàn thì toàn bị anh em ép thôi, ko ai tự nguyện cả.

     

     

    Like cho bác =))))

    Đấy, cần gì bàn cãi nhiều

     

     

    Không đồng ý với ý kiến của bạn ntdieu và suponge vì không phải "người ta tranh nhau vào" thì đó là cơ quan nhà nước: WC người ta cũng tranh nhau vào mà đâu phải cơ quan nhà nước.

    Thê bác lại nhầm rồi. 1 cái là thường xuyên tranh nhanh, 1 cái là "buồn" thì mới tranh nhau nhé.

    Cơ quan nhà nước > WC

     
    Báo quản trị |  
  • #402428   13/10/2015

    oneclicklogin
    oneclicklogin
    Top 150
    Male
    Lớp 1

    Hà Nam, Việt Nam
    Tham gia:21/10/2012
    Tổng số bài viết (358)
    Số điểm: 2819
    Cảm ơn: 55
    Được cảm ơn 139 lần


    suponge viết:

    Thê bác lại nhầm rồi. 1 cái là thường xuyên tranh nhanh, 1 cái là "buồn" thì mới tranh nhau nhé.

    Cơ quan nhà nước > WC

    Worl Cup (W C) 4 năm tổ chức một lần nên không có chuyện "buồn" thì mới tranh nhau như bạn nói.

    WC > Cơ quan nhà nước chứ bạn.

    tuvan@tuvanphapluatvietnam.com.vn

     
    Báo quản trị |  
  • #402333   12/10/2015

    VinhQuangLaw
    VinhQuangLaw
    Top 500
    Male
    Lớp 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:29/07/2014
    Tổng số bài viết (250)
    Số điểm: 2554
    Cảm ơn: 29
    Được cảm ơn 135 lần
    Moderator

    Khi nghiên cứu luật, cần phải đặt vấn đề dưới góc độ khoa học pháp lý hay giải đáp luật.

    Khoa học pháp lý => Phân tích, bình luận dựa trên các nguyên tắc, lý luận về pháp luật, về cách thức tổ chức, hoạt động theo quy tắc chung của xã hội (XH ở đây được hiểu theo 1 nhóm dân cư, có thể là 1 quốc gia, một khu vực hay cả thế giới)

    Giải đáp luật => Phân tích, bình luận trên cơ sở luật.

    Vấn đề là hỏi không rõ ràng, nên người trả lười sẽ nhìn nhận dưới các góc độ khác nhau để có các đáp án khác nhau

    Luật sư Thái Nguyên - Lh: 091.663.2282 | vinhquang.law@gmail.com | 272 Phan Đình Phùng, Tp Thái Nguyên

     
    Báo quản trị |  
  • #402336   12/10/2015

    huannguyen90
    huannguyen90
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:05/06/2014
    Tổng số bài viết (101)
    Số điểm: 1099
    Cảm ơn: 17
    Được cảm ơn 29 lần


    VinhQuangLaw viết:

    Khi nghiên cứu luật, cần phải đặt vấn đề dưới góc độ khoa học pháp lý hay giải đáp luật.

    Khoa học pháp lý => Phân tích, bình luận dựa trên các nguyên tắc, lý luận về pháp luật, về cách thức tổ chức, hoạt động theo quy tắc chung của xã hội (XH ở đây được hiểu theo 1 nhóm dân cư, có thể là 1 quốc gia, một khu vực hay cả thế giới)

    Giải đáp luật => Phân tích, bình luận trên cơ sở luật.

    Vấn đề là hỏi không rõ ràng, nên người trả lười sẽ nhìn nhận dưới các góc độ khác nhau để có các đáp án khác nhau

     

    Vậy dưới góc độ giải đáp pháp luật , chúng ta không còn gì để bàn vì luật quy định rõ, đó là tổ chức chính trị xã hội 

    Dưới góc độ khoa học pháp lý, rất mong nghe phân tích của bạn

    Solicitor

    luatgiatre90@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #402353   12/10/2015

    AATu
    AATu

    Female
    Sơ sinh


    Tham gia:23/09/2015
    Tổng số bài viết (7)
    Số điểm: 80
    Cảm ơn: 9
    Được cảm ơn 2 lần


    Đúng vậy, đây là 1 khoản thuế/đóng góp bắt buộc đối với doanh nghiệp.  Theo Luật Công đoàn thì dù doanh nghiệp có hay không có công đoàn cơ sở, vẫn phải nộp kinh phí công đoàn bằng 2% quỹ lương đóng BHXH. 

    Riêng người lao động có quyền chọn tham gia hoặc không tham gia công đoàn.  Nếu tham gia vào công đoàn, người lao động sẽ đóng công đoàn phí và được công đoàn bảo vệ (trên lý thuyết) nếu có tranh chấp với chủ sử dụng lao động.  Nếu người lao động không tham gia công đoàn thì không phải nộp đoàn phí.

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn AATu vì bài viết hữu ích
    LSHaanh (14/10/2015)
  • #402531   14/10/2015

    LSHaanh
    LSHaanh
    Top 500
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/03/2014
    Tổng số bài viết (79)
    Số điểm: 636
    Cảm ơn: 9
    Được cảm ơn 37 lần


    AATu viết:

    Đúng vậy, đây là 1 khoản thuế/đóng góp bắt buộc đối với doanh nghiệp.  Theo Luật Công đoàn thì dù doanh nghiệp có hay không có công đoàn cơ sở, vẫn phải nộp kinh phí công đoàn bằng 2% quỹ lương đóng BHXH. 

    Riêng người lao động có quyền chọn tham gia hoặc không tham gia công đoàn.  Nếu tham gia vào công đoàn, người lao động sẽ đóng công đoàn phí và được công đoàn bảo vệ (trên lý thuyết) nếu có tranh chấp với chủ sử dụng lao động.  Nếu người lao động không tham gia công đoàn thì không phải nộp đoàn phí.

     

    Đọc đoạn trích dẫn trên, cùng với nhận định Lý thuyết nó thế, nhưng thực tế nó khác sao mà cám cảnh cho những người đang hoạt động tư vấn pháp luật tại VN quá.

    Khi người dân và doanh nghiệp xem luật pháp (lý thuyết) chỉ là miếng bánh vẽ của thực tế liệu họ còn tin tưởng để sử dụng các dịch vụ pháp lý nhằm bảo vệ mình và bảo vệ sự khách quan, công bằng của pháp luật.

    Sắp tới Việt Nam sẽ phải thực hiện các cam kết liên quan đến Công Đoàn khi gia nhập TPP, Liệu có gì để chúng ta kỳ vọng?

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn LSHaanh vì bài viết hữu ích
    huannguyen90 (14/10/2015)
  • #402555   14/10/2015

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13387)
    Số điểm: 92441
    Cảm ơn: 3019
    Được cảm ơn 4646 lần
    SMod

    @LSHaanh : lời than vãn của bạn có vẻ không ăn nhập gì với vấn đề về công đoàn.

     
    Báo quản trị |  
  • #402570   14/10/2015

    huannguyen90
    huannguyen90
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:05/06/2014
    Tổng số bài viết (101)
    Số điểm: 1099
    Cảm ơn: 17
    Được cảm ơn 29 lần


    ntdieu viết:

    @LSHaanh : lời than vãn của bạn có vẻ không ăn nhập gì với vấn đề về công đoàn.

     

    Có vẻ ăn nhập chứ bạn :)) 

    Mình hi vọng rằng, một ngày kia khi chúng ta có Công đoàn độc lập, thật sự hoạt động nhờ bản thân nó, bảo vệ được người lao động . Chứ không phải như bây giờ ;)) 

    Solicitor

    luatgiatre90@gmail.com

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-