DanLuat 2015

con (đã có GPLX ô tô) tự ý lấy xe ô tô của bố đi gây tai nạn giao thông, ai là bị đơn dân sự phải bồi thường cho người bị hại.

Chủ đề   RSS   
  • #419366 23/03/2016

    tranvanhlu

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/03/2016
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 125
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 1 lần


    con (đã có GPLX ô tô) tự ý lấy xe ô tô của bố đi gây tai nạn giao thông, ai là bị đơn dân sự phải bồi thường cho người bị hại.

    gia đình có xe ô tô, xe thuộc sở hữu của bố, nhưng việc sử dụng xe ô tô là của chung mọi người. Một ngày, con tự ý lấy xe của bố đi và gây tai nạn giao thông khiến một người chết, ở bản án sơ thẩm xác định là con là bị đơn dân sự. bị hại có đơn kháng cáo, yêu cầu xác định bố là bị đơn dân sự. vậy trong trường hợp này các bạn cho mình hỏi ai là bị đơn dân sự ạ?

     
    2914 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #419371   23/03/2016

    Chào bạn,

    Căn cứ Khoản 1 Điều 53 Bộ luật tố tụng hình sự 2003.

    Điều 53. Bị đơn dân sự

    1. Bị đơn dân sự là cá nhân, cơ quan, tổ chức mà pháp luật quy định phải chịu trách nhiệm bồi thường đối với thiệt hại do hành vi phạm tội gây ra.

    --> ai gây ra thiệt hại thì người đó là bị đơn dân sự

    Hỗ trợ các bạn những vấn đề pháp lý qua email, skype hoặc điện thoại.

    Email: lstrantrongqui@gmail.com

    Skype: QUI.LHLF

    ĐTDĐ: 0906 530 214

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn LSTranTrongQui vì bài viết hữu ích
    tranvanhlu (23/03/2016)
  • #419380   23/03/2016

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1897 lần


    tranvanhlu viết:

    gia đình có xe ô tô, xe thuộc sở hữu của bố, nhưng việc sử dụng xe ô tô là của chung mọi người. Một ngày, con tự ý lấy xe của bố đi và gây tai nạn giao thông khiến một người chết, ở bản án sơ thẩm xác định là con là bị đơn dân sự. bị hại có đơn kháng cáo, yêu cầu xác định bố là bị đơn dân sự. vậy trong trường hợp này các bạn cho mình hỏi ai là bị đơn dân sự ạ?

    CHÀO BẠN.

    Theo luật dân sự:

    Điều 623. Bồi thường thiệt hại do nguồn nguy hiểm cao độ gây ra

    1. Nguồn nguy hiểm cao độ bao gồm phương tiện giao thông vận tải cơ giới, hệ thống tải điện, nhà máy công nghiệp đang hoạt động, vũ khí, chất nổ, chất cháy, chất độc, chất phóng xạ, thú dữ và các nguồn nguy hiểm cao độ khác do pháp luật quy định.

    Chủ sở hữu nguồn nguy hiểm cao độ phải tuân thủ các quy định bảo quản, trông giữ, vận chuyển, sử dụng nguồn nguy hiểm cao độ theo đúng các quy định của pháp luật.

    2. Chủ sở hữu nguồn nguy hiểm cao độ phải bồi thường thiệt hại do nguồn nguy hiểm cao độ gây ra; nếu chủ sở hữu đã giao cho người khác chiếm hữu, sử dụng thì những người này phải bồi thường, trừ trường hợp có thoả thuận khác.

    Theo quy định trên thì chủ sở hữu là người bố pải bồi thường vì "con tự ý lấy xe của bố đi và gây tai nạn giao thông khiến một người chết"

    "nếu chủ sở hữu đã giao cho người khác chiếm hữu, sử dụng thì những người này phải bồi thường" là trường hợp có hợp đồng thuê, mướn, cho mượn thì người sử dụng phải bồi thường. Trong trường hợp này thì việc kháng cáo là có cơ sở.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    tranvanhlu (23/03/2016)
  • #419391   23/03/2016

    tranvanhlu
    tranvanhlu

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/03/2016
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 125
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 1 lần


    cảm ơn các bạn đã quan tâm và trả lời. mình muốn bổ sung thêm về tình huống trên vì bây giờ mới đc nói cụ thể, là khi con trai mượn xe đã giao xe cho người yêu lái (người yêu đã có GPLX). và dẫn đến tai nạn giao thông. trong trường hợp này thì người yêu phải bồi thường nhưng trong trường hợp này thì bố hay con trai phải đền bù ạ?

     
    Báo quản trị |  
  • #419393   23/03/2016

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1897 lần


    Chào bạn.

    Theo ý kiến cá nhân tôi thì bố và con trai phải liên đới bồi thường vì đều có lỗi. Còn người yêu của con trai phải chịu TNHS và bồi thười lại sau nếu có yêu cầu của bố và con trai.

    Cập nhật bởi hungmaiusa ngày 23/03/2016 10:26:48 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #419412   23/03/2016

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6831)
    Số điểm: 77623
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3726 lần


    Mình có ý kiến thế này:

    - Topic của bác tranvanhlu hình như là một bài tập của sinh viên, chứ không phải là một tình huống xảy ra thực tế mà bác gặp?

    - Cứ giả sử như đây là một thực tế, thì những gì bạn viết do thiếu (sau đó bổ sung) nên nó hơi khó hiểu, buồn cười ở chỗ tư cách người tham gia tố tụng. Mình xin "tóm lược" lại tình huống này một chút, bác xem có sai sót gì không nhé: "Người con (có bằng hợp pháp) tự ý lấy xe của ông bố đi chơi, sau đó giao xe cho bạn gái chạy (cũng có bằng lái hợp pháp) thì gây ra tai nạn chết người". Thêm một giả sử nữa là người bạn gái này vi phạm quy định về điều khiển phương tiện GTĐB (vì không vi phạm thì không bị ĐT, TT, XX,...). 

    Có thể thấy rằng người con "tự ý" lấy xe do ông bố đứng tên đi, nhưng như chủ đề nêu thì việc sử dụng ô tô là chung cho cả gia đình, ai lấy đi cũng được. Làm rõ ra thì người con không tự ý, mà lấy xe đi theo một "thói quen" đã có trong gia đình. Do đó, việc sử dụng của người con trong lần "định mệnh" này không phải "bất hợp pháp", đơn thuần chỉ là việc người bố đứng tên sở hữu xe không biết. Quyền sử dụng, chiếm hữu xe của người bố thời điểm này không còn. 

    Sau đó, người con trai này giao xe cho bạn gái lái (biết có bằng lái), chưa rõ người con trai này có ngồi trên xe vào thời điểm tai nạn hay không? Hay giao xe ô tô cho bạn gái đi "đàn đúm" chở thằng đàn ông khác. Nhưng việc giao xe giữa con trai và bạn gái này là giao dịch hợp pháp và để đỡ phức tạp, cứ xem như ông con trai này ngồi trên xe và chủ động giao xe (mượn tài xế lái giùm) chứ không phải cô gái mượn/thuê....xe; trường hợp này thì bạn gái lái xe, sử dụng xe (lái xe), nhưng việc chiếm hữu và đồng sử dụng vẫn là cậu con trai.

    Mình xác định thế này:

    1/ Về tư cách tố tụng:

    + Người bạn gái là bị cáo (lái xe gây tai nạn);

    + Bị đơn dân sự là người con trai (người giao xe cho bạn gái lái và đồng sử dụng xe). 

    + Người có quyền lợi & nghĩa vụ liên quan: ông bố. 

    2/ Về trách nhiệm bồi thường: 

    Ông Bố: Ông bố đứng tên xe, gia đình sử dụng chung ai cũng biết, người con trai lấy xe đi theo một thói quen, dù ông bố biết hay không biết thì cũng không có trách nhiệm bồi thường (trừ trường hợp có thỏa thuận khác) vì người con trai đủ điều kiện chạy xe ô tô (có bằng lái), và thời điểm người con trai lấy xe đi thì ông bố không còn quyền sử dụng, chiếm hữu;

    Người con trai: Việc giao cho tài xế là bạn gái, có bằng lái chạy xe, (trừ khi người bạn gái này thuê xe, mượn xe đi chơi với thằng con trai khác), thì người con trai này có trách nhiệm liên đới bồi thường khi tai nạn xảy ra. Do là người giao xe cho bạn gái (nói cách khác là nhờ người khác lái) và người con trai này vẫn còn trên xe, quyền sử dụng và chiếm hữu không bị mất.

    Người bạn gái: cũng là bị cáo, phải bồi thường do hành vi của mình.

    Cho nên, mình nghĩ người bạn gái và người con trai liên đới bồi thường trong trường hợp này. Người bố có bồi thường hay không do người bố quyết định. 

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    hungmaiusa (23/03/2016) tranvanhlu (23/03/2016)
  • #419424   23/03/2016

    tranvanhlu
    tranvanhlu

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/03/2016
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 125
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 1 lần


    nguyenkhanhchinh viết:

    Mình có ý kiến thế này:

    - Topic của bác tranvanhlu hình như là một bài tập của sinh viên, chứ không phải là một tình huống xảy ra thực tế mà bác gặp?

    - Cứ giả sử như đây là một thực tế, thì những gì bạn viết do thiếu (sau đó bổ sung) nên nó hơi khó hiểu, buồn cười ở chỗ tư cách người tham gia tố tụng. Mình xin "tóm lược" lại tình huống này một chút, bác xem có sai sót gì không nhé: "Người con (có bằng hợp pháp) tự ý lấy xe của ông bố đi chơi, sau đó giao xe cho bạn gái chạy (cũng có bằng lái hợp pháp) thì gây ra tai nạn chết người". Thêm một giả sử nữa là người bạn gái này vi phạm quy định về điều khiển phương tiện GTĐB (vì không vi phạm thì không bị ĐT, TT, XX,...). 

    Có thể thấy rằng người con "tự ý" lấy xe do ông bố đứng tên đi, nhưng như chủ đề nêu thì việc sử dụng ô tô là chung cho cả gia đình, ai lấy đi cũng được. Làm rõ ra thì người con không tự ý, mà lấy xe đi theo một "thói quen" đã có trong gia đình. Do đó, việc sử dụng của người con trong lần "định mệnh" này không phải "bất hợp pháp", đơn thuần chỉ là việc người bố đứng tên sở hữu xe không biết. Quyền sử dụng, chiếm hữu xe của người bố thời điểm này không còn. 

    Sau đó, người con trai này giao xe cho bạn gái lái (biết có bằng lái), chưa rõ người con trai này có ngồi trên xe vào thời điểm tai nạn hay không? Hay giao xe ô tô cho bạn gái đi "đàn đúm" chở thằng đàn ông khác. Nhưng việc giao xe giữa con trai và bạn gái này là giao dịch hợp pháp và để đỡ phức tạp, cứ xem như ông con trai này ngồi trên xe và chủ động giao xe (mượn tài xế lái giùm) chứ không phải cô gái mượn/thuê....xe; trường hợp này thì bạn gái lái xe, sử dụng xe (lái xe), nhưng việc chiếm hữu và đồng sử dụng vẫn là cậu con trai.

    Mình xác định thế này:

    1/ Về tư cách tố tụng:

    + Người bạn gái là bị cáo (lái xe gây tai nạn);

    + Bị đơn dân sự là người con trai (người giao xe cho bạn gái lái và đồng sử dụng xe). 

    + Người có quyền lợi & nghĩa vụ liên quan: ông bố. 

    2/ Về trách nhiệm bồi thường: 

    Ông Bố: Ông bố đứng tên xe, gia đình sử dụng chung ai cũng biết, người con trai lấy xe đi theo một thói quen, dù ông bố biết hay không biết thì cũng không có trách nhiệm bồi thường (trừ trường hợp có thỏa thuận khác) vì người con trai đủ điều kiện chạy xe ô tô (có bằng lái), và thời điểm người con trai lấy xe đi thì ông bố không còn quyền sử dụng, chiếm hữu;

    Người con trai: Việc giao cho tài xế là bạn gái, có bằng lái chạy xe, (trừ khi người bạn gái này thuê xe, mượn xe đi chơi với thằng con trai khác), thì người con trai này có trách nhiệm liên đới bồi thường khi tai nạn xảy ra. Do là người giao xe cho bạn gái (nói cách khác là nhờ người khác lái) và người con trai này vẫn còn trên xe, quyền sử dụng và chiếm hữu không bị mất.

    Người bạn gái: cũng là bị cáo, phải bồi thường do hành vi của mình.

    Cho nên, mình nghĩ người bạn gái và người con trai liên đới bồi thường trong trường hợp này. Người bố có bồi thường hay không do người bố quyết định. 

    cám ơn bạn, trả lời rất chi tiết. Mình cũng chỉ được hỏi và đang thắc mắc nên đưa lên cùng thảo luận thôi.

    Tại nghị quyết số 03/2006/NQ-HĐTP của HĐTP TANDTC, trong phần bồi thường thiệt hại do nguồn nguy hiểm cao độ gây ra, có quy định ntn: "...đ) Nếu chủ sở hữu nguồn nguy hiểm cao độ đã giao nguồn nguy hiểm cao độ cho người khác mà gây thiệt hại thì phải xác định trong trường hợp cụ thể đó người được giao nguồn nguy hiểm cao độ có phải là người chiếm hữu, sử dụng nguồn nguy hiểm cao độ hay không để xác định ai có trách nhiệm bồi thường thiệt hại.

    Ví dụ: A là chủ sở hữu xe ô tô đã giao xe ô tô đó cho B. B lái xe ô tô tham gia giao thông đã gây tai nạn và gây thiệt hại thì cần phải phân biệt:

    - Nếu B chỉ được A thuê lái xe ô tô và được trả tiền công, có nghĩa B không phải là người chiếm hữu, sử dụng xe ô tô đó mà A vẫn chiếm hữu, sử dụng; do đó, A phải bồi thường thiệt hại.

    - Nếu B được A giao xe ô tô thông qua hợp đồng thuê tài sản, có nghĩa A không còn chiếm hữu, sử dụng xe ô tô đó mà B là người chiếm hữu, sử dụng hợp pháp; do đó, B phải bồi thường thiệt hại. Nếu trong trường hợp này được sự đồng ý của A, B giao xe ô tô cho C thông qua hợp đồng cho thuê lại tài sản, thì C là người chiếm hữu, sử dụng hợp pháp xe ô tô đó; do đó, C phải bồi thường thiệt hại."

    Tức là nếu người con có đủ cả quyền chiếm hữu và sở hữu thì ông bố k phải chịu trách nhiệm. Tuy nhiên, nêu người con chỉ có quyền sở hữu mà không có quyền chiếm hữu thì ngược lại ông bố lại chịu trách nhiệm. 

    Hiện nay vẫn có hai luồng suy nghĩ một là chỉ người con, hai là cả bố cả con. Đính chính đây là thực tế chứ k phải bài tập nên bạn yên tâm chia sẻ nhé :D

     

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn tranvanhlu vì bài viết hữu ích
    hungmaiusa (23/03/2016)
  • #419413   23/03/2016

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1897 lần


    Chào bạn.

    Tôi đồng ý với hầu hết ý kiến của bạn nguyenkhanhchinh .

    Tuy nhiên tôi không đồng ý với khái niệm "sử dụng ô tô là chung cho cả gia đình" và điều này là không thể chấp nhận vì gây thiệt hại cho bị đơn dân sự (hoặc bị hại) do bị cáo (người sử dụng xe) không có khả năng bồi thường.

    Nếu có tiền lệ thì mọi trách nhiệm sau này sẽ đổ dồn cho người đã bị khởi tố.

    Chủ sở hữu phải chịu trách nhiệm và nếu nói "dùng chung" thì phải có chứng cứ.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    nguyenkhanhchinh (23/03/2016)
  • #419427   23/03/2016

    tranvanhlu
    tranvanhlu

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/03/2016
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 125
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 1 lần


     

    hungmaiusa viết:

     

    Chào bạn.

    Tôi đồng ý với hầu hết ý kiến của bạn nguyenkhanhchinh .

    Tuy nhiên tôi không đồng ý với khái niệm "sử dụng ô tô là chung cho cả gia đình" và điều này là không thể chấp nhận vì gây thiệt hại cho bị đơn dân sự (hoặc bị hại) do bị cáo (người sử dụng xe) không có khả năng bồi thường.

    Nếu có tiền lệ thì mọi trách nhiệm sau này sẽ đổ dồn cho người đã bị khởi tố.

    Chủ sở hữu phải chịu trách nhiệm và nếu nói "dùng chung" thì phải có chứng cứ.

     

     

    không đồng ý với việc khái niệm "sử dụng ô tô là chung cho cả gia đình", tuy nhiên trên thực tế đúng là xe này dùng chung thât, và bị cáo - người bạn gái khai rằng bạn trai giao xe để bạn gái lái. còn người bạn trai khai rằng bạn gái tự ý lên lái chứ không hề đồng ý giao xe.  rất là phức tạp chứ k chỉ đơn giản đọc luật và áp dụng vào như ta từng học.

     
    Cập nhật bởi tranvanhlu ngày 23/03/2016 02:24:46 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #419571   24/03/2016

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6831)
    Số điểm: 77623
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3726 lần


    tranvanhlu viết:

    không đồng ý với việc khái niệm "sử dụng ô tô là chung cho cả gia đình", tuy nhiên trên thực tế đúng là xe này dùng chung thât, và bị cáo - người bạn gái khai rằng bạn trai giao xe để bạn gái lái. còn người bạn trai khai rằng bạn gái tự ý lên lái chứ không hề đồng ý giao xe.  rất là phức tạp chứ k chỉ đơn giản đọc luật và áp dụng vào như ta từng học.

    Lời khai không phải là chứng cứ duy nhất để buộc tội hay chối tội.

    Bác nghĩ phức tạp thì nó phức tạp, không thì ngược lại. 

    Nếu không có gì mới, mình xin không theo dõi chủ đề này nữa nhé.

    Chào bạn!

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
  • #419574   24/03/2016

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6831)
    Số điểm: 77623
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3726 lần


    tranvanhlu viết:

    Tức là nếu người con có đủ cả quyền chiếm hữu và sở hữu thì ông bố k phải chịu trách nhiệm. Tuy nhiên, nêu người con chỉ có quyền sở hữu mà không có quyền chiếm hữu thì ngược lại ông bố lại chịu trách nhiệm. 

    Hiện nay vẫn có hai luồng suy nghĩ một là chỉ người con, hai là cả bố cả con. Đính chính đây là thực tế chứ k phải bài tập nên bạn yên tâm chia sẻ nhé :D

    Câu hỏi thì bạn bảo xe ông bố đứng tên.

    Xuống đây bạn nêu như phần in đậm gạch chân là sao. 

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-