DanLuat 2015

Chuyển nhượng CP của Cổ đông sáng lập khi giữ chưa đủ 3 năm

Chủ đề   RSS   
  • #178982 17/04/2012

    kiwivu

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:17/04/2012
    Tổng số bài viết (11)
    Số điểm: 295
    Cảm ơn: 17
    Được cảm ơn 4 lần


    Chuyển nhượng CP của Cổ đông sáng lập khi giữ chưa đủ 3 năm

    Chào các anh chị,
    Tôi đang là cổ đông sáng lập của một công ty Cổ phần có vốn điều lệ 30 tỷ, tôi nắm giữ 20% và đã góp đủ. Các cổ đông còn lại chưa góp đủ vốn. Công ty thành lập từ T5/2009, đến T5/2012 là đủ 3 năm.
    Hiện nay có 1 người muốn mua lại toàn bộ cổ phần của tôi tại công ty, họ muốn tôi ký hợp đồng chuyển nhượng ngay (tháng 4/2012 - chưa đủ 3 năm), và quy định hiệu lực của hợp đồng từ 20/5/2012 (tức là đã hết thời gian hạn chế chuyển nhượng của cổ đông sáng lập).
    Vậy tôi muốn hỏi các anh chị một số vấn đề sau:
    1- Hợp đồng chuyển nhượng ký vào tháng 4 khi chưa hết thời gian hạn chế, và có hiệu lực vào tháng 5 khi đã hết thời gian hạn chế như vậy thì có hiệu lực pháp lý không?
    2- Tôi đã góp đủ vốn ĐL trong phạm vi đăng ký góp vốn của mình, nhưng các cổ đông sáng lập khác không góp hết vốn, khi xảy ra tranh chấp (ví dụ kiện đòi nợ của nhà cung cấp) thì tôi có phải chịu trách nhiệm thêm ngoài phần đăng ký góp vốn của mình không?
    Xin cảm ơn!
     
    11334 | Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn kiwivu vì bài viết hữu ích
    hiyatuongda (17/04/2012)

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #178998   17/04/2012

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6836)
    Số điểm: 76358
    Cảm ơn: 1954
    Được cảm ơn 3710 lần


    Chào bạn!
    1/ Tôi nghĩ được.
    2/ Không.

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    kiwivu (17/04/2012)
  • #179010   17/04/2012

    hiyatuongda
    hiyatuongda
    Top 75
    Male
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:02/12/2010
    Tổng số bài viết (709)
    Số điểm: 13646
    Cảm ơn: 605
    Được cảm ơn 533 lần



    Chào bạn Kiwivu

    Hiya có ý kiến như sau về vấn đề của bạn:

    1. Việc hạn chế 3 năm của cổ đông sáng lập là hạn chế là "khi chuyển nhượng cho người khác ko phải cổ đông sáng lập thì phải được ĐHĐ CĐ chấp thuận.."; còn sau 3 năm, thì không cần chấp thuận của ĐHĐCĐ cũng được quyền chuyển nhượng.

    Và, móc thời gian để tính 1 giao dịch phát sinh quyền và nghĩa vụ là do các bên thỏa thuận trong hợp đồng hoặc vào ngày ký. Ngày 20/5/2012 (đã hết thời hạn hạn chế) là ngày thực hiện việc chuyển nhượng thì hợp đồng của bạn dù có hay không có sự chấp thuận của ĐHĐCĐ vẫn có hiệu lực mặc dù ký vào Tháng 4.

    2. Bạn vẫn phải liên đới chịu trách nhiệm trong phần vốn đăng ký của các cổ đông sáng lập khác chưa góp đủ.

    Bởi lẽ, luật chỉ bắt buộc CĐSL cần nắm 20% cổ phần CTCP (80% còn lại sẽ được quyền chào bán trong vòng 3 năm), và 20% sẽ được góp trong vòng 90 ngày. Nếu ko góp đủ thì được xử lý như Điều 84.3 ở dưới, đã xử lý theo Điều 84.3 mà không xong sẽ phải liên đới chịu trách nhiệm.

    Căn cứ: Điều 84 LDN

    3. Trường hợp có cổ đông sáng lập không thanh toán đủ số cổ phần đã đăng ký mua thì số cổ phần chưa góp đủ đó của cổ đông sáng lập được xử lý theo một trong các cách sau đây:

    a) Các cổ đông sáng lập còn lại góp đủ số cổ phần đó theo tỷ lệ sở hữu cổ phần của họ trong công ty;

    b) Một hoặc một số cổ đông sáng lập nhận góp đủ số cổ phần đó;

    c) Huy động người khác không phải là cổ đông sáng lập nhận góp đủ số cổ phần đó; người nhận góp vốn đó đương nhiên trở thành cổ đông sáng lập của công ty. Trong trường hợp này, cổ đông sáng lập chưa góp cổ phần theo đăng ký đương nhiên không còn là cổ đông của công ty.

    Khi số cổ phần đăng ký góp của các cổ đông sáng lập chưa được góp đủ thì các cổ đông sáng lập cùng liên đới chịu trách nhiệm về các khoản nợ và nghĩa vụ tài sản khác của công ty trong phạm vi giá trị số cổ phần chưa góp đủ đó


    Thân ái,

    Clear Thinking!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hiyatuongda vì bài viết hữu ích
    kiwivu (17/04/2012)
  • #179029   17/04/2012

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6836)
    Số điểm: 76358
    Cảm ơn: 1954
    Được cảm ơn 3710 lần


    #edf5f6;">các cổ đông sáng lập chưa được góp đủ thì các cổ đông sáng lập cùng liên đới chịu trách nhiệm về các khoản nợ và nghĩa vụ tài sản khác của công ty #ff0000;">trong phạm vi giá trị số cổ phần chưa góp đủ đó.
    Vậy nên tôi hiểu nếu đã góp đủ trong phạm vi giá trị số cổ phần của mình, người đó không phải chịu nữa. Vì nếu chịu TN nữa thì cần xem xét trong trường hợp điểm a, b trích dẫn trên. Ở đây là trách nhiệm liên đới trong phạm vi vốn góp của mình.

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    kiwivu (17/04/2012)
  • #179046   17/04/2012

    hiyatuongda
    hiyatuongda
    Top 75
    Male
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:02/12/2010
    Tổng số bài viết (709)
    Số điểm: 13646
    Cảm ơn: 605
    Được cảm ơn 533 lần


    nguyenkhanhchinh viết:
    các cổ đông sáng lập chưa được góp đủ thì các cổ đông sáng lập cùng liên đới chịu trách nhiệm về các khoản nợ và nghĩa vụ tài sản khác của công ty trong phạm vi giá trị số cổ phần chưa góp đủ đó.
    Vậy nên tôi hiểu nếu đã góp đủ trong phạm vi giá trị số cổ phần của mình, người đó không phải chịu nữa. Vì nếu chịu TN nữa thì cần xem xét trong trường hợp điểm a, b trích dẫn trên. Ở đây là trách nhiệm liên đới trong phạm vi vốn góp của mình.


    Theo mình, "Các CĐSL cùng liên đới chịu trách nhiệm" dù bạn góp đủ hay không đủ đều phải liên đới chịu trách nhiệm trong phạm vi giá trị số cổ phần chưa góp đủ đó. 

    Liên đới chịu trách nhiệm ở đây không còn là trong phạm vi phần vốn góp nữa bạn à. Nếu bạn cho là "trong phạm vi góp vốn của mình" thì điều luật này đã không quy định "các cổ đông sáng lập cùng liên đới chịu trách nhiệm về các khoản nợ và nghĩa vụ tài sản khác của công ty trong phạm vi giá trị số cổ phần chưa góp đủ đó" vì CĐSL khác đã nộp rồi, sao còn liên đới.




    Clear Thinking!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hiyatuongda vì bài viết hữu ích
    kiwivu (17/04/2012)
  • #179047   17/04/2012

    hiyatuongda
    hiyatuongda
    Top 75
    Male
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:02/12/2010
    Tổng số bài viết (709)
    Số điểm: 13646
    Cảm ơn: 605
    Được cảm ơn 533 lần



    Xin bổ sung thêm phần tư vấn đối với câu hỏi bạn Kivivu,

    Với số vốn điều lệ là 30 Tỷ, bạn có thể cho mình biết bạn và các CĐSL khác cam kết mua bao nhiêu phần % hay mua hết?

    Nếu bạn và các CĐSL khác cam kết mua nhưng không hết 30 Tỷ này, phần còn lại sau thời hạn 90 ngày, bạn có chào bán ra bên ngoài không?

    Nếu bạn có chào bạn ra ngoài thì, sau 3 năm không bán hết, thì bạn tiến hành thủ tục giảm vốn điều lệ 

    " Điều 84 - LDN
    4. Trường hợp các cổ đông sáng lập không đăng ký mua hết số cổ phần được quyền chào bán thì số cổ phần còn lại phải được chào bán và bán hết trong thời hạn ba năm, kể từ ngày công ty được cấp Giấy chứng nhận đăng ký kinh doanh. 
    "
    Nghị định 102/2010

    "9. Sau 03 năm, kể từ ngày được cấp Giấy chứng nhận đăng ký doanh nghiệp lần đầu, nếu số cổ phần được quyền phát hành quy định tại khoản 4 Điều 84 của Luật Doanh nghiệp không được bán hết, công ty phải đăng ký điều chỉnh giảm số vốn được quyền phát hành ngang bằng với số cổ phần đã phát hành. Công ty cổ phần không được tăng số cổ phần được quyền phát hành khi số cổ phần hiện có chưa được bán hết. "



    Clear Thinking!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hiyatuongda vì bài viết hữu ích
    kiwivu (17/04/2012)
  • #179138   17/04/2012

    kiwivu
    kiwivu

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:17/04/2012
    Tổng số bài viết (11)
    Số điểm: 295
    Cảm ơn: 17
    Được cảm ơn 4 lần


    Cảm ơn các bạn đã trả lời giúp câu hỏi của tôi.
    Tôi xin nói rõ hơn về trường hợp của mình:
    - Vốn ĐL là 30 tỷ và các cổ đông đăng ký góp hết 100%
    - Tôi đăng ký góp 20% ~6 tỷ và đã góp đủ. 4 cổ đông còn lại mỗi người góp một ít, tổng cộng khoảng 5 tỷ.
    - Tôi là Tổng giám đốc và là người chịu trách nhiệm trước Pháp luật. Hiện nay tình hình KD không được tốt lắm, có một số nợ của Nhà cung cấp đến hạn mà không trả được, tôi đã đề nghị các cổ đông kia góp thêm vốn nhưng không thuyết phục được họ. Tôi cũng không có khả năng góp thêm, vì vậy tôi quyết định bán cổ phần cho người khác.

    Tôi cũng đã đọc Điều 84 luật DN và có chung nhận định với anh nguyenkhanhchinh, tức là tôi nghĩ mình chỉ phải chịu trách nhiệm trong phạm vi vốn đã đăng ký góp, còn những người đã đăng ký mà chưa góp hết thì phải chịu trách nhiệm trong phạm vi vốn đăng ký mà chưa góp của họ.
    Nhưng theo cách giải thích của anh hyiatuongda thì tôi thấy phân vân quá.

    Bây giờ mà đăng ký giảm vốn điều lệ xuống thì có được không, khi mà các nhà cung cấp cho mình nợ dựa trên ĐKKD vốn 30 tỷ của công ty tôi.

    Rất mong các anh cho ý kiến thêm về việc:
    - Trong trường hợp phá sản, tôi có phải chịu trách nhiệm thêm về phần vốn góp mà mình không đăng ký hay không, và phải chịu bao nhiêu, vd thêm 20% của phần chưa góp, hay tính theo tỷ lệ như thế nào?
    - Trong trường hợp phá sản, tôi là người chịu trách nhiệm trước pháp luật thì phải chịu trách nhiệm như thế nào?

    Xin cảm ơn các anh chị!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn kiwivu vì bài viết hữu ích
    hiyatuongda (18/04/2012)
  • #179146   17/04/2012

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 75
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 363 lần


    Với số vốn điều lệ là 30 Tỷ, bạn có thể cho mình biết bạn và các CĐSL khác cam kết mua bao nhiêu phần % hay mua hết?

    Nếu bạn và các CĐSL khác cam kết mua nhưng không hết 30 Tỷ này, phần còn lại sau thời hạn 90 ngày, bạn có chào bán ra bên ngoài không?

    Tôi hoàn toàn đồng ý với tư vấn của bạn !

    Trường hợp của bạn các cổ động sáng lập đăng ký mua 100% số cổ phần phổ thông của công ty, vì các bạn mới góp được 11 tỷ (6 tỷ của bạn và 5 tỷ của 4 người kia) nên giá trị số cổ phần góp thiếu là 19 tỷ, như vậy phạm vi liên đới trả nợ sẽ là 19 tỷ.

    Có thể hiểu như thế này, giả sử, sau khi thanh lý toàn bộ tài sản của công ty mà nghĩa vụ trả nợ còn là 15 tỷ (<19 tỷ) thì các cổ đông sáng lập phải chịu trách nhiệm trả nợ liên đới cùng nhau là 15 tỷ; còn sau sau khi thanh lý toàn bộ tài sản của công ty mà nghĩa vụ trả nợ còn là 20 tỷ (>19 tỷ) thì các cổ đông sáng lập phải chịu trách nhiệm trả nợ liên đới cùng nhau chỉ là 19 tỷ.

    -Như đã nói, bạn phải chịu trách nhiệm liên đới với số nợ còn thiếu do các cổ đông sáng lập khác chưa góp đủ số cổ phần đăng ký mua. Người có quyền đòi nợ có thể yêu cầu bất cứ người có trách nhiệm liên đới nào (có khả năng về tài chính) trả một phần hoặc toàn bộ số nợ. Nếu đã thực hiện nghĩa vụ trả nợ, người đã thực hiện nghĩa vụ trả nợ liên đới có quyền yêu cầu những người có nghĩa vụ liên đới khác hoàn trả số nợ đã trả thay tương ứng với phần nghĩa vụ của họ. Trường hợp của bạn, bạn sẽ phải chịu trách nhiệm tương đương 20% số nợ còn lại, nếu tài sản của công ty không đủ trả nợ.

    - Bạn bây giờ không thể giảm vốn điều lệ bởi chưa hết thời hạn 3 năm đầu cho phép chuyển nhượng cổ phần tự do đối với cổ phần của cổ đông sáng lập. Sau khi hết 3 năm, công ty bạn có quyền giảm vốn điều lệ nhưng phải cam kết đảm bảo về nghĩa vụ trả nợ trước khi giảm vốn điều lệ. Do đó, phương án giảm vốn điều lệ của bạn cũng không thay đổi được gì nhiều.

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Im_lawyerx0 vì bài viết hữu ích
    hiyatuongda (18/04/2012) kiwivu (18/04/2012)
  • #179191   17/04/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 104 lần


    Tôi thì không tán thành cách hiểu trách nhiệm liên đới như bác Im_lawyer và hiyatuongda.

    Về nguyên lý, cổ đông chỉ chịu trách nhiệm trong phạm vi phần vốn góp của mình mà thôi (cổ phần nhưng trách nhiệm hữu hạn). Thành viên này đã góp đủ số vốn cam kết, do vậy đã phải chịu trách nhiệm bằng số tài sản họ đã góp. Sao lại bắt anh ta chịu trách nhiệm THÊM và THAY cho người khác được?

    Trách nhiệm liên đới chỉ phát sinh đối với các thành viên 1/ chưa góp hoặc 2/ chưa góp đủ và trong phạm vi phần chưa góp đủ mà thôi
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn nvdcyah vì bài viết hữu ích
    hiyatuongda (18/04/2012) kiwivu (18/04/2012)
  • #179201   17/04/2012

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 75
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 363 lần


    nvdcyah viết:
    Tôi thì không tán thành cách hiểu trách nhiệm liên đới như bác Im_lawyer và hiyatuongda.

    Về nguyên lý, cổ đông chỉ chịu trách nhiệm trong phạm vi phần vốn góp của mình mà thôi (cổ phần nhưng trách nhiệm hữu hạn). Thành viên này đã góp đủ số vốn cam kết, do vậy đã phải chịu trách nhiệm bằng số tài sản họ đã góp. Sao lại bắt anh ta chịu trách nhiệm THÊM và THAY cho người khác được?

    Trách nhiệm liên đới chỉ phát sinh đối với các thành viên 1/ chưa góp hoặc 2/ chưa góp đủ và trong phạm vi phần chưa góp đủ mà thôi


    Bạn mới đề cập đến nghĩa vụ của cổ đông góp vốn với công ty, nhưng quy định này điều chỉnh nghĩa vụ của cổ đông sáng lập với người thứ ba. Tuy rằng một cổ đông sáng lập đã thực hiện đúng nghĩa vụ của mình là góp đủ giá trị vốn tương đương số cổ phần đã đăng ký mua, nhưng việc cổ đông sáng lập đó chấp nhận việc giao dịch với bên thứ ba trên cơ sở số vốn thực cộng với số vốn ảo gây thiệt hại cho bên thứ ba khi sau này công ty rơi vào tình trạng mất khả năng thanh toán, đương nhiên phải liên đới chịu trách nhiệm.

    Thực tế, nói chịu trách nhiệm THÊM và THAY như bạn nói cũng không sai nhưng cũng còn tùy trường hợp, nếu như các cổ đông sáng lập chưa thực hiện nghĩa vụ như cam kết dẫn đến việc mất khả năng thanh toán của công ty mà còn nhiều tài sản cá nhân có giá trị thì cổ đông sáng lập đã góp đủ như cam kết không đến nỗi đáng lo lắm. Tuy nhiên, bản chất của việc liên đới ở đây là trả nợ HỘ, tức là sau này sẽ đòi lại của những cổ đông đã được trả nợ thay, nhưng nếu họ không có tài sản gì để trả nợ thì coi như chờ dài cổ. Vấn đề của người phải thực hiện nghĩa vụ liên đới là bên có quyền có quyền chỉ định bất cứ ai trả nợ, tức là thu nợ của ai dễ nhất thì đòi người đó trước !

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Im_lawyerx0 vì bài viết hữu ích
    hiyatuongda (18/04/2012) kiwivu (18/04/2012)
  • #179369   18/04/2012

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6836)
    Số điểm: 76358
    Cảm ơn: 1954
    Được cảm ơn 3710 lần


    - Cần đối chiếu và đặt câu hỏi tại sao pháp luật quy định điểm a và b khoản 3 điều 84? Trường hợp chịu thêm, góp hộ vậy thì kiểu liên đới này khác gì quy định tại điểm a, b khoản 3?

    - Như thế nào là trách nhiệm vô hạn, trách nhiệm hữu hạn! Ví dụ 1 cổ đông có đủ tài sản để thanh toán tất cả, nhưng khi thanh toán tất cả sẽ trắng tay chẳng hạn!

    - Bản thân tôi nghĩ theo chiều hướng giới hạn phần vốn góp/đăng ký, thực tế thì khó mà lấy thêm của họ được. Còn những người đã đăng ký nhưng không góp/chưa góp đủ cần xem họ ở một trách nhiệm khác! Ví dụ như cam kết góp nhưng thực tế tài sản không có thì họ chịu trách nhiệm gì. Nhất là mục đích nhằm chia lợi nhuận, kiếm cổ tức ....dẫn đến gây thiệt hại cho phía bên thứ 3.

    Bô lô ba la

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    kiwivu (18/04/2012)
  • #179403   18/04/2012

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 75
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 363 lần


    Im_lawyerx0 viết:
    -Như đã nói, bạn phải chịu trách nhiệm liên đới với số nợ còn thiếu do các cổ đông sáng lập khác chưa góp đủ số cổ phần đăng ký mua. Người có quyền đòi nợ có thể yêu cầu bất cứ người có trách nhiệm liên đới nào (có khả năng về tài chính) trả một phần hoặc toàn bộ số nợ. Nếu đã thực hiện nghĩa vụ trả nợ, người đã thực hiện nghĩa vụ trả nợ liên đới có quyền yêu cầu những người có nghĩa vụ liên đới khác hoàn trả số nợ đã trả thay tương ứng với phần nghĩa vụ của họ. Trường hợp của bạn, bạn sẽ phải chịu trách nhiệm tương đương 20% số nợ còn lại, nếu tài sản của công ty không đủ trả nợ


    Tôi xin phép sửa đổi nhận định này một chút.

    Trường hợp của bạn, bạn sẽ không phải chịu trách nhiệm với số nợ còn lại bởi bạn đã góp đủ 20% số cổ phần như cam kết, tuy nhiên, bạn vẫn có trách nhiệm trả nợ liên đới cùng các cổ đông sáng lập khác.


    nguyenkhanhchinh viết:
    - Cần đối chiếu và đặt câu hỏi tại sao pháp luật quy định điểm a và b khoản 3 điều 84? Trường hợp chịu thêm, góp hộ vậy thì kiểu liên đới này khác gì quy định tại điểm a, b khoản 3?

    - Như thế nào là trách nhiệm vô hạn, trách nhiệm hữu hạn! Ví dụ 1 cổ đông có đủ tài sản để thanh toán tất cả, nhưng khi thanh toán tất cả sẽ trắng tay chẳng hạn!


    - Mục đích cho quy định tại điểm a, b, khoản 3, Điều 84, LDN 2005 thì tôi không nghĩ có gì khó hiểu bởi ngay câu đầu tiên của khoản 3 đã thể hiện điều này (điểm c cũng không năm ngoài mục đích này). Đây chỉ đơn giản là hình thức chuyển nhượng quyền mua số cổ phần đã đăng ký mua của cổ đông sáng lập (có sự thay đổi giữa quyền và nghĩa vụ giữa các cổ đông sáng lập có được so với thời điểm cam kết mua) , việc chuyển nhượng đồng nghĩa với việc chuyển nhượng toàn bộ quyền (lợi nhuận hưởng trên tỷ lệ số cổ phần) và nghĩa vụ (trả nợ trên tỷ lệ số cổ phần).

    Ví dụ:
    + Thời điểm cam kết mua, số cổ phần các cổ đông A, B, C cam kết mua là 100, 200, 300. Và quyền và nghĩa vụ của các cổ đông sáng lập tương ứng theo tỷ lệ 1:2:3

    + Sau 90 ngày, B, C không mua đủ như cam kết và mới chỉ mua lần lượt là 100,100. A đứng ra cam kết mua số cổ phần B, C chưa mua. Như vậy, số cổ phần các cổ đông A, B, C lần lượt là 400, 100, 100; và quyền và nghĩa vụ của A, B, C lần lượt là 4:1:1. Nếu A cam kết mua thêm 300 nhưng không thực hiện nghĩa vụ mua, sau này nếu tài sản công ty không đủ trả nợ thì B và C sẽ phải chịu trách nhiệm liên đới với A về số nợ còn thiếu (bản chất là B và C coi như đã hoàn thành nghĩa vụ góp vốn nên không phải trả nợ, người trả nợ còn thiếu là A nên B và C phải chịu trách nhiệm liên đới).

    - Còn trong trường hợp liên đới mà chúng ta bàn tới, quyền và nghĩa vụ của các cổ đông sáng lập không thay đổi gì so với thời điểm cam kết mua.

    Ví dụ: cũng ví dụ trên;

    + Thời điểm cam kết mua, số cổ phần các cổ đông A, B, C cam kết mua là 100, 200, 300. Và quyền và nghĩa vụ của các cổ đông sáng lập tương ứng theo tỷ lệ 1:2:3

    + Sau 90 ngày, B, C không mua đủ như cam kết và mới chỉ mua lần lượt là 100,100. A không đứng ra mua số cổ phần B, C chưa mua cũng không huy động được người khác mua. Số cổ phần B, C chưa mua theo cam kết được coi là khoản nợ của B, C với công ty. Quyền và nghĩa vụ của các cổ đông sáng lập A, B, C vẫn tương ứng theo tỷ lệ ban đầu là 1:2:3.

    + Sau này, nếu như toàn bộ tài sản của công ty không đủ trả nợ do việc B, C không thực hiện đúng nghĩa vụ góp vốn như cam kết, A không phải chịu trách nhiệm với số nợ còn lại do đã thực hiện đúng nghĩa vụ, B và C sẽ phải chịu trách nhiệm trả số nợ còn lại theo tỷ lệ 2:3. Tuy nhiên, A sẽ chịu trách nhiệm liên đới trả nợ với nghĩa vụ trả nợ của B và C. Bên có quyền đòi nợ có quyền yêu cầu A trả nợ hộ cho B và C một phần hoặc toàn bộ căn cứ vào khả năng tài chính của A. Sau đó, A sẽ trở thành chủ nợ của B và C tương ứng với nghĩa vụ trả nợ đã thực hiện thay.

    => Như vậy, cần phân biệt nghĩa vụ trả nợ của bản thân cổ đông sáng lập và nghĩa vụ trả nợ liên đới của cổ đông sáng lập với cổ đông sáng lập khác, hai cái này rõ ràng là khác nhau.

    Cập nhật bởi Im_lawyerx0 ngày 18/04/2012 04:59:57 CH

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Im_lawyerx0 vì bài viết hữu ích
    kiwivu (18/04/2012) hiyatuongda (19/04/2012)
  • #179437   18/04/2012

    kiwivu
    kiwivu

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:17/04/2012
    Tổng số bài viết (11)
    Số điểm: 295
    Cảm ơn: 17
    Được cảm ơn 4 lần


    Rất cảm ơn anh lm_lawyerx0 đã giải thích rất chi tiết và rất thuyết phục.
    Thật may vì tôi chỉ là cổ đông sáng lập với tư cách là một cá nhân, ngoài góp vốn vào đây thì tôi chẳng còn tài sản riêng nào; nhưng trong số những cổ đông sáng lập còn lại thì có cả một công ty có quy mô khá lớn (vốn vài trăm tỷ, nhiều tài sản nhà xưởng đất đai). Thế nên chắc tôi không phải chịu trách nhiệm Thêm và Thay cho họ.

    Tôi vẫn băn khoăn nếu trong trường hợp tôi là Người chịu trách nhiệm trước pháp luật của công ty, khi công ty phá sản thì cá nhân tôi có phải chịu trách nhiệm gì không ạ, rất mong các anh giải thích giúp.
    Theo tôi hiểu thì khi đó tôi phải chịu trách nhiệm hoàn tất các thủ tục trả nợ, thanh lý tài sản... theo đúng trình tự và quy định của pháp luật, với tư cách là người đại diện hợp pháp của công ty, chứ không phải với tư cách cá nhân tôi, có đúng không ạ?

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn kiwivu vì bài viết hữu ích
    hiyatuongda (19/04/2012)
  • #179450   18/04/2012

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 75
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 363 lần


    Với tư cách là đại diện theo pháp luật của công ty, bạn có trách nhiệm tham gia vào quá trình Tòa án tiến hành thủ tục phá sản đối với công ty bạn như bạn nói. Còn trách nhiệm trả nợ theo quy định tại Điều 83, LDN 2005 thì thuộc về các cổ đông sáng lập chứ không phải trách nhiệm của người đại diện theo pháp luật. Về trách nhiệm liên đới trả nợ của các cổ đông sáng lập thì tôi đã phân tích ở trên !

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Im_lawyerx0 vì bài viết hữu ích
    hiyatuongda (19/04/2012) kiwivu (19/04/2012)
  • #179483   18/04/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 104 lần


    Điều gì xảy ra khi 1 công ty có số vốn đăng ký 100 tỉ, thực góp mới 10 tỉ (90 tỉ là ảo) ký kết hợp đồng với 1 bên thứ 3 (bên này tưởng công ty có số vốn là 100 tỷ cho nên mới giao kết hợp đồng) và gây thiệt hại cho bên thứ 3 với số tiền giả dụ là 120 tỉ?

    1/ Công ty chỉ chịu trách nhiệm trong phạm vi tài sản 100 tỉ thôi, không hơn vì bản chất trách nhiệm của công ty là hữu hạn.

    2/ 90 tỉ "ảo" thì các thành viên phải liên đới chịu trách nhiệm nhưng không thể hiểu liên đới là có bao nhiêu thành viên thì bấy nhiêu thành viên phải chia nhau ra chịu số tiền ảo này theo tỉ lệ vốn góp bất kể người đó đã góp vốn hay chưa được mà theo tôi hiểu cần phải chia thành 3 loại:

    - thành viên đã góp đủ thì không phải chịu THÊM hay THAY trách nhiệm cho người khác được
    - thành viên đã góp MỘT PHẦN thì chỉ liên đới trong phạm vi phần vốn góp CÒN THIẾU so với số vốn đã cam kết
    - thành viên chưa góp thì chịu trách nhiệm với TOÀN BỘ số vốn đã cam kết mà chưa góp.

    Như vậy loại 1 vô can. Loại 2 và 3 lúc này phải chịu trách nhiệm bằng toàn bộ tài sản cá nhân của mình (hiểu theo 1 cách nào đó thì trách nhiệm lúc này đã chuyển từ hữu hạn thành vô hạn) nhưng chỉ vô hạn trong PHẠM VI phần trách nhiệm còn chưa thực hiện của họ mà thôi. Việc luật pháp bắt ai đó có tài sản phải chịu THAY cho người không có hoặc có không đủ tài sản là việc làm hết sức vô lý. Một thành viên không có trách nhiệm đương nhiên nào phải đứng ra bảo đảm cho 1 thành viên khác. Tội của ai người đó phải chịu.

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn nvdcyah vì bài viết hữu ích
    hiyatuongda (19/04/2012) kiwivu (19/04/2012)
  • #179545   19/04/2012

    kiwivu
    kiwivu

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:17/04/2012
    Tổng số bài viết (11)
    Số điểm: 295
    Cảm ơn: 17
    Được cảm ơn 4 lần


    Như vậy thì có nhiều cách hiểu về luật quá. Nếu như anh #edf5f9;">nvdcyah nói thì tôi rất yên tâm. Nhưng tôi cũng lo có những trường hợp giải thích khác như của anh #ca0002; text-align: -webkit-center; background-color: #fff8df;">Im_lawyerx0

    Tình trạng kinh doanh trên vốn ảo như của công ty tôi, phải nói là 90% các công ty tư nhân/TNHH/CP đều như vậy. Vì thế chắc hẳn đã có những vụ kiện tranh chấp/phá sản liên quan. Có anh chị nào đã từng tham gia những vụ tranh chấp như vậy ở tòa chưa ạ, và tòa họ phán quyết như thế nào ạ?
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn kiwivu vì bài viết hữu ích
    hiyatuongda (19/04/2012)
  • #179560   19/04/2012

    nghesicaydan
    nghesicaydan
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:10/09/2011
    Tổng số bài viết (74)
    Số điểm: 671
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 17 lần


    email

    Bạn   !
    Gửi cho Tôi  email của bạn vào hòm thư tuvanluat123@gmail.com, tôi sẽ tư vấn cụ thể cho bạn.
    Cập nhật bởi nghesicaydan ngày 19/04/2012 10:07:57 SA Cập nhật bởi nghesicaydan ngày 19/04/2012 09:16:31 SA

    Tư Vấn Pháp Luật Miễn Phí - Niềm Tin Pháp Lý Email: tuvanluat123@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nghesicaydan vì bài viết hữu ích
    kiwivu (19/04/2012)
  • #179641   19/04/2012

    hiyatuongda
    hiyatuongda
    Top 75
    Male
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:02/12/2010
    Tổng số bài viết (709)
    Số điểm: 13646
    Cảm ơn: 605
    Được cảm ơn 533 lần


    nvdcyah viết:
    Điều gì xảy ra khi 1 công ty có số vốn đăng ký 100 tỉ, thực góp mới 10 tỉ (90 tỉ là ảo) ký kết hợp đồng với 1 bên thứ 3 (bên này tưởng công ty có số vốn là 100 tỷ cho nên mới giao kết hợp đồng) và gây thiệt hại cho bên thứ 3 với số tiền giả dụ là 120 tỉ?

    Như vậy loại 1 vô can. Loại 2 và 3 lúc này phải chịu trách nhiệm bằng toàn bộ tài sản cá nhân của mình (hiểu theo 1 cách nào đó thì trách nhiệm lúc này đã chuyển từ hữu hạn thành vô hạn) nhưng chỉ vô hạn trong PHẠM VI phần trách nhiệm còn chưa thực hiện của họ mà thôi. Việc luật pháp bắt ai đó có tài sản phải chịu THAY cho người không có hoặc có không đủ tài sản là việc làm hết sức vô lý. Một thành viên không có trách nhiệm đương nhiên nào phải đứng ra bảo đảm cho 1 thành viên khác. Tội của ai người đó phải chịu.



    Hiya xin lỗi vì bận quá nên không tham gia nhiều được.
    Theo Hiya không có gì nghịch lý và vô lý cả, Luật đã cho "ưu ái" nhưng CĐSL không thực hiện theo thì phải chịu vì vi phạm.
    - Ưu ái với mức 20% Cổ phần của Cty; 
    - Sau 90 ngày, không góp đủ thì phải giải quyết theo Điều 84; ngoài ra phải báo cáo tình hình góp, ko báo cáo và không chịu giải quyết phần góp thiếu theo Điều 84 là vi phạm
    - Phần còn lại có thể bán ra ngoài, không bán hết trong 3 năm thì đăng ký giảm vốn;
    - Ngoài ra, CĐSL đã đăng ký/cam kết mua, ko mua, ko góp đủ và ko chịu giải quyết phải chấp nhận cùng nhau chịu trách nhiệm vì vi phạm nghĩa vụ góp.

    Mình đồng ý với ý kiến Im - lawyer - vẫn chịu trách nhiệm theo phần trăm cam kết góp trong khoản nợ (mặc dù đã góp đủ, vì tư cách CĐSL); Tức bạn Kiviw vẫn chịu 20% trong tổng số nợ Cty nợ (mặc dù đã góp đủ); 20% này sẽ đòi lại từ Công ty khi các CĐSL khác góp (đã chuyển thành nợ vì hết hạn góp ko góp đủ, ko giải quyết). Các CĐSL nợ Cty - Cty nợ Kiviw 20% mà Kiviw đã chịu trách nhiệm.

    Việc liên đới trách nhiệm này xuất phát từ việc Kiviw là CĐSL (hết 3 năm thì ko còn trách nhiệm nữa, và trong 3 năm đó phải đảm bảo góp đủ vốn, ko đủ phải giảm vốn).

    Nếu Ông A nào đó cùng góp với Kivviw như ko vơi tư cách CĐSL thì ông ấy sẽ chỉ trong phần vốn mà ông ấy góp thôi.

    Thân ái,

    Clear Thinking!

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-