DanLuat 2015

cho mình hỏi về giao dịch dân sự vô hiệu

Chủ đề   RSS   
  • #353391 31/10/2014

    smilevcu

    Sơ sinh


    Tham gia:19/08/2014
    Tổng số bài viết (7)
    Số điểm: 140
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 1 lần


    cho mình hỏi về giao dịch dân sự vô hiệu

    Dạ, trong bài kiểm tra vừa rồi của mình có câu sau ạ:

    Khẳng định sau đây đúng hay sai?

    "Giao dịch dân sự vi phạm về điều kiện hình thức là giao dịch dân sự vô hiệu tuyệt đối"

     

    cô giáo nói đáp án là đúng ạ, tuy nhiên câu này lớp mình chỉ có 1/4 các bạn làm đúng. Tuy cô đã giải thích nhưng tớ vẫn còn thắc mắc chút ạ, mong các bạn thành viên và các vị luật sư giải thích với ạ.

    Ta có các trường hợp thuộc giao dịch vô hiệu tuyệt đối là 128,129 và 134 BLDS 2005 . các giao dịch này mặc nhiên bị coi là vô hiệu ngay cả khi không có qđ của tòa án. Tuy nhiên theo điều 136 khoản 1 lại quy định về thời hiệu là 2 năm. Mình muốn hỏi là nếu trong trường hợp quá 2 năm thì sẽ thế nào, tại sao nó bị vô hiệu rồi mà vẫn quy định thời hiệu yêu cầu tòa, sao nó không giống như điều 128 và 129 vì quyết đinh của tòa chỉ mang tính chất công nhận.

    Cho mình hỏi thêm một câu trong luật doanh nghiệp nhé: theo điều 38 luật doanh nghiệp thì " thành viên cty TNHH 2 thành viên trở lên chịu trách nhiệm về các khoản nợ và nghĩa vụ tài sản khác trong phạm vi số vốn cam kết góp " . Trong bài kiêm tra thì là " chịu trách nhiệm trong phạm vi số vốn góp" câu này thầy nói đáp án là đúng. Nhưng t tưởng vốn cam kết góp và vốn góp khác nhau chứ nhỉ, t hiểu vốn góp và vốn thực góp, và nó chưa chắc đã bằng số vốn cam kết góp. 

    các bạn có thể giải thích rõ hơn giúp t chỗ này ko, hôm đó lớp t đều làm đáp án sai nhưng cuối cùng thầy bảo đáp án đúng, t có đọc trên mạng mà vẫn chưa hiểu lắm, mong mn giúp đỡ ạ, tớ cảm ơn ạ!

     

     
    3202 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #353398   31/10/2014
    Được đánh dấu trả lời

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1897 lần


    Chào bạn smilevcu.

     

    "Giao dịch dân sự vi phạm về điều kiện hình thức là giao dịch dân sự vô hiệu tuyệt đối"

    Theo luật dân sự:

    Điều 134. Giao dịch dân sự vô hiệu do không tuân thủ quy định về hình thức

    Trong trường hợp pháp luật quy định hình thức giao dịch dân sự là điều kiện có hiệu lực của giao dịch mà các bên không tuân theo thì theo yêu cầu của một hoặc các bên, Toà án, cơ quan nhà nước có thẩm quyền khác quyết định buộc các bên thực hiện quy định về hình thức của giao dịch trong một thời hạn; quá thời hạn đó mà không thực hiện thì giao dịch vô hiệu.

    Giao dịch dân sự phổ biến nhất là các hợp đồng dân sự thì luật dân sự quy định:

    Điều 401. Hình thức hợp đồng dân sự

    2. Trong trường hợp pháp luật có quy định hợp đồng phải được thể hiện bằng văn bản có công chứng hoặc chứng thực, phải đăng ký hoặc xin phép thì phải tuân theo các quy định đó.

    Hợp đồng không bị vô hiệu trong trường hợp có vi phạm về hình thức, trừ trường hợp pháp luật có quy định khác.

              Như vậy, giao dịch, HĐ vi phạm về hình thức không bị vô hiệu "tuyệt đối" mà Toà án, cơ quan nhà nước có thẩm quyền khác sẽ cho các bên một thời hạn (thường là 30 ngày) để hoàn thiện hình thức của giao dịch, hợp đồng. Ví dụ điển hình nhất là các HĐ chuyễn nhượng quyền sử dụng đất. Nếu quá thời hạn mà không thực hiện thì giao dịch đó sẽ bị vô hiệu. 

    Ta có các trường hợp thuộc giao dịch vô hiệu tuyệt đối là 128,129 và 134 BLDS 2005 . các giao dịch này mặc nhiên bị coi là vô hiệu ngay cả khi không có qđ của tòa án. Tuy nhiên theo điều 136 khoản 1 lại quy định về thời hiệu là 2 năm. Mình muốn hỏi là nếu trong trường hợp quá 2 năm thì sẽ thế nào, tại sao nó bị vô hiệu rồi mà vẫn quy định thời hiệu yêu cầu tòa, sao nó không giống như điều 128 và 129 vì quyết đinh của tòa chỉ mang tính chất công nhận.

    Có thể phải quy định thời hạn để dễ thu thập chứng cứ khi TA thụ lý giải quyết vụ án so với việc không quy định thời hiệu.

    Cho mình hỏi thêm một câu trong luật doanh nghiệp nhé: theo điều 38 luật doanh nghiệp thì " thành viên cty TNHH 2 thành viên trở lên chịu trách nhiệm về các khoản nợ và nghĩa vụ tài sản khác trong phạm vi số vốn cam kết góp " . Trong bài kiêm tra thì là " chịu trách nhiệm trong phạm vi số vốn góp" câu này thầy nói đáp án là đúng. Nhưng t tưởng vốn cam kết góp và vốn góp khác nhau chứ nhỉ, t hiểu vốn góp và vốn thực góp, và nó chưa chắc đã bằng số vốn cam kết góp. 

    Theo luật doanh nghiệp:

    Điều 38. Công ty trách nhiệm hữu hạn hai thành viên trở lên

    1. Công ty trách nhiệm hữu hạn là doanh nghiệp, trong đó:

    a) Thành viên có thể là tổ chức, cá nhân; số lượng thành viên không vượt quá năm mươi;

    b) Thành viên chịu trách nhiệm về các khoản nợ và nghĩa vụ tài sản khác của doanh nghiệp trong phạm vi số vốn cam kết góp vào doanh nghiệp;

    c) Phần vốn góp của thành viên chỉ được chuyển nhượng theo quy định tại các điều 43, 44 và 45 của Luật này.

    Như vậy thành viên chịu trách nhiệm về các khoản nợ và nghĩa vụ tài sản khác của doanh nghiệp trong phạm vi số vốn cam kết góp vào doanh nghiệp. 

    Tuy nhiên: 

    Điều 39. Thực hiện góp vốn và cấp giấy chứng nhận phần vốn góp

    3. Sau thời hạn cam kết lần cuối mà vẫn có thành viên chưa góp đủ số vốn đã cam kết thì số vốn chưa góp được xử lý theo một trong các cách sau đây:

    a) Một hoặc một số thành viên nhận góp đủ số vốn chưa góp;

    b) Huy động người khác cùng góp vốn vào công ty;

    c) Các thành viên còn lại góp đủ số vốn chưa góp theo tỷ lệ phần vốn góp của họ trong vốn điều lệ công ty.

    Sau khi số vốn còn lại được góp đủ theo quy định tại khoản này, thành viên chưa góp vốn theo cam kết đương nhiên không còn là thành viên của công ty và công ty phải đăng ký thay đổi nội dung đăng ký kinh doanh theo quy định của Luật này. 

    Theo đó, sau thời hạn cam kết góp vốn lần cuối thì vốn cam kết góp phải trở thành vốn góp thực sự. 

    Về mặt lý luận thì phải chịu trách nhiệm trên số vốn cam kết góp; thực tế phải chịu trách nhiệm trên số vốn góp.

    Chúng ta học để biết (có kiến thức) thôi, điểm là phụ.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    smilevcu (01/11/2014)
  • #353436   31/10/2014

    Anlhk33-DLU
    Anlhk33-DLU
    Top 50
    Male
    Lớp 6

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:10/05/2011
    Tổng số bài viết (834)
    Số điểm: 7856
    Cảm ơn: 215
    Được cảm ơn 331 lần


     

    Ta có các trường hợp thuộc giao dịch vô hiệu tuyệt đối là 128,129 và 134 BLDS 2005 . các giao dịch này mặc nhiên bị coi là vô hiệu ngay cả khi không có qđ của tòa án. Tuy nhiên theo điều 136 khoản 1 lại quy định về thời hiệu là 2 năm. Mình muốn hỏi là nếu trong trường hợp quá 2 năm thì sẽ thế nào, tại sao nó bị vô hiệu rồi mà vẫn quy định thời hiệu yêu cầu tòa, sao nó không giống như điều 128 và 129 vì quyết đinh của tòa chỉ mang tính chất công nhận.

    Không thể xem các điều 128, 129, 134 mặc nhiên bị coi bị vô hiệu khi không có quyết định của tòa án. Đây là suy nghĩ sai lầm vè mặt lý thuyết. Căn cứ vào đâu? căn cứ vào cái gì?  khi cho rằng đều vô hiệu ngay cả khi không có quyết định của tòa án. Tất cả các giao dịch có vô hiệu hay không vô hiệu đều do phán quyết của tòa án mới có giá trị pháp lý

    Trân trọng!

    Hãy theo đuổi đam mê, thành công sẽ đến với bạn.

    Hotline: 0989.422.798. Luật sư - Hãng luật Hai Nguyen & Cộng Sự. Lya BuilDing, phòng 12 A, Chung cư Viện chiến lược Bộ Công An, Nguyễn Chánh, Cầu Giấy, Hà Nội.

    Website: http://lamchuphapluat.vn/

    Tư vấn luật miễn phí: http: http://duongleuocan.blogspot.com/

     
    Báo quản trị |  
  • #353525   31/10/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1897 lần


    Chào bạn Anlhk33-DLU.

    Điều 122. Điều kiện có hiệu lực của giao dịch dân sự

    1. Giao dịch dân sự có hiệu lực khi có đủ các điều kiện sau đây:

    a) Người tham gia giao dịch có năng lực hành vi dân sự;

    b) Mục đích và nội dung của giao dịch không vi phạm điều cấm của pháp luật, không trái đạo đức xã hội;

    c) Người tham gia giao dịch hoàn toàn tự nguyện.

    2. Hình thức giao dịch dân sự là điều kiện có hiệu lực của giao dịch trong trường hợp pháp luật có quy định.

    Điều 127. Giao dịch dân sự vô hiệu

    Giao dịch dân sự không có một trong các điều kiện được quy định tại Điều 122 của Bộ luật này thì vô hiệu.

    Như vậy nếu giao dịch không thoả mãn điều kiện có hiệu lực thì phải vô hiệu. Đâu có quy định toà án chưa tuyên vô hiệu thì giao dịch dù không thoả mã điều 122 vẫn có hiệu lực. 

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    smilevcu (01/11/2014)
  • #353602   31/10/2014

    Anlhk33-DLU
    Anlhk33-DLU
    Top 50
    Male
    Lớp 6

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:10/05/2011
    Tổng số bài viết (834)
    Số điểm: 7856
    Cảm ơn: 215
    Được cảm ơn 331 lần


    Chào hungmaiusa

    Thế thì bạn xem lại đi nhé, nếu không có phán quyết của tòa án thì lấy căn cứ đâu để tuyên vô hiệu mặc dù có thể vi phạm điều 128, 129, 134. Có lẽ bạn đang nhầm giữa vô hiệu tại thời diểm tòa án tuyên với vô hiệu tại thời điểm hai bên thực hiện giao dịch. Tôi khẳng định và cá với bạn rằng nếu các giao dịch dân sự không có phán quyết của tòa án, cơ quan có thẩm quyền thì giao dịch đó vẫn có hiệu lực

    Trân trọng!

    Hãy theo đuổi đam mê, thành công sẽ đến với bạn.

    Hotline: 0989.422.798. Luật sư - Hãng luật Hai Nguyen & Cộng Sự. Lya BuilDing, phòng 12 A, Chung cư Viện chiến lược Bộ Công An, Nguyễn Chánh, Cầu Giấy, Hà Nội.

    Website: http://lamchuphapluat.vn/

    Tư vấn luật miễn phí: http: http://duongleuocan.blogspot.com/

     
    Báo quản trị |  
  • #353612   31/10/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4080)
    Số điểm: 31561
    Cảm ơn: 918
    Được cảm ơn 1897 lần


    Chào bạn.

    Ví dụ: ông A có vợ và đứng tên sở hữu nhà đất chỉ ghi tên ông A (dù đó là tài sản chung), đã giả mạo giấy chứng nhận độc thân để ký hợp đồng chuyễn nhượng cho người khác có công chứng đầy đủ.

    Cơ quan đăng ký phát hiện sự gian dối và giả mạo đó vẫn phải làm thủ tục cấp giấy cho người mua vì chưa có bản án tuyên HĐ chuyễn nhượng vô hiệu hay sao?

    Bạn nên xem lại vì:  HĐ vô hiệu, với thẩm quyền tuyên HĐ vô hiệu là khác nhau.

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    smilevcu (01/11/2014)
  • #353785   01/11/2014

    smilevcu
    smilevcu

    Sơ sinh


    Tham gia:19/08/2014
    Tổng số bài viết (7)
    Số điểm: 140
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 1 lần


    tớ cảm ơn các cậu nhiều nhé. 

    Tớ hỏi để hiểu rõ hơn (mục đích có thêm kiến thức ý, hì hì , cũng là để nếu bài kiểm tra cuối kì có câu hỏi đó thì ko mắc lỗi thêm lần nữa

    Cái bài Luật dân sự thì chúng tớ làm bài khi mà chưa được học tí gì về các điều kiện giao dịch dân sự có hiệu lực hay là giao dịch dân sự vô hiệu tuyệt đối, tương đối. cô bảo bọn t tự về tìm hiểu.

    câu thứ nhất là : " giao dịch dân sự vi phạm về điều kiện hình thức là giao dịch dân sự vô hiệu tuyệt đối" . 

    đọc trên mạng xong t lấy dẫn chứng  về cái hợp đồng chuyển nhượng quyền sử dụng đất bằng giấy viết tay ko có công chứng ý, khi mà có yc của 1 hoặc các bên, tòa án sẽ gia thời hạn, nếu trong thời hạn đó mà ng ta làm đúng lại thủ tục thì ko bị coi là vô hiệu . thế là tớ ghi đáp án sai luôn. 

    Còn câu:" Ta có các trường hợp thuộc giao dịch vô hiệu tuyệt đối là 128,129 và 134 BLDS 2005 .các giao dịch này mặc nhiên bị coi là vô hiệu ngay cả khi không có qđ của tòa án." => câu này là cô giáo hôm sau dạy tớ bảo đó nhé, t ghi nguyên trong vở nên không nhầm được đâu cậu ạ. Lúc này quyết định của tòa chỉ mang tính chất công nhận thôi ý

     

    Cập nhật bởi smilevcu ngày 01/11/2014 03:47:30 CH
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn smilevcu vì bài viết hữu ích
    hungmaiusa (01/11/2014)

0 Thành viên đang online
-