DanLuat 2015

chia thừa kế

Chủ đề   RSS   
  • #104113 20/05/2011

    Anlhk33-DLU
    Top 50
    Male
    Lớp 6

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:10/05/2011
    Tổng số bài viết (834)
    Số điểm: 7856
    Cảm ơn: 215
    Được cảm ơn 330 lần


    chia thừa kế

    em có bài thừa kế này mà giải đi giải lại không được mong các anh chị diễn đàn giúp đỡ:
    Ông A và bà B kết hôn vào năm 1950 có 4 người con chung là C, D, E, F. Vào năm 1959 Ông A kết hôn với bà T, và có 3 người con chung là H,K,P. Tháng 3 năm 2007 ông A và anh C chết cùng thời điểm do tai nạn giao thông vào thời điểm anh C qua đời anh đã có vợ là M và 2 con là G và N.
    Ông A qua đời có để lại di trúc cho anh C 1/2 di sản, cho bà B và T mỗi bà 1/4 di sản. khi ông A qua đời bà B kiện đến tòa án xin được hưởng di sản của ông A, tài sản chung hợp nhất của A và B là 720 triệu đồng, Và của A và T là 960 triệu đồng
    em cảm ơn

    Hãy theo đuổi đam mê, thành công sẽ đến với bạn.

    Hotline: 0989.422.798. Luật sư - Hãng luật Hai Nguyen & Cộng Sự. Lya BuilDing, phòng 12 A, Chung cư Viện chiến lược Bộ Công An, Nguyễn Chánh, Cầu Giấy, Hà Nội.

    Website: http://lamchuphapluat.vn/

    Tư vấn luật miễn phí: http: http://duongleuocan.blogspot.com/

     
    5910 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #104149   20/05/2011

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 75
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 363 lần


    -Trước tiên, cần xác định tổng giá trị di sản mà ông A để lại sau khi qua đời. Bởi về nguyên tắc, nếu như di sản không thể phân chia bằng hiện vật sẽ được quy ra giá trị bằng tiền để chia.

    Di sản của ông A = (720 triệu :2) + (960 triệu :2) = 840 triệu

    -Trong tình huống này, không có chi tiết nào cho thấy di chúc không hợp pháp, do đó, chúng ta mặc nhiên coi nó là hợp pháp. Khi người lập di chúc chết, sẽ ưu tiên chia di sản theo di chúc trước.

    -Ông A có tất cả 7 người con, và tính ra đến 2007 thì tất cả đều đã thành niên và không có chi tiết nào cho thấy, bất cứ ai trong 7 người con này bị mất năng lực hành vi dân sự hoặc không có khả năng lao động. Do đó, ta có thể loại họ ra khỏi đối tượng là người thừa kế di sản không phụ thuộc vào nội dung di chúc.

    -Việc xác định Bà B hay bà T có phải là người thừa kế di sản không phụ thuộc vào nội dung di chúc hay không, điều này không còn quan trọng bởi nội dung di chúc của ông A. Theo di chúc, bà B = bà T = 1/4 di sản của ông A, mức hưởng này đã lớn hơn so với mức mà một đồng thừa kế của ông A được hưởng nếu toàn bộ di sản được chia theo pháp luật (mỗi đồng thừa kế sẽ chỉ được nhận 1/8 di sản)

    Theo nội dung di chúc, di sản bà B và bà T nhận được:

    B = T = 1/4 x 840 triệu = 210 triệu

    Tuy nhiên, do anh C chết cùng thời điểm với ông A, vì thế phần di chúc định đoạt di sản cho anh C bị vô hiệu, và phần di sản này được chia theo pháp luật. Phần di sản đuợc định đoạt theo pháp luật = 840 triệu : 2 = 420 triệu

    Đến lúc này, việc xác định bà B hay bà T là vợ hợp pháp của ông A là rất cần thiết. Tuy nhiên, tình huống có nhiều điểm không rõ, nên chỉ có thể suy đoán. Có thể thấy, hôn nhân giữa ông A và bà B với hôn nhân giữa ông A và bà T là hôn nhân thực tế. Trước khi phân tích tiếp, chúng ta sẽ cùng phân tích một quy định của pháp luật để làm cơ sở cho những nhận định tiếp theo:

    Nghị quyết số 35/2000/NQ-QH10 viết:
    3. Việc áp dụng quy định tại khoản 1 Điều 11 của Luật này được thực hiện như sau:

    a) Trong trường hợp quan hệ vợ chồng được xác lập trước ngày 03 tháng 01 năm 1987, ngày Luật hôn nhân và gia đình năm 1986 có hiệu lực mà chưa đăng ký kết hôn thì được khuyến khích đăng ký kết hôn; trong trường hợp có yêu cầu ly hôn thì được Toà án thụ lý giải quyết theo quy định về ly hôn của Luật hôn nhân và gia đình năm 2000;

    Lấy ngay ví dụ về mối quan hệ giữa A, B và T trong tình huống. Năm 1950, ông A kết hôn với bà B. Năm 1957, ông A kết hôn với bà T.

    Nếu như sau khi kết hôn với bà T, ông A không còn chung sống với bà B nữa thì chỉ bà T mới được coi là người vợ hợp pháp hiện tại của ông A.

    Nếu như sau khi kết hôn với bà T, ông A vẫn chung sống với bà B như vợ chồng, vấn đề sẽ rắc rối hơn bởi có 2 luồng quan điểm đối với trường hợp này:

    +Quan điểm thứ nhất, theo tinh thần của điểm a, khoản 3, Nghị quyết số 35/2000/NQ-QH10 thì ông A và bà T là vợ chồng (hôn nhân thực tế) mặc dù ông A và bà B vẫn chung số như vợ chồng (hôn nhân thực tế). Bà B và bà T được coi là 2 người vợ hợp pháp của ông A.

    + Quan điểm thứ hai, theo tinh thần của điểm a, khoản 3, Nghị quyết số 35/2000/NQ-QH10 thì ông A và bà T không được coi là vợ chồng hợp pháp, bởi ông A và bà B đang vẫn đang chung sống như vợ chồng. Việc ông A kết hôn với bà T khi mà chưa chấm dứt quan hệ hôn nhân với bà B là vi phạm về điều kiện kết hôn. Quy định của điểm a, khoản 3, Nghị quyết số 35/2000/NQ-QH10 chỉ áp dụng đối với trường hợp vi phạm về hình thức (chưa đăng ký kết hôn) khi mà nó không vi phạm nội dung (thỏa mãn điều kiện kết hôn). Như vậy, chỉ có bà B mới là vợ hợp pháp của ông A.

    Tôi nghiêng về quan điểm thứ 2, và mọi người có thể tham khảo thêm ở đây:

    http://phapluattp.vn/20100808111245718p0c1063/chung-song-truoc-ngay-311987-la-hon-nhan-thuc-te.htm


    Như vậy, đối với phần di sản chia theo pháp luật, chúng ta cần xác định xem bà B hay bà T là thuộc hàng thừa kế thứ nhất.

    +TH1: sau khi kết hôn với bà T, ông A không còn chung sống với bà B nữa thì chỉ bà T mới được coi là người vợ hợp pháp hiện tại của ông A. Như vậy, hàng thừa kế thứ nhất của ông A có tất cả 7 người là D, E, F, H, K, P và bà T.

    +TH2:sau khi kết hôn với bà T, ông A vẫn chung sống với bà B như vợ chồng thì chỉ bà B mới được coi là người vợ hợp pháp hiện tại của ông A. Như vậy, hàng thừa kế thứ nhất của ông A có tất cả 7 người là D, E, F, H, K, P và bà B.

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
  • #104166   20/05/2011

    Anlhk33-DLU
    Anlhk33-DLU
    Top 50
    Male
    Lớp 6

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:10/05/2011
    Tổng số bài viết (834)
    Số điểm: 7856
    Cảm ơn: 215
    Được cảm ơn 330 lần


    em cảm ơn anh Im_lawyerx0
    theo em được biết thì:nếu quan hệ vợ chồng được xác lập trước ngày 3/1/1987(ngày luật hôn nhân và gia đình 1986 có hiệu lực) không có đăng kí kết hôn vẫn được công nhận là vợ chồng
    +trong trường hợp một người có vợ (trước ngày 13/1/1960 ngày công bố luật hôn nhân và gia đình năm 1959 đối với miền bắc;trước ngày 25/3/1977 ngày công bố danh mục văn bản pháp luật được áp dụng thống nhất trong cả nước đối với miền nam và đối với cán bộ, bộ đội có vợ miền nam sau khi tập kết ra bắc lấy thêm vợ mà việc kết hôn không bị hủy bỏ bằng văn bản pháp luật), thì tất cả các người vợ đều là người thừa kế hàng thứ nhất của người chồng và ngược lại, người chồng là người thừa kế hàng thứ nhất của người vợ (NQ 02/1990)
    Như vậy thì theo em nghĩ hai người vợ đều là thuộc hàng thừa kế thứ nhất..vì ông  A kết hôn với bà B vào năm 1950 còn bà T năm 1959 vì vậy hai người người vợ đều thuộc hàng thừa kế thứ nhất..
    anh Im_lawyerx0 nói là có hai quan điểm như trên em không đồng ý
    em cảm ơn

    Hãy theo đuổi đam mê, thành công sẽ đến với bạn.

    Hotline: 0989.422.798. Luật sư - Hãng luật Hai Nguyen & Cộng Sự. Lya BuilDing, phòng 12 A, Chung cư Viện chiến lược Bộ Công An, Nguyễn Chánh, Cầu Giấy, Hà Nội.

    Website: http://lamchuphapluat.vn/

    Tư vấn luật miễn phí: http: http://duongleuocan.blogspot.com/

     
    Báo quản trị |  
  • #104182   20/05/2011

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 75
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 363 lần


    Anlhk33-DLU viết:
    anh Im_lawyerx0 nói là có hai quan điểm như trên em không đồng ý


    Hơi thất vọng một chút khi bạn nói như vậy. Điều này chứng tỏ bạn không hề đọc một chút nào những gì tôi viết về những tranh luận xung quanh quy định tại điểm a, khoản 3, Nghị quyết số 35/2000/NQ-QH10 bởi thực tế bạn đã dẫn chứng đến quy định này. Hơn nữa, quan điểm của bạn thực ra chính là luồng quan điểm thứ nhất mà tôi đề cập đến, trong khi bạn nói không đồng ý với chính nó ?

    Nghị quyết số 02/1990/NQ -HĐTP Hướng dẫn áp dụng một số quy định của Pháp lệnh thừa kế hướng dẫn Pháp lệnh thừa kế 1990, có thể thấy, phần lớn nội dung của văn bản này không còn phù hợp, bởi có một số Nghị quyết liên quan đến quan hệ hôn nhân, thừa kế đã được ban hành sau đó như Nghị quyết số 35/2000/NQ-QH10,Nghị quyết số 02/2000/NQ-HĐTP, Nghị quyết số 02/2004/NQ-HĐTP.

    Khi bạn trích dẫn quy định của pháp luật, bạn nên viết chính xác số hiệu hoặc tên của văn bản đó, vừa làm cơ sở cho nhận định của bạn, đồng thời giúp các thành viên khác dễ dàng hơn trong việc so sánh !

    #a5a5a5; background-color: #a5a5a5;">Hơn nữa, một điều nữa tôi nghĩ vẫn phải nói, có thể thấy bạn đã có quan điểm giải quyết riêng về vấn đề này, đáng ra bạn nên trình bày trước chứ không phải chờ xem quan điểm của người khác  !

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
  • #104274   21/05/2011

    Anlhk33-DLU
    Anlhk33-DLU
    Top 50
    Male
    Lớp 6

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:10/05/2011
    Tổng số bài viết (834)
    Số điểm: 7856
    Cảm ơn: 215
    Được cảm ơn 330 lần


    em xin lỗi đúng là em đọc xong quan điểm thứ nhất của anh rồi mà lại phủ định chính vấn đề của mình em đã hiểu bài rồi theo hướng dẫn của anh
    thank anh

    Hãy theo đuổi đam mê, thành công sẽ đến với bạn.

    Hotline: 0989.422.798. Luật sư - Hãng luật Hai Nguyen & Cộng Sự. Lya BuilDing, phòng 12 A, Chung cư Viện chiến lược Bộ Công An, Nguyễn Chánh, Cầu Giấy, Hà Nội.

    Website: http://lamchuphapluat.vn/

    Tư vấn luật miễn phí: http: http://duongleuocan.blogspot.com/

     
    Báo quản trị |  
  • #104287   21/05/2011

    J.C.ulaw.luan
    J.C.ulaw.luan
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/05/2011
    Tổng số bài viết (168)
    Số điểm: 1078
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 47 lần


    Dù sao bạn im_lawyerx0 cũng giải quyết sai rồi !!!
    Thứ nhất A và C chết cùng thời điểm C là người được hưởng di sản thừa kế của A nên theo Điều 677 các con của C được hưởng thừa kế thế vị đó bạn ah. Chứ không phải phần này của di chúc vô hiệu đâu.

    Thứ hai, Bà B và bà T. Bạn phân tích như vậy là không thỏa đáng và việc nêu cơ sở pháp lý của bạn cũng không chặt chẽ. Bởi vì, hôn nhân thực tế vẫn được chấp nhận nhưng phải đáp ứng đủ điều kiện kết hôn theo đ 9 đ 10 LHNGD chứ không phải là cứ có sống chung là được. Trong trường hợp này, đề bài không nói rõ nên bạn cũng k cần chia 2 trường hợp như vậy.Bạn nên hỏi người ra đề để lấy thêm vài dữ kiện xem đây có thuộc trường hợp 1 chồng 2 vợ hay không rồi hãy giảy quyết nhé !!
    Thân !!!

    "Hãy cho tôi biết bạn của bạn là ai, tôi sẽ biết bạn là người như thế nào!"

    Trần Hoàng Luân

    Tư vấn pháp lý miễn phí và thực hiện dịch vụ pháp lý liên quan đến tranh chấp, dân sự, hôn nhân gia đình, thừa kế, doanh nghiệp, kế toán, giấy phép lao động ... và các lĩnh vực pháp lý khác.

    Email: hoangluan.luatsuvietnam@gmail.com

    ĐT: 0948682349

     
    Báo quản trị |  
  • #104398   21/05/2011

    hanghell
    hanghell
    Top 50
    Lớp 8

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:27/11/2010
    Tổng số bài viết (879)
    Số điểm: 11042
    Cảm ơn: 522
    Được cảm ơn 425 lần


      

    Chào các bạn, mình xin phép được góp ý thế này:

    Anlhk33-DLU viết:

     Ông A và bà B kết hôn vào năm 1950 có 4 người con chung là C, D, E, F. Vào năm 1959 Ông A kết hôn với bà T, và có 3 người con chung là H,K,P. Tháng 3 năm 2007 ông A và anh C chết cùng thời điểm do tai nạn giao thông vào thời điểm anh C qua đời anh đã có vợ là M và 2 con là G và N. 
    Ông A qua đời có để lại di trúc cho anh C 1/2 di sản, cho bà B và T mỗi bà 1/4 di sản. khi ông A qua đời bà B kiện đến tòa án xin được hưởng di sản của ông A, tài sản chung hợp nhất của A và B là 720 triệu đồng, Và của A và T là 960 triệu đồng
    em cảm ơn

    - Như Im_lawyerx0 nói tức là tất cả các con của A đều đã thành niên và đều có khả năng lao động tức là không có trường hợp có người thừa kế không phụ thuộc nội dung di chúc thì mình nghĩ chẳng phải xác định quan hệ vợ chồng của A với B, T làm gì cả.

    Bởi nếu như di chúc đã xác định cho C hưởng ½ di sản mà C chết cùng thời điểm với A thì con của C sẽ được hưởng số di sản này theo điều 677 BLDS.

    Còn B, T cũng đã được hưởng phần của mình theo di chúc là mỗi người ¼ di sản rồi thì dù có là vợ hay không phải là vợ thì họ vẫn sẽ được hưởng theo như di chúc đã định đoạt.

    Bởi xét điều 669: những người hưởng thừa kế không phụ thuộc nội dung di chúc thì trường hợp này nếu xét các con của A đã thành niên, có khả năng lao động và A không còn bố mẹ thì chỉ có vợ của A được hưởng di sản không phụ thuộc nội dung di chúc.

    Vì A có tài sản riêng là 960 triệu như Im_lawyer nói bên trên, A có 7 người con và cứ cho là A có 2 người vợ đi chăng nữa thì một suất thừa kế theo pháp luật ở đây sẽ là: 960:9= 106 (triệu).

    2/3 của một suất thừa kế theo pháp luật là khoảng 70 triệu.

    Trong khi đó số tài sản mà B, T nhận được theo di chúc là ¼ của 960 triệu là 240 triệu.

    Vậy số di sản mà B,T nhận được đã lớn hơn rất nhiều so với thừa kế không phụ thuộc nội dung di chúc rồi. chỉ khi số di sản mà B,T được chia nếu nhỏ hơn 2/3 một suất thừa kế thì mới phải xác định ai là vợ hợp pháp mới được nhận

    Vì vậy theo ý kiến của mình nếu đề bài không có gì thêm thì nếu như B,T có khởi kiện, và xác định được ai là vợ hợp pháp đi chăng nữa thì số di sản mỗi người nhận cũng như di chúc đã chia mà thôi.

    Tức là:

    B, T mỗi người nhận được ¼ di sản của A là 960/4= 240 triệu.

    C mất cùng thời điểm với A có vợ và 2 con thì theo thừa kế thế vị G và N mỗi

    người sẽ được hưởng ½ số di sản của C tức là 480/2= 240 triệu (điều 677).

    Đây là trường hợp các con của A đều đã thành niên và có khả năng lao động, A không còn bố mẹ nhé.

    Còn nếu như các con của A chưa thành niên và còn người thừa kế không phụ thuộc nội dung di chúc khác thì di sản sẽ phải xác định xem B,T ai là vợ hợp pháp của A.

    Vài lời góp ý mong được trao đổi thêm cùng các bạn.
    Thân ái, hanghell!

     
    Báo quản trị |  
  • #104405   21/05/2011

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 75
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 363 lần


    Đúng là tôi đã bỏ sót chi tiết C có 2 con nhưng thừa kế thế vị chỉ áp dụng đối với phần di sản đuợc chia theo pháp luật (tức một phần của 420 triệu, lúc này chưa cần quan tâm có bao nhiêu người ở hàng thừa kế thứ nhất), tức con của C cũng chỉ đuợc hưởng 1 phần mà C sẽ được hưởng nếu như còn sống.

    Thừa kế thế vị chỉ đuợc áp dụng trong trường hợp di sản chia theo pháp luật, đây là điều mà hiển nhiên ai cũng biết. Tôi cũng đã từng thử đặt vấn đề về việc có áp dụng trường hợp thừa kế thế vị đối với phần di sản được định đoạt trong di chúc hay không, và suy nghĩ kỹ lại, tôi cũng tự loại bỏ trường hợp này.

    Vì có phần di sản được định đoạt theo pháp luật, vì thế, việc xác định tư cách thừa kế của bà B và bà T vô cùng quan trọng. Tôi áp dụng theo các quy định về việc xác định quan hệ vợ chồng trong các văn bản liên quan đến thời điểm năm 2007 (thời điểm ông A mất) để làm cơ sở. Và phần phân tích tiếp theo của tôi đã nói rõ điều này, vì thế tôi không cần phải trình bày lại quan điểm của mình nữa.
    Cập nhật bởi Im_lawyerx0 ngày 21/05/2011 11:06:01 CH

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-