DanLuat 2015

Các doanh nghiệp liên kết không tuyển công nhân của nhau

Chủ đề   RSS   
  • #60730 14/09/2010

    manhtamvt
    Top 150
    Lớp 2

    Phú Thọ, Việt Nam
    Tham gia:18/08/2010
    Tổng số bài viết (363)
    Số điểm: 3287
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 17 lần


    Các doanh nghiệp liên kết không tuyển công nhân của nhau

    Xin chào Luật sư và mọi người!

    Để tránh tình trạng các công nhân bỏ việc nhiều, tốn kém chi phí tuyển dụng đào tạo, trong khu công nghiệp các công ty may lớn thỏa thuận ngầm không nhận công nhân của nhau kể cả công nhân đó đã nghỉ việc. Người lao động khi nghỉ việc chỉ có thể xin việc ở các công ty ngoài nhóm liên kết thỏa thuận này.

    Vấn đề đặt ra là việc thỏa thuận này nếu công khai thì có được pháp luật cho phép không?

    Mong được thảo luận !


    Cập nhật bởi admin ngày 01/10/2010 06:08:36 PM Hiển thị ra trang chủ. Cập nhật bởi nguyenbuibahuy ngày 14/09/2010 11:57:51 PM

    We can do !

     
    4715 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #60767   14/09/2010

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5302)
    Số điểm: 50803
    Cảm ơn: 1840
    Được cảm ơn 3502 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Quan điểm của mình là được, manhtamtv à. Vì về nguyên tắc thì được làm tất cả những gì pháp luật không cấm mà. Đó cũng là một biện pháp để bảo vệ quyền lợi của công ty, tránh những thiệt hại có thể xảy ra. Đồng thời việc ký hợp đồng lao động với người nào là quyền của các công ty chứ. Mình nghĩ đến nay chưa có quy định pháp luật nào cấm chuyện đó cả.
    Mời các bạn khác tham gia ý kiến. Đây là một chủ đề khá hay và nó đã xảy ra trên thực tế.

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
  • #60775   14/09/2010

    hovanhong129
    hovanhong129
    Top 150
    Male
    Lớp 5

    Thừa Thiên Huế, Việt Nam
    Tham gia:01/07/2010
    Tổng số bài viết (367)
    Số điểm: 6529
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 27 lần


    Vì đây là thoả thuận ngầm, chứ có văn bản công khai đâu, nên xét về nguyên tắc nó chẳng có ý nghĩa ràng buộc gì cả. Nếu vì quyền lợi của mình, các doanh nghiệp vẫn tuyển dụng, tất nhiên họ sẽ có đủ lý do để biện minh cho hành động của mình. Khi họ không có nhu cầu thì chẳng cần thoả thuận, họ cũng sẽ không tuyển dụng.
    Tóm lại theo tôi, thoả thuận này không có ý nghĩa gì lắm.

    Hãy hát lên cho yêu đời

     
    Báo quản trị |  
  • #60776   14/09/2010

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14949
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1045 lần


    Theo quan điểm của mình thì lại khác.

    Thỏa thuận này có thể đã làm hạn chế việc chuyển dịch tự do của thị trường lao động (đi từ chỗ sử dụng lao động kém hiệu quả sang chỗ sử dụng hiệu quả), vi phạm nguyên tắc cơ bản của thị trường tự do cạnh tranh.

    Đặc biệt nếu các nhóm doanh nghiệp này (nếu chiếm tỷ trọng lớn trong ngành nghề) bắt tay nhau hạ thấp lương của người lao động (các doanh nghiệp còn lại không thể tuyển dụng hết hoặc người lao động không thể chuyển sang lao động ở ngành nghề khác) thì khi đó họ đã vi phạm pháp luật, nếu ở nước ngoài người lao động hoàn toàn có thể khởi kiện những thỏa thuận như vậy. (Đây là dạng bên tiêu dùng bắt tay nhau để ép giá bên cung cấp).

    Tuy nhiên, phải thừa nhận là ở VN mình chưa thấy một qui định pháp luật nào điều chỉnh những hành vi như thế.
    Cập nhật bởi admin ngày 14/09/2010 02:18:03 PM sữa chính tả

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #60784   14/09/2010

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5302)
    Số điểm: 50803
    Cảm ơn: 1840
    Được cảm ơn 3502 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    @ Unjustice!
    Đồng ý với bạn là nếu họ cố tình đưa ra cái thoả thuận như vậy để hạ thấp lương mà người lao động vẫn phải chấp nhận vì không tìm được việc làm khác thì vi phạm là điều tất nhiên rồi. Nhất là trường hợp hạ thấp hơn cả mức lương tối thiểu thì quyền lợi của người lao động đã bị xâm phạm nghiêm trọng. Tuy nhiên như vậy là chúng ta đang phân tích theo hướng mở rộng phạm vi của chủ đề. Còn nếu thoả thuận đó chỉ nhằm mục đích "tránh tình trạng các công nhân bỏ việc nhiều, tốn kém chi phí tuyển dụng đào tạo" như bạn manhtamtv đã nếu thì theo tôi, thoả thuận đó có thể tồn tại được.

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
  • #60834   14/09/2010

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14949
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1045 lần


    Đó có phải là cơ chế hay để giải quyết việc chảy máu công nhân không? Theo mình là không?

    Vấn đề là ở chỗ vì sao người công nhân ra đi (lương thấp, môi trường làm việc không bảo đảm, tăng ca tăng giờ liên tục ....) Vậy thì khi ra đi họ sẽ phải nhắm vào các công ty có điều kiện tốt hơn chứ (nếu điều kiện vẫn vậy thì họ đi làm gì). Thỏa thuận cam kết không tuyển dụng này sẽ làm cho các doanh nghiệp không muốn cải thiện các yếu tố trên để thu hút nguồn nhân lực.

    Nếu công ty bị thiệt hại do tốn kém chi phí đào tạo, tuyển dụng thì đã có các cơ chế hợp đồng đào tạo, bồi thường chi phí đào tạo ràng buộc. Không nên đưa ra một cơ chế cản trở sự cạnh tranh như vậy. Vì thế mình vẫn bảo lưu quan điểm không ủng hộ thỏa thuận trên.

    Cơ chế giải quyết vấn đề theo mình rất quan trọng nó có thể làm xấu xã hội hoặc làm cho xã hội tốt hơn. Ví dụ cơ chế tuyển dụng nhân sự dựa trên bằng cấp đã làm cho xã hội nảy sinh ra tệ nạn chạy bằng cấp (bằng giả, bằng thật học giả..).

    Thân
    Cập nhật bởi admin ngày 14/09/2010 05:12:46 PM

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #60843   14/09/2010

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13090)
    Số điểm: 90379
    Cảm ơn: 2958
    Được cảm ơn 4572 lần
    SMod

    Mình nghĩ rằng thỏa thuận này không trái pháp luật, do đó doanh nghiệp được phép làm theo. Ở đây mình chỉ bàn đến khía cạnh "thỏa thuận như vậy có hợp pháp hay không" chứ không bàn về "có nên thỏa thuận như vậy không"
    Cập nhật bởi ntdieu ngày 14/09/2010 06:00:57 PM
     
    Báo quản trị |  
  • #60845   14/09/2010

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5302)
    Số điểm: 50803
    Cảm ơn: 1840
    Được cảm ơn 3502 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    OK ntdieu! Có vẻ ý kiến thuận nhiều hơn đây. Còn ông chủ topic rất nhiệt tình này thì sao không thấy quay trở lại.

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
  • #60852   14/09/2010

    LS_NguyenAnBinh
    LS_NguyenAnBinh
    Top 50
    Male
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/04/2008
    Tổng số bài viết (1335)
    Số điểm: 9498
    Cảm ơn: 49
    Được cảm ơn 422 lần
    Lawyer

    Thỏa thuận đấy hiện nay hoàn toàn hợp pháp, chả có chế tài nào cả. Người xin việc cũng chẳng làm gì được họ.

    Tiến sĩ, Luật sư Nguyễn Bình An - Công ty luật VCA & Cộng sự

    | Website: http://www.vcalaw.com

    | Email: an@vcalaw.com

    | Tư vấn hợp đồng, đầu tư, lao động (tiếng Anh - Việt)

    | Đăng ký quyền sở hữu trí tuệ

    | Tranh tụng tại tòa các vụ án kinh tế, lao động, hành chính, dâu sự

    | Dịch vụ kế toán

    | Dịch vụ đăng ký thành lập doanh nghiệp miễn phí

    E1/4, khu phố 1, phường Thống Nhất, Biên Hòa, Đồng Nai

     
    Báo quản trị |  
  • #60859   14/09/2010

    manhtamvt
    manhtamvt
    Top 150
    Lớp 2

    Phú Thọ, Việt Nam
    Tham gia:18/08/2010
    Tổng số bài viết (363)
    Số điểm: 3287
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 17 lần


    Rất cảm ơn mọi người thảo luận và giúp đỡ tình trạng này đang xảy ra ở khu công nghiệp địa phương tôi, đúng là chiếu theo luật thì không có chế tài nào, nhưng tôi ủng hộ quan điểm của Unjustice nếu luật pháp thả lỏng sẽ bất lợi cho người lao động. Nếu cả khu công nghiệp thỏa thuận như vậy ở tỉnh lẻ, có lẽ người lao động một là đi làm theo áp đặt lương bởi khu công nghiệp ( tất nhiên lương tối thiểu theo nchính phủ qui định), hai là về làm ruộng. Chính vì vậy thỏa thuận này trái với qui luật nên không giám công khai mà chỉ thỏa thuận ngầm ( theo kiểu buôn có bạn, bán có phường).

    We can do !

     
    Báo quản trị |  
  • #60863   14/09/2010

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5302)
    Số điểm: 50803
    Cảm ơn: 1840
    Được cảm ơn 3502 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Thừa nhận là cái thoả thuận này nó trái với quy luật, không trái với pháp luật. Nhưng chắc cũng chẳng dám công khai. Còn nếu công khai ra, tôi nghĩ thế nào dư luận cũng làm ầm lên rồi sẽ bị cơ quan nhà nước tại địa phương cấm.

    Tôi nói như vậy có thể các bạn cho là tôi mâu thuẫn, vì không trái luật thì làm sao cấm. Nhưng không đâu, người ta vẫn cứ cấm đủ thứ mà pháp luật không cấm đó thôi. Chuyện này ở VN ta là chuyện nhỏ ấy mà.

    Để tránh ùn tắc giao thông, người ta cấm xe máy ngoại thành đi vào thành phố, cấm một người đăng ký 2 xe trở lên. Thậm chí còn có ý tưởng cấm xe biển só lẽ đi vào ngày chẵn và ngược lại.

    Anh cấp nước thì có cái quy định chẳng khác gì thuê bao điện thoại trả sau. Bán nước cho dân 4.000đ/m3 nhưng quy định mỗi tháng không dùng hết 10m3 cũng phải nộp 40.000 đồng, dùng hơn thì trả thêm. Quy định vậy khác nào cấm người dân không được sử dụng ngồn nước khác....

    Cách quản lý ở mình là vậy đấy. Cứ hễ cái gì khó là "Cấm" cho khoẻ chuyện.
    Cập nhật bởi LawSoft05 ngày 30/09/2010 11:08:37 AM

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
  • #60866   14/09/2010

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13090)
    Số điểm: 90379
    Cảm ơn: 2958
    Được cảm ơn 4572 lần
    SMod

    BachThanhDC nói có lý. Mặc dù không có điều khoản pháp luật nào cấm vụ này nhưng nếu công khai ra thì chắc sẽ có một quyết định hành chính nào đó cấm sự liên kết này.
     
    Báo quản trị |  
  • #60947   15/09/2010

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14949
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1045 lần


    Bác #33cccc;">BachThanhDC nhắc đến chuyện điện, nước thì mình mới nhớ tới một câu hỏi của một sinh viên trên một diễn đàn. Nguyên tắc ký kết hợp đồng là dựa trên nguyên tắc thỏa thuận và tự nguyện giữa hai bên, vậy mà thầy bạn sinh viên đó lại nói có những hợp đồng được ký kết không dựa trên nguyên tắc đó (ví dụ hợp đồng mua bán điện, nước). Bạn ấy cãi lại là vẫn có chữ ký của người dân thể hiện sự tự nguyện đó thôi. Vậy theo các bạn thì ai đúng? Bạn ấy hay thầy bạn ấy.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #60955   15/09/2010

    manhtamvt
    manhtamvt
    Top 150
    Lớp 2

    Phú Thọ, Việt Nam
    Tham gia:18/08/2010
    Tổng số bài viết (363)
    Số điểm: 3287
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 17 lần


    Chào Unjustice !
    Về các hợp đồng điện nước mình nghĩ nó cũng là tự nguyện, vì nguyên tắc họ đã cho biết trước, mỗi điều nó mang tính độc quyền. Nếu dân không dùng điện về thắp đèn dầu hay mua máy phát điện có sao đâu, họ không ép mình phải dùng.

    We can do !

     
    Báo quản trị |  
  • #61038   16/09/2010

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5302)
    Số điểm: 50803
    Cảm ơn: 1840
    Được cảm ơn 3502 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Theo mình thì bạn sinh viên này được đấy. Rõ ràng những hợp đồng mua bán điện nước vẫn đảm bảo nguyên tắc thỏa thuận và tự nguyện. Khi mình có nhu cầu sử dụng điện nước, người ta đưa ra cho mình cái hợp đồng (trong đó đã có sẵn các điều khoản) tức là người ta đã đưa ra cho mình đề nghị giao kết hợp đồng. Mình có quyền xem xét và quyết định có chấp nhận đề nghị giao kết hợp đồng hay không. Nếu mình không chấp nhận thì hợp đồng không được giao kết. Còn nếu chấp nhận thì có nghĩa là mình đã tự nguyện thỏa thuận với người ta về các điều khoản đó rồi.
    Không chừng Unjustice lại chính là người đã cãi thầy hồi còn là sinh viên

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
  • #61051   16/09/2010

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1342)
    Số điểm: 14949
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1045 lần


    Haha! Mình đã nói là mình chưa học chính thức một trường lớp luật ngày nào nhưng mà hiện tại mình đang làm việc trong lĩnh vực đó (cũng may là cơ quan này không xét theo bằng cấp, nếu xét thì mình rớt chắc). Sắp tới mình  phải lều chõng đi học để bổ túc bằng cấp đây

    Trở lại vấn đề trên, theo quan điểm của mình nhé, thì cần phân biệt rõ ra rằng, về mặt hình thức tức là trên giấy tờ thì rõ ràng là có sự tự nguyện (do có chữ ký của người dân) nhưng xét về bản chất thì hoàn toàn không có sự tự nguyện đó. Nó cũng hơi giống (không giống hoàn toàn) với việc một bên nào đó dùng sự đe dọa để bắt một bên ký vào hợp đồng.

    Sự đe dọa ở đây, đó là không được sử dụng dịch vụ điện, nước nếu người dân không ký. Ở nông thôn thì dễ chứ ở thành phố mà không có hai cái này là căng thẳng dữ lắm (Bạn thử nghĩ chẳng lẽ lại đào giếng, nhỡ ở chung cư làm sao đào hay chạy máy phát điện ầm ầm suốt cả ngày thì làm sao ngủ, nghỉ ngơi).

    Sự đe dọa này bắt nguồn từ cơ chế độc quyền của các tổ chức cung cấp dịch vụ. Chính vì vậy tại sao ở nước ngoài, người ta kiểm soát và hạn chế độc quyền rất gắt gao bởi vì nó sẽ làm méo mó các quyền của người tiêu dùng.

    Nếu có điều khoản nào mang tính áp đặt, phi lý thì người dân có thể khởi kiện hoặc nhờ hiệp hội người tiêu dùng khởi kiện. (Ở VN thì còn chờ đấy, nên mới có chuyện người tiêu dùng phải gánh chịu chi phí điện, nước thất thoát quá lớn trên đường truyền. Đây là lỗi của nhà cung cấp chứ có phải của người tiêu dùng đâu. Nếu người tiêu dùng phải gánh chịu thì việc quái gì mấy ông ấy phải lo cải tạo mạng lưới làm gì cho mệt).

    Vì vậy theo mình cả thầy lẫn trò đều đúng ở góc độ mà họ nhìn nhận vấn đề. Việt Nam cần phải đưa ra cơ chế người đại diện cho toàn bộ người tiêu dùng (hiệp hội người tiêu dùng hay một cái gì đó tương tự) đi đàm phán và kiểm tra tính hợp lý của các điều khoản hợp đồng thì mới trả lại tính tự nguyện thực chất.

    Quay lại vụ thỏa thuận của các công ty thì về nguyên tắc bất kỳ thỏa thuận của một nhóm người cung cấp hoặc tiêu dùng nào (đủ lớn) đều có thể dẫn đến độc quyền và sẽ làm ảnh hưởng đến quyền lợi của bên còn lại. Mà mình thì chống độc quyền tới cùng vì nó che giấu hay bắt buộc người ta chấp nhận những điều tệ hại, làm ảnh hưởng tới lợi ích tổng thể của toàn xã hội.

    Thân.
    Cập nhật bởi admin ngày 16/09/2010 09:03:33 AM căn chỉnh

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #61266   17/09/2010

    hovanhong129
    hovanhong129
    Top 150
    Male
    Lớp 5

    Thừa Thiên Huế, Việt Nam
    Tham gia:01/07/2010
    Tổng số bài viết (367)
    Số điểm: 6529
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 27 lần


    Unjustice viết"
    "Trở lại vấn đề trên, theo quan điểm của mình nhé, thì cần phân biệt rõ ra rằng, về mặt hình thức tức là trên giấy tờ thì rõ ràng là có sự tự nguyện (do có chữ ký của người dân) nhưng xét về bản chất thì hoàn toàn không có sự tự nguyện đó. Nó cũng hơi giống (không giống hoàn toàn) với việc một bên nào đó dùng sự đe dọa để bắt một bên ký vào hợp đồng."
    Đọc đoạn này mình thấy Cựu Bộ trưởng Tư pháp Nguyễn Đình Lộc cũng có ý như vậy trong bài Bàn về Dân chủ và pháp quyền" phần nói về bầu cử.

    Hãy hát lên cho yêu đời

     
    Báo quản trị |  
  • #62932   02/10/2010

    saigonvewong
    saigonvewong

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:19/08/2008
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 15
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    cứ theo luật mà làm. các ông đều có cố vấn luật rồi
     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-