DanLuat 2015

"Bóp má", "sờ đầu" trẻ dưới 16 tuổi là dâm ô?

Chủ đề   RSS   
  • #518690 23/05/2019

    happy_smile
    Top 500
    Female
    Lớp 7

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:06/11/2012
    Tổng số bài viết (213)
    Số điểm: 9046
    Cảm ơn: 93
    Được cảm ơn 216 lần


    "Bóp má", "sờ đầu" trẻ dưới 16 tuổi là dâm ô?

    >>> Mới: Lộ trình sắp xếp các đơn vị hành chính cấp huyện, cấp xã giai đoạn 2019 - 2021

    >>> Danh sách các trường đủ điều kiện tổ chức thi, cấp chứng chỉ ngoại ngữ, tin học


    Như vậy là sau nhiều năm dài đằng đẵng thì cuối cùng TANDTC cũng đã Dự thảo Nghị quyết hướng dẫn 01 số điều của Bộ luật hình sự  về tội hiếp dâm, dâm ô, cưỡng dâm...

    Trong đó, đĩnh nghĩa khá cụ thế một số khái niệm mà trước nay chúng ta chỉ hiểu hiểu với nhau mà thôi, ví dụ như thế nào là dâm ô, như thế nào là giao câu, hay định nghĩa về một khái niệm mới "hành vi quan hệ tình dục khác".

    Cụ thể, Dâm ô được định nghĩa như sau;

    Dâm ô một trong các hành vi sau đây nhằm thỏa mãn nhu cầu tình dục của người phạm tội, nhưng không nhằm mục đích giao cấu hoặc thực hiện các hành vi quan hệ tình dục khác với người dưới 16 tuổi:

    a) Sờ, bóp, hôn vào những bộ phận, vùng nhạy cảm (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...) trên cơ thể người dưới 16 tuổi;

    b) Dụ dỗ, ép buộc người dưới 16 tuổi sờ, bóp, hôn... vào những bộ phận, vùng nhạy cảm (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...) trên cơ thể người phạm tội hoặc người khác;

    c) Cố ý đụng chạm bộ phận của cơ thể mình hoặc sử dụng các đồ vật tác động vào các bộ phận, vùng nhạy cảm trên cơ thể người dưới 16 tuổi (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...).

    Hành vi sờ, bóp, hôn, đụng chạm vào các bộ phận, vùng nhạy cảm có thể thực hiện trực tiếp hoặc gián tiếp (ví dụ: qua lớp quần áo).

    Chúng ta có thể thấy, đây là một định nghĩa cũng khá chi tiết, rõ ràng. Tuy nhiên, mình thấy vẫn có khá nhiều bạn đã phân tích câu chữ như sau:

    Dự thảo Nghị quyết có đoạn "Sờ, bóp, hôn vào những bộ phận, vùng nhạy cảm (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...) trên cơ thể người dưới 16 tuổi"

    >> Theo TANDTC thì hành vi "sờ đầu, bóp má" người dưới 16 tuổi là phạm tội dâm ô???

    Theo mình đây là cách suy luận sai và cắt nghĩa một cách áp đặt, bởi để là tình tiết định tội Dâm ô thì hành vi phải tồn tại cả 2 điều kiện sau:

    + Có hành vi "Sờ, bóp, hôn vào những bộ phận, vùng nhạy cảm"

    + Hành vi đó phải là hành vi làm "thỏa mãn nhu cầu tình dục của người phạm tội, nhưng không nhằm mục đích giao cấu hoặc thực hiện các hành vi quan hệ tình dục khác".

    Nếu chỉ có hành vi hiện hữu không thì rất khó xác định đây là dâm ô. Còn việc xác định hành vi có hay không làm thỏa mãn nhu cầu tình dục của người thực hiện hành vi thì nó lại ở một vấn đề khác, bài này mình sẽ không bàn tới. 

    Mình lấy ví dụ: Ông A có 1 cô con gái 3 tuổi, ông  B là em ruột ông A, thấy cháu gái mình dễ thương nên mỗi khi bé vâng lời thì ông B hay xoa đầu (hành vi sờ đầu) để ngợi khen. 

    Hành vi này là hết sức bình thường giữa những người trong gia đình, không thể nói nó là dâm ô được.

    Không biết mọi người nghĩ ntn???

     

     

     
    3486 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang 12>
Thảo luận
  • #518708   23/05/2019

    vdaing
    vdaing

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:23/05/2019
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Có nhầm lẫn gì chỗ vùng nhạy cảm là vùng má và đầu không nhỉ? 2 vùng đó đâu thể gọi là dâm ô được?

     
    Báo quản trị |  
  • #518716   23/05/2019

    Mình thấy không sai, vì mọi người có quyền bất khả xâm phạm về thân thể (nhân quyền) chính vì vậy việc tiếp xúc thông qua các hành động đã liệt trên với người dưới 16 tuổi đã là xâm phạm quyền này, việc trẻ không nhận thức được mức độ hoặc bản chất hành vi nào là hành vi phù hợp / hành vi nào là hành vi lạm dụng do đó quy định như vậy là hợp lý.

    Chúng ta cũng không thể loại trừ trường hợp dâm ô hoặc ấu dâm bởi chính người quen hoặc người thân của trẻ.

     
    Báo quản trị |  
  • #518720   23/05/2019

    Tinh1445
    Tinh1445
    Top 500


    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:03/05/2019
    Tổng số bài viết (153)
    Số điểm: 2100
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 29 lần


    Cũng cùng một hành vi là sờ đầu, bóp má trẻ em dươi 16 tuổi nhưng cần xem người thực hiện hành vi đó là ai và có quan hệ gì với đứa trẻ dưới 16 tuổi kia. Vì những hành động đó đối với ông bà, bố mẹ, anh chị của bé thì có thể hiểu là hành động thể hiện sự yêu thương, nô đùa cùng trẻ nhỏ. Nhưng nếu là người lạ, hàng xóm mà đặc biệt là khác giới thì cần cẩn thận xem xét mục đích của hành vi đó. 

     
    Báo quản trị |  
  • #518735   24/05/2019

    https://tuoitre.vn/vi-sao-ta-luon-muon-veo-ma-em-be-xoa-dau-cho-nho-2018120615124555.htm

    Trên đây là 1 cơ sở khoa học về việc bẹo hoặc xoa những thứ dễ thương, đó là một lý giải nhưng không phải là toàn bộ sự thật, có thể có một bản năng nào nữa sau hành động này.

    Thực chất trẻ không thích những hàng động này, việc chọn hành vi mạnh bạo để đáp lại sự dễ thương là điều không phủ hợp.

    Không nên mặc định mọi hành động theo bản năng là đúng.

     
    Báo quản trị |  
  • #518742   24/05/2019

    luật phải mang tính bao quát như vậy đồng ý với bạn

     
    Báo quản trị |  
  • #518751   24/05/2019

    thuytrangak
    thuytrangak
    Top 75
    Female
    Lớp 4

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:30/08/2017
    Tổng số bài viết (709)
    Số điểm: 5450
    Cảm ơn: 83
    Được cảm ơn 93 lần


    Dự thảo Nghị quyết này đề cập vấn đề “ dâm ô trẻ em dưới 16 tuổi “ như thế này,thì chắc chắn 100% không một người lớn tuổi nào dám “ thương yêu “ con cháu mình như trước nữa,đó là “ hôn trán,má mặt” của các cháu. Ngày tước những người lớn tuổi thương yêu các cháu nhỏ,thường hay “ hôn má,trán,đầu” các cháu,mà nay luật pháp quy định như vậy,thì chắc chắn ông,bà bố mẹ cô,dì chú bác cũng không dám... để thể hiện tình thương với các cháu.

     
    Báo quản trị |  
  • #518753   24/05/2019

    Văn hóa VN trước giờ luôn muốn có sự kết nối tình cảm với gia dình và người thân, nhưng ôm hôn có phải là cách thể hiện tình cảm đúng ?

    Mình không đồng ý với quan điểm trên vì mình hồi bé rất không thích ai hôn mình kể cả ông bà hay họ hàng, mình càng không thích việc phải tỏ ra thích thú hay vui vẻ với việc được bảo hôn người khác.

    Việc người thân mặc nhiên có quyền ôm hay hôn trẻ cũng như việc cha mẹ mặc nhiên có quyền sở hữu đối với thân thể con mình và cả quyền quyết định thay con, do vậy không ai hỏi là trẻ có thích điều đó không.

     
    Báo quản trị |  
  • #518761   24/05/2019

    thoangnet
    thoangnet
    Top 500
    Male
    Mầm

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:11/03/2019
    Tổng số bài viết (127)
    Số điểm: 755
    Cảm ơn: 172
    Được cảm ơn 56 lần


    Rất khó để xác định một hành vi là dâm ô bởi ý chí chủ quan của họ như nào đâu ai biết được, chỉ có thể căn cứ vào hành vi cụ thể để lấy đó làm căn cứ định tội thôi!

     
    Báo quản trị |  
  • #519063   27/05/2019

    vuhien001
    vuhien001
    Top 500
    Male
    Lớp 4

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/07/2012
    Tổng số bài viết (124)
    Số điểm: 5677
    Cảm ơn: 30
    Được cảm ơn 163 lần


    money.inc.cop@gmail.com viết:

    Việc người thân mặc nhiên có quyền ôm hay hôn trẻ cũng như việc cha mẹ mặc nhiên có quyền sở hữu đối với thân thể con mình và cả quyền quyết định thay con, do vậy không ai hỏi là trẻ có thích điều đó không.

     

    Không rõ 3 ý này (được bôi đậm) được lập luận như thế nào nhỉ ?

    Nên nhớ, về mặt dân sự, cha mẹ chỉ có quyền đại diện cho con chưa thành niên, và nếu không có quy định/văn bản/bản án ... nào khác thì người đại diện chỉ được thực hiện mọi giao dịch dân sự vì lợi ích của người được đại diện (không phải là quyết định thay mọi thứ).

    Tất nhiên, như thế nào là vì lợi ích của người được đại diện thì còn phải làm lại, nhưng trên đất nước này thiếu gì con quỷ đội lốt cha mẹ ?

     
    Báo quản trị |  
  • #519067   27/05/2019

    Cả câu đó là để phản biện người dùng thuytrangak, toàn bộ nội dung có liên quan đến nhau và hoàn toàn liên hệ đến quan điểm cha, mẹ, người thân của trẻ tiếp xúc thân mật như ôm hôn hay yêu cầu trẻ ôm hôn một ai đó, không bao hàm vấn đề dân sự khác.

    "người thân mặc nhiên có quyền ôm hay hôn trẻ" Việc người thân bao gồm cả cha mẹ của trẻ không có quyền tiếp xúc quá thân mật với trẻ nhỏ như đã nói, Luật hôn nhân và gia đình nêu về nghĩa vụ của cha mẹ là yêu thương, tôn trọng ý kiến của con, bảo vệ các quyền của con, với quyền được tôi đề cập ở bình luận đầu là quyền bất khả xâm phạm về thân thể và quyền tự do ý chí.

    "cha mẹ mặc nhiên có quyền sở hữu đối với thân thể con mình" - "quyền quyết định thay con" chính vì ha mẹ thường không hỏi con việc tiếp xúc thân mật như vậy có tạo cho trẻ khó chịu đã là không bảo tôn trọng quyền này, ngoài ra hành động dạy con ôm hôn người khác như sở hữu con mình khi cho đó là điều đúng đắng trong cách dạy con yêu thương.

    Ở đây việc dâm ô không chỉ là trẻ bị ôm hay hôn bởi người khác, mà còn có việc lợi dụng trẻ không nhận thức được hành vi giao tiếp nào là nên và không nên để tiếp xúc thân mật với trẻ, trẻ được dạy và bảo ôm hoặc hôn người lạ thì trẻ không nhận thức đó có phải chuẩn giao tiếp cơ bản nên làm, còn có thể hình thành thói quen ở trẻ khi bất cứ ai đối dãi thân thiện đều được trẻ đáp trả bằng hành động ôm hôn.

     

    Cập nhật bởi money.inc.cop@gmail.com ngày 27/05/2019 11:01:53 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #519072   27/05/2019

    Lunakhung123
    Lunakhung123
    Top 500
    Female


    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:07/06/2016
    Tổng số bài viết (200)
    Số điểm: 1744
    Cảm ơn: 11
    Được cảm ơn 29 lần


    Mình thấy quy định như vậy là hơi quá rồi. Từ trước tới nay việc người lớn xoa đầu trẻ em thể hiện sự yêu thương, khen ngợi trẻ em là chuyện bình thường mà; hành động như vậy mình thấy là bình thường, không có dấu hiệu gì xấu xa. Hy vọng có hướng dẫn khác hơn.

     
    Báo quản trị |  
  • #519074   27/05/2019

    Mọi người đang hiểu sai về nội dung và mục đích của Nghị quyết này,

    Việc giải thích hành vi nào là hành thuộc về hành vi dâm ô chính là để giải quyết về điều kiện cần trong việc chứng minh tội phạm, đương nhiên điều kiện đủ vẫn là chứng minh lỗi - mục đích của điều kiện cần.

     

     

     
    Báo quản trị |  
  • #519081   27/05/2019

    An_Pisces
    An_Pisces

    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:06/05/2019
    Tổng số bài viết (66)
    Số điểm: 855
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 11 lần


    Việc quy định như vậy khá là áp đặt và khó để xác định hành vi ôm, hôn có phải là hành vi dâm ô không, đặc biệt là chủ thể thực hiện là người thân của bé. Bản năng của con người là muốn thể hiện tình yêu thương, sự yêu thích qua hành động. Ví dụ, khi gặp một em bé 1 tuổi nhà hàng xóm rất dễ thương, phản ứng của bạn đó là muốn nựng má bé. Đó chỉ là hành động bình thường, phản ứng tự nhiên của cơ thể thể hiện sự ngưỡng mộ, thích thú, khắc với hành vi vuốt ve mang tính dục vọng theo ý chí của người thực hiện. 

    Vì thế, những hành động vuốt má, hôn má, xoa đầu rất khó để xác định đó có phải là "dâm ô" không vì không ai đoán biết được ý chí, suy nghĩ của chủ thể thực hiện hành vi đó cả.

    Xin nói thêm về việc người thân đụng chạm vào cơ thể con cháu mình, dù đứa trẻ đó không thích. Không thể quy chụp cứ động vào người trái ý muốn của trẻ là hành vi vi phạm được. Ví dụ, cha mẹ muốn tắm cho con mình 4 tuổi. Dù đứa bé không thích tắm và khóc lóc khi cha mẹ cởi đồ cho nó để tắm nhưng hành vi của cha  mẹ không thể xem làm hành vi dâm ô được. Vì thứ nhất, đứa trẻ không tự tắm được, thứ hai, cha mẹ tắm cho đứa trẻ trái ý muốn của trẻ cũng là muốn tốt cho con mình. Hy vọng nhà làm Luật sẽ có cách định nghĩa về Tội dâm ô chính xác, cụ thể và phù hợp hơn.

     
    Báo quản trị |  
  • #519110   27/05/2019

    An_Pisces viết:

    Việc quy định như vậy khá là áp đặt và khó để xác định hành vi ôm, hôn có phải là hành vi dâm ô không, đặc biệt là chủ thể thực hiện là người thân của bé. Bản năng của con người là muốn thể hiện tình yêu thương, sự yêu thích qua hành động. Ví dụ, khi gặp một em bé 1 tuổi nhà hàng xóm rất dễ thương, phản ứng của bạn đó là muốn nựng má bé. Đó chỉ là hành động bình thường, phản ứng tự nhiên của cơ thể thể hiện sự ngưỡng mộ, thích thú, khắc với hành vi vuốt ve mang tính dục vọng theo ý chí của người thực hiện. 

    Vì thế, những hành động vuốt má, hôn má, xoa đầu rất khó để xác định đó có phải là "dâm ô" không vì không ai đoán biết được ý chí, suy nghĩ của chủ thể thực hiện hành vi đó cả.

    Xin nói thêm về việc người thân đụng chạm vào cơ thể con cháu mình, dù đứa trẻ đó không thích. Không thể quy chụp cứ động vào người trái ý muốn của trẻ là hành vi vi phạm được. Ví dụ, cha mẹ muốn tắm cho con mình 4 tuổi. Dù đứa bé không thích tắm và khóc lóc khi cha mẹ cởi đồ cho nó để tắm nhưng hành vi của cha  mẹ không thể xem làm hành vi dâm ô được. Vì thứ nhất, đứa trẻ không tự tắm được, thứ hai, cha mẹ tắm cho đứa trẻ trái ý muốn của trẻ cũng là muốn tốt cho con mình. Hy vọng nhà làm Luật sẽ có cách định nghĩa về Tội dâm ô chính xác, cụ thể và phù hợp hơn.

    Bạn cũng thừa nhận là khó chứng minh mục đích của hành vi, như vậy là vẫn có thể chứng minh. Bạn cũng thừa nhận việc muốn ôm hôn một đứa trẻ vì đơn giản là dễ thương và đó là bình thường, mình cũng thử hỏi là trẻ em và người lớn thì có khác nhau không ? nếu thay một đứa trẻ dễ thương bằng một người lớn dễ thương, đúng là bạn tự do trong ý chí và hành động nhưng xâm phạm quyền của bất cứ ai là đều không được phép vì họ cũng là người tự do như bạn.

    Ở đây chúng ta không bàn về việc chứng minh, vì đó là nghĩa vụ của cơ quan nhà nước và Nghị quyết này không giải quyết việc định hình một chuẩn chung cho cấu thành của tội dâm ô, nó chỉ giải quyết việc hành vi nào có thể là hành vi dâm ô, xin nói thêm là chính điều luật về dâm ô trong BLHS hiện hành không giúp xác định được hành vi nào là dâm ô do vậy việc HĐTP ra hướng dẫn là điều các cơ quan tổ chức liên quan đã và đang cần.

    Bạn đang nhặp nhằng giữa những việc cần thiết vì lợi ích của trẻ và những việc không cần thiết vì mục đích dâm ô.

    Không chỉ là xác định có tội hay không mà cơ quan nhà nước còn xác định thời điểm và tính chất của tội phạm, vd người A thường xuyên dùng hành vi xoa đầu; ôm; hôn; sờ má để tạo cho người thân đứa trẻ cảm giác thoải mái và an toàn trước A nhằm mục đích cuối là xâm hại đứa trẻ, vậy hành vi đó không còn trong mức ít nghiêm trọng của tội dâm ô mà đã nâng lên tầm cao hơn nếu chứng minh được mục đích của các hành động ôm; hôn; sờ; bóp; xoa là để phục vụ mục đích cuối cùng.

     
    Báo quản trị |  
  • #519114   27/05/2019

    An_Pisces
    An_Pisces

    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:06/05/2019
    Tổng số bài viết (66)
    Số điểm: 855
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 11 lần


    money.inc.cop@gmail.com viết:

     

    An_Pisces viết:

     

    Việc quy định như vậy khá là áp đặt và khó để xác định hành vi ôm, hôn có phải là hành vi dâm ô không, đặc biệt là chủ thể thực hiện là người thân của bé. Bản năng của con người là muốn thể hiện tình yêu thương, sự yêu thích qua hành động. Ví dụ, khi gặp một em bé 1 tuổi nhà hàng xóm rất dễ thương, phản ứng của bạn đó là muốn nựng má bé. Đó chỉ là hành động bình thường, phản ứng tự nhiên của cơ thể thể hiện sự ngưỡng mộ, thích thú, khắc với hành vi vuốt ve mang tính dục vọng theo ý chí của người thực hiện. 

    Vì thế, những hành động vuốt má, hôn má, xoa đầu rất khó để xác định đó có phải là "dâm ô" không vì không ai đoán biết được ý chí, suy nghĩ của chủ thể thực hiện hành vi đó cả.

    Xin nói thêm về việc người thân đụng chạm vào cơ thể con cháu mình, dù đứa trẻ đó không thích. Không thể quy chụp cứ động vào người trái ý muốn của trẻ là hành vi vi phạm được. Ví dụ, cha mẹ muốn tắm cho con mình 4 tuổi. Dù đứa bé không thích tắm và khóc lóc khi cha mẹ cởi đồ cho nó để tắm nhưng hành vi của cha  mẹ không thể xem làm hành vi dâm ô được. Vì thứ nhất, đứa trẻ không tự tắm được, thứ hai, cha mẹ tắm cho đứa trẻ trái ý muốn của trẻ cũng là muốn tốt cho con mình. Hy vọng nhà làm Luật sẽ có cách định nghĩa về Tội dâm ô chính xác, cụ thể và phù hợp hơn.

     

     

    Bạn cũng thừa nhận là khó chứng minh mục đích của hành vi, như vậy là vẫn có thể chứng minh. Bạn cũng thừa nhận việc muốn ôm hôn một đứa trẻ vì đơn giản là dễ thương và đó là bình thường, mình cũng thử hỏi là trẻ em và người lớn thì có khác nhau không ? nếu thay một đứa trẻ dễ thương bằng một người lớn dễ thương, đúng là bạn tự do trong ý chí và hành động nhưng xâm phạm quyền của bất cứ ai là đều không được phép vì họ cũng là người tự do như bạn.

    Ở đây chúng ta không bàn về việc chứng minh, vì đó là nghĩa vụ của cơ quan nhà nước và Nghị quyết này không giải quyết việc định hình một chuẩn chung cho cấu thành của tội dâm ô, nó chỉ giải quyết việc hành vi nào có thể là hành vi dâm ô, xin nói thêm là chính điều luật về dâm ô trong BLHS hiện hành không giúp xác định được hành vi nào là dâm ô do vậy việc HĐTP ra hướng dẫn là điều các cơ quan tổ chức liên quan đã và đang cần.

    Bạn đang nhặp nhằng giữa những việc cần thiết vì lợi ích của trẻ và những việc không cần thiết vì mục đích dâm ô.

    Không chỉ là xác định có tội hay không mà cơ quan nhà nước còn xác định thời điểm và tính chất của tội phạm, vd người A thường xuyên dùng hành vi xoa đầu; ôm; hôn; sờ má để tạo cho người thân đứa trẻ cảm giác thoải mái và an toàn trước A nhằm mục đích cuối là xâm hại đứa trẻ, vậy hành vi đó không còn trong mức ít nghiêm trọng của tội dâm ô mà đã nâng lên tầm cao hơn nếu chứng minh được mục đích của các hành động ôm; hôn; sờ; bóp; xoa là để phục vụ mục đích cuối cùng.

    Mình ghi nhận ý kiến của bạn, nhưng cần phải phân loại nhóm đối tượng có cử chỉ thân mật với trẻ chứ. Người thân sẽ khác với hàng xóm và càng khác hơn so với người mới gặp lần đầu. Không thể quy chụp cứ xoa đầu, sờ má là dâm ô được. Vả lại, làm sao bạn biết được người đó nghĩ gì, có mục đích gì hay không? Hay chỉ là họ hành xử một cách tự nhiên, bình thường?

     
    Báo quản trị |  
  • #519130   27/05/2019

    Haitran1995
    Haitran1995
    Top 500
    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:06/05/2019
    Tổng số bài viết (100)
    Số điểm: 1235
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 10 lần


    Ở đây, Dự thảo của nghị quyết đã quy định khá cụ thể về hành vi dâm ô, dâm ô phải nhằm thỏa mãn nhu cầu tình dục của người phạm tội. Và có các hành vi như: Sờ, bóp, hôn vào những bộ phận, vùng nhạy cảm (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...) trên cơ thể người dưới 16 tuổi; hoặc Cố ý đụng chạm bộ phận của cơ thể mình hoặc sử dụng các đồ vật tác động vào các bộ phận, vùng nhạy cảm trên cơ thể người dưới 16 tuổi (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...).

    Rõ ràng, luật đã quy định cụ thể như thế sao chúng ta lại phải hiểu "bóp má", "sờ đầu" là dâm ô. Chúng ta nên phân biệt giữa dâm ô và hành vi giao tiếp thông thường. Nếu cứ động vào cơ thể của trẻ em là dâm ô chắc sẽ không thể xử lý hết. Nhiều khi đó đơn giản chỉ là những cử chỉ yêu thương, chúng ta đừng quy chụp mọi thứ đều là dâm ô cả.

     
    Báo quản trị |  
  • #519163   28/05/2019

    Theo quan điểm cá nhân của mình, cần chú ý cụm "Dâm ô một trong các hành vi sau đây nhằm thỏa mãn nhu cầu tình dục của người phạm tội" 

    Việc"Sờ, bóp, hôn vào những bộ phận, vùng nhạy cảm (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...) trên cơ thể người dưới 16 tuổi" phải thoả mãn được mục đích phía trên mới gọi là dâm ô người dưới 16 tuổi. Tất nhiên căn cứ xác định rất khó khăn.

    Chứ nếu không, ví dụ việc cha mẹ tắm cho con mình (trẻ dưới 3 tuổi, thậm chí là hơn) đâu thể tự tắm rửa, việc cha mẹ tắm cho con không thể không kì cọ, nếu kì cọ khẳng định phải đụng chạm. Nếu vậy không lẽ hôm nào cũng dâm ô?

    Mình nghĩ quy định như vậy chưa được ổn.

     
    Báo quản trị |  
  • #519166   28/05/2019

    Haitran1995 viết:

    Ở đây, Dự thảo của nghị quyết đã quy định khá cụ thể về hành vi dâm ô, dâm ô phải nhằm thỏa mãn nhu cầu tình dục của người phạm tội. Và có các hành vi như: Sờ, bóp, hôn vào những bộ phận, vùng nhạy cảm (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...) trên cơ thể người dưới 16 tuổi; hoặc Cố ý đụng chạm bộ phận của cơ thể mình hoặc sử dụng các đồ vật tác động vào các bộ phận, vùng nhạy cảm trên cơ thể người dưới 16 tuổi (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...).

    Rõ ràng, luật đã quy định cụ thể như thế sao chúng ta lại phải hiểu "bóp má", "sờ đầu" là dâm ô. Chúng ta nên phân biệt giữa dâm ô và hành vi giao tiếp thông thường. Nếu cứ động vào cơ thể của trẻ em là dâm ô chắc sẽ không thể xử lý hết. Nhiều khi đó đơn giản chỉ là những cử chỉ yêu thương, chúng ta đừng quy chụp mọi thứ đều là dâm ô cả.

    Mình thử hỏi việc bóp má và sờ đầu là lẽ thông thường, là hành vi giao tiếp chuẩn mực XH giữa người lớn với người dưới 16 tuổi ? vùng má, vùng đầu thì có sự khác nhau với các vùng cơ thể khác đã được liệt kê trong dự thảo trên ?

    Nếu tôi là một kẻ có su hướng ấu dâm hoặc ái nhi, với lý lẽ của bạn việc bóp má, sờ đầu là chuẩn mực giao tiếp thì tôi rất thích việc đụng chạm phần má các đứa trẻ dù cha mẹ của chúng không thích đi nữa, chính pháp luật không quy định chuẩn giao tiếp càng không thể buộc tội tôi là dâm ô và hành động của tôi cũng không gây ra hậu quả nào (ít nhất là tạo ra sự khó chịu cho đứa trẻ) vậy lấy lý do gì truy cứu trách nhiệm hình sự tôi ?

    Trên đây có thể là lý lẽ của ông X trong thang máy với bé Y, với lý lẽ và bằng chứng hình ảnh cũng không xác định được ông X kia có đụng vào phần nhạy cảm nào khác của đứa trẻ, vậy cơ quan chức năng lấy lý do nào truy cứu ông X khi còn không có chứng cứ chứng minh mục đích của ông X, thêm nữa là ông X đang trong tình trạng say rượu với tâm trí bị ảnh hướng làm cho ông ấy nhận nhầm đứa bé đó là con cháu của mình, mọi thứ hoàn toàn logic và hợp lý.

     
    Báo quản trị |  
  • #519276   29/05/2019

    Haitran1995
    Haitran1995
    Top 500
    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:06/05/2019
    Tổng số bài viết (100)
    Số điểm: 1235
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 10 lần


    money.inc.cop@gmail.com viết:

     

    Haitran1995 viết:

     

    Ở đây, Dự thảo của nghị quyết đã quy định khá cụ thể về hành vi dâm ô, dâm ô phải nhằm thỏa mãn nhu cầu tình dục của người phạm tội. Và có các hành vi như: Sờ, bóp, hôn vào những bộ phận, vùng nhạy cảm (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...) trên cơ thể người dưới 16 tuổi; hoặc Cố ý đụng chạm bộ phận của cơ thể mình hoặc sử dụng các đồ vật tác động vào các bộ phận, vùng nhạy cảm trên cơ thể người dưới 16 tuổi (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...).

    Rõ ràng, luật đã quy định cụ thể như thế sao chúng ta lại phải hiểu "bóp má", "sờ đầu" là dâm ô. Chúng ta nên phân biệt giữa dâm ô và hành vi giao tiếp thông thường. Nếu cứ động vào cơ thể của trẻ em là dâm ô chắc sẽ không thể xử lý hết. Nhiều khi đó đơn giản chỉ là những cử chỉ yêu thương, chúng ta đừng quy chụp mọi thứ đều là dâm ô cả.

     

     

    Mình thử hỏi việc bóp má và sờ đầu là lẽ thông thường, là hành vi giao tiếp chuẩn mực XH giữa người lớn với người dưới 16 tuổi ? vùng má, vùng đầu thì có sự khác nhau với các vùng cơ thể khác đã được liệt kê trong dự thảo trên ?

    Nếu tôi là một kẻ có su hướng ấu dâm hoặc ái nhi, với lý lẽ của bạn việc bóp má, sờ đầu là chuẩn mực giao tiếp thì tôi rất thích việc đụng chạm phần má các đứa trẻ dù cha mẹ của chúng không thích đi nữa, chính pháp luật không quy định chuẩn giao tiếp càng không thể buộc tội tôi là dâm ô và hành động của tôi cũng không gây ra hậu quả nào (ít nhất là tạo ra sự khó chịu cho đứa trẻ) vậy lấy lý do gì truy cứu trách nhiệm hình sự tôi ?

    Trên đây có thể là lý lẽ của ông X trong thang máy với bé Y, với lý lẽ và bằng chứng hình ảnh cũng không xác định được ông X kia có đụng vào phần nhạy cảm nào khác của đứa trẻ, vậy cơ quan chức năng lấy lý do nào truy cứu ông X khi còn không có chứng cứ chứng minh mục đích của ông X, thêm nữa là ông X đang trong tình trạng say rượu với tâm trí bị ảnh hướng làm cho ông ấy nhận nhầm đứa bé đó là con cháu của mình, mọi thứ hoàn toàn logic và hợp lý.

    Mình thấy, bạn đi xa quá. Nói về vấn đề của ông X trong thang máy, nếu ông ấy chỉ vuốt má hay sờ vào đầu của bé gái, chắc chắn ông ấy sẽ không bị xử lý về tội dâm ô, đó có thể là hành vi "nựng" như ông ấy nói. Nhưng không, hành vi của ông ấy (nếu bạn có xem video) là ôm, sờ vào những vùng nhạy cảm của bé, thậm chí là hôn vào má, và những vùng khác trên cơ thể. Điều này hoàn toàn khác với hành vi bóp má hay sờ đầu.

    Nếu cứ bóp má và sờ đầu người dưới 16 tuổi là xử lý dâm ô, vậy bạn nghĩ sao về hành vi của một bạn gái, hay một người phụ nữ thấy một cháu bé dễ thương và qua vuốt vào má cháu bé hoặc xoa đầu cháu bé. Hành vi đó cũng là dâm ô chăng?

     
    Báo quản trị |  
  • #520029   04/06/2019

    Haitran1995 viết:

     

    money.inc.cop@gmail.com viết:

     

     

    Haitran1995 viết:

     

    Ở đây, Dự thảo của nghị quyết đã quy định khá cụ thể về hành vi dâm ô, dâm ô phải nhằm thỏa mãn nhu cầu tình dục của người phạm tội. Và có các hành vi như: Sờ, bóp, hôn vào những bộ phận, vùng nhạy cảm (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...) trên cơ thể người dưới 16 tuổi; hoặc Cố ý đụng chạm bộ phận của cơ thể mình hoặc sử dụng các đồ vật tác động vào các bộ phận, vùng nhạy cảm trên cơ thể người dưới 16 tuổi (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...).

    Rõ ràng, luật đã quy định cụ thể như thế sao chúng ta lại phải hiểu "bóp má", "sờ đầu" là dâm ô. Chúng ta nên phân biệt giữa dâm ô và hành vi giao tiếp thông thường. Nếu cứ động vào cơ thể của trẻ em là dâm ô chắc sẽ không thể xử lý hết. Nhiều khi đó đơn giản chỉ là những cử chỉ yêu thương, chúng ta đừng quy chụp mọi thứ đều là dâm ô cả.

     

     

    Mình thử hỏi việc bóp má và sờ đầu là lẽ thông thường, là hành vi giao tiếp chuẩn mực XH giữa người lớn với người dưới 16 tuổi ? vùng má, vùng đầu thì có sự khác nhau với các vùng cơ thể khác đã được liệt kê trong dự thảo trên ?

    Nếu tôi là một kẻ có su hướng ấu dâm hoặc ái nhi, với lý lẽ của bạn việc bóp má, sờ đầu là chuẩn mực giao tiếp thì tôi rất thích việc đụng chạm phần má các đứa trẻ dù cha mẹ của chúng không thích đi nữa, chính pháp luật không quy định chuẩn giao tiếp càng không thể buộc tội tôi là dâm ô và hành động của tôi cũng không gây ra hậu quả nào (ít nhất là tạo ra sự khó chịu cho đứa trẻ) vậy lấy lý do gì truy cứu trách nhiệm hình sự tôi ?

    Trên đây có thể là lý lẽ của ông X trong thang máy với bé Y, với lý lẽ và bằng chứng hình ảnh cũng không xác định được ông X kia có đụng vào phần nhạy cảm nào khác của đứa trẻ, vậy cơ quan chức năng lấy lý do nào truy cứu ông X khi còn không có chứng cứ chứng minh mục đích của ông X, thêm nữa là ông X đang trong tình trạng say rượu với tâm trí bị ảnh hướng làm cho ông ấy nhận nhầm đứa bé đó là con cháu của mình, mọi thứ hoàn toàn logic và hợp lý.

     

     

    Mình thấy, bạn đi xa quá. Nói về vấn đề của ông X trong thang máy, nếu ông ấy chỉ vuốt má hay sờ vào đầu của bé gái, chắc chắn ông ấy sẽ không bị xử lý về tội dâm ô, đó có thể là hành vi "nựng" như ông ấy nói. Nhưng không, hành vi của ông ấy (nếu bạn có xem video) là ôm, sờ vào những vùng nhạy cảm của bé, thậm chí là hôn vào má, và những vùng khác trên cơ thể. Điều này hoàn toàn khác với hành vi bóp má hay sờ đầu.

    Nếu cứ bóp má và sờ đầu người dưới 16 tuổi là xử lý dâm ô, vậy bạn nghĩ sao về hành vi của một bạn gái, hay một người phụ nữ thấy một cháu bé dễ thương và qua vuốt vào má cháu bé hoặc xoa đầu cháu bé. Hành vi đó cũng là dâm ô chăng?

    Mình đã xem clip đó nhiều lần, nếu chỉ dựa bào clip thì không đủ khẳng định ông X có động chạm và phân cơ thể nào khác không, vì chính tư thế của ông ấy là quay lưng về phía máy quay và cháu bé thì bị ông ấy kéo sát vào phía ổng.

    Mình không đi xa, vì mọi người bảo các hành vi bóp; sờ; xoa; ôm đều khó chứng minh mục đích nếu hành vi đó chỉ đụng chạm vào phần cơ thể là: mặt và đầu. Nếu xem lại bạn có thể khẳng định là ông X đụng vào đâu của đứa bé ngoài đầu và mặt không ? vì mọi người đều cho rằng mặt đầu là không đủ để chứng minh hành vi dâm ô, ngoài ra việc người lớn ôm hôn trẻ con là bình thường.

    Với vd của bạn, mình cũng không loại trừ và không khẳng định là dâm ô, với mình chứng minh mục đích là khó, do vậy không thể nói hành vi ôm đơn giản là ôm hay sờ đơn giản là sờ vì hành động là cụ thể hóa của suy nghĩ.

     
    Báo quản trị |