Bất động sản??? (Bài dự thi Vòng 2 - nkkhuy)

Chủ đề   RSS   
  • #83318 16/02/2011

    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 65 lần


    Bất động sản??? (Bài dự thi Vòng 2 - nkkhuy)

    Chào các bạn!

    Không biết là tạo nhiều chủ đề như thế này thì có vi phạm các quy định trong cuộc thi Dân luật cùng vui(vòng 2) không nhỉ?
    Cũng vì muốn học hỏi và được chia sẽ cùng với các bạn, tạo nên không khí cho cuộc thi nên mình xin được phép tham gia nhiệt tình chút nha.

    Chủ đề mình đưa ra lần này, Luật không quy định, chỉ có những quan điểm cá nhân bình luận thôi, vì thấy cũng hay nên muốn thảo luận cùng các bạn.

     

     

    Ðiều 174. Bất động sản và động sản

    1. Bất động sản là các tài sản bao gồm:

    a) Ðất đai;

    b) Nhà, công trình xây dựng gắn liền với đất đai, kể cả các tài sản gắn liền với nhà, công trình xây dựng đó;

    c) Các tài sản khác gắn liền với đất đai;

             d) Các tài sản khác do pháp luật quy định

    Mình muốn hỏi các bạn hai ý, thứ nhất "quyền sử dụng đất" được cấp giấy chứng đúng với hình thức và nội dung pháp luật quy định, thể hiện quyền sử dụng đối với manh đất đang chiếm hữu...có được xem là bất động sản hay không?

    Thứ hai: hiện nay chắc các bạn cũng từng thấy việc nhiều người nuôi cá lồng (đóng các lồng bằng tre rồi thả cá vào trong đó, thả trên sông), không những thế trên những lồng cá ấy một số hộ gia đình dựng chòi..., sinh sống luôn ở trên đó. vậy theo các bạn lồng cá ấy có phải là bất độn sản (theo ý nghĩa là nơi làm ăn, sinh sống của người dân).

    Ngoài ra mình cũng muốn hỏi thêm, là Điểm d khoản 1 Điều 174 BLDS 2005 có quy định "các tài sản khác do pháp luật quy định", các bạn có tìm được xem tài sản khác ấy cụ thể là gì không, nếu có căn cứ thì càng hay.

    Mong các bạn nhiệt tình thảo luận nha.
    Trân trọng!

    Cập nhật bởi BachThanhDC ngày 17/02/2011 01:42:41 AM

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    102446 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

6 Trang «<456
Thảo luận
  • #91136   27/03/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 65 lần


    Chào nguyencuonglaw!
    Bài của bạn khá dài, tuy nhiên tôi nhận thấy vẫn như các quan điểm trước, chẳng có gì khác hơn, tôi xin trả lời bạn một khía cạnh thôi nhé.
    "#c00000;">  Ngoài ra, giả sử 01 tranh chấp quốc tế giữa 02 quốc gia Việt Nam và một quốc gia X, lúc này xảy ra xung đột pháp luật. Chính "quy phạm xung đột" trong hệ thống pháp luậtVN dẫn chiếu đề "quy phạm thực chất "  trong điều ước quốc tế giữa Việt Nam và quốc X, Quy phạm đó định nghĩa quyền sử dụng đất là động sản. Thì bạn sẽ hiểu như thế nào ?"
    Bạn hãy tự trả lời câu hỏi này: nếu có xung đột về điều luật giữa hai quốc gia, tôi giả sử luôn, là chúng ta vì một số lý do nhất định, dẫn chiếu ĐIều luật để xem quyền sử dụng đất là động sản...Vậy tôi hỏi bạn, lúc này chúng ta đang dẫn chiếu điều luật đó là của nước X(bạn đưa ví dụ) hay vẫn được xem là điều luật Việt Nam. Bản chất của Điều luật khi xảy ra xung đột có thay đổi không thưa bạn?????
    Bản thân tôi thiết nghĩ, dù có phân tích hay áp dụng bất cứ một điều Luật nào thì chúng ta cũng nên nêu ra những căn cứ rõ ràng. Ngay từ đầu chủ đề của topic này, tôi đã nêu rõ vấn đề tôi đưa ra thảo luận, pháp luật không quy định rõ, vì vậy mới có nhiều ý kiến để thảo luận, và bản thân tôi, ít nhất tôi cũng đã cố gắng bám lấy vào một số điều luật để giải thích.
    Tôi cũng xin nhắc với bạn, pháp Luật Việt Nam, sẽ mang tính hiệu lực cao đối với công dân Việt Nam và trên lãnh thổ Việt Nam. Còn nếu bạn đưa các điều ước quốc tế, hay giải quyết các xung đột...thì là vô vàn, Điều luật được dẫn chiếu có thể được hiểu khác đi, hay có những cách áp dụng cho phù hợp hơn...nhưng xin lưu ý với bạn rằng Điều Luật của Việt Nam về bản chất vẫn không thay đổi.
    Cảm ơn bạn đã tham gia thảo luận.
    CHúc bạn đạt được nhiều thành công trọng cuộc sống!!!

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
  • #91155   27/03/2011

    NgoThuyKhanh
    NgoThuyKhanh
    Top 100
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/02/2009
    Tổng số bài viết (640)
    Số điểm: 4718
    Cảm ơn: 158
    Được cảm ơn 234 lần


    Chào nkkhuy: cũng như hasosa, K hiểu và đồng ý với bạn căn cứ để xác định quyền sử dụng đất là bất động sản. Bài tham gia của Unjustice đã cung cấp thêm thông tin rất hay cho việc nghiên cứu quan điểm  pháp luật về tài sản.

    @ Quyetquyen945 và Boyluat: cuối cùng các bạn đã thay đổi quan điểm của mình hay chưa?

    @hoadainhan1: những điều bạn nói K thấy còn mơ hồ, chưa thuyết phục, đặc biệt là ở đây:
    hoadainhan1 viết:

        Chào nkkhuy,
        Bạn cho rằng quyền sử dụng đất là tài sản gắn liền với đất đai, để từ đó bạn suy ra rằng quyền sử dụng đất là bất động sản. Và bạn dựa vào điều 174 BLDS để giải thích cho luận điểm của bạn thì bạn sai rồi !!! Bởi lẽ;
      Thứ nhất, trong điều luật này chỉ nói về các loại tài sản là động sản và bất động sản, chứ không có nói về cái "quyền" của nó nhé bạn. 
        Thứ hai, như các bài trước tôi đã viết, bạn đọc lại đi trong đó tôi có định nghĩa thế nào là quyền ?  thế nào là quyền sử dụng đất ? Trong đó "quyền" là những gì mình được làm mà pháp luật cho phép. Như vậy, "quyền" mà bạn cho nó gắn liền với tài sản, và quyền sử dụng đất bạn lại cho nó gắn liền với tài sản đất đai. Và từ đó bạn cho rằng quyền sử dụng đất là tài sản bất động sản, bạn suy luận như vậy là tôi bó tay !!!
        ở đây tôi đưa ra ví dụ và hỏi bạn luôn: "quyền mua bán" thì bạn gắn liền nó với tài sản gì ở đây ? Còn "quyền nuôi con" thì bạn gắn liền nó với tài sản gì ở đây ? Còn nữa, "quyền kết hôn" bạn gắn nói với tài sản gì ở đây ? "quyền tự do ngôn luận" thì bạn cho nó gắn liền với tài sản gì ở đây ? ..... còn nhiều ví dụ về quyền nữa lắm bạn, chắc những câu hỏi này bạn bó tay đúng không ?
        Rất vui khi thảo luận cùng bạn.
        Thân ái. 


    Theo K thì:
    1/ Trong điều luật không chỉ nói về động sản, bất động sản mà còn nói về các tài sản khác. Quyền sử dụng đất chính là một tài sản (bạn xem định nghĩa về tài sản)

    2/ quyền mua bán tài sản chính là quyền định đoạt tài sản (một trong 3 quyền của chủ sở hữu tài sản)
    quyền nuôi con, quyền kết hôn, quyền tự do ngôn luận: không liên quan gì đến chủ đề về tài sản cho nên không hiểu tại sao bạn lại đưa ra để bắt bẻ nkkhuy? (giống như tung hỏa mù)

    Hình như hoadainhan1 còn khẳng định rằng nhiều luật sư đều coi quyền sử dụng đất là động sản, nếu được, bạn có thể làm sáng tỏ hơn điểm này không?

    Ý kiến của số đông thì thường coi là "chân lý" cho đến khi Chân lý có thể chứng minh bằng tư duy, kiến thức.

    Ôi Tổ Quốc ta yêu như máu thịt

    Như mẹ cha ta, như vợ, như chồng

    Ôi Tổ Quốc nếu cần, ta chết

    Cho mỗi ngôi nhà, ngọn núi, con sông...

     
    Báo quản trị |  
  • #91173   27/03/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 65 lần


    Chào bạn ngothuykhanh!
    Cảm ơn vì bạn đã tham gia chủ đề này.
    Nếu tôi nhớ không lầm thì lần trước tôi đã giải thích cho hasosa rồi, nếu bạn chưa rõ,tôi có thể giải thích thêm.
    Cũng xin rõ luôn là vì vấn đề này Pháp luật không quy định rõ ràng nên tôi chỉ đưa ra những căn cứ liên quan mà tôi cho là hợp lý nhất để giải thích.
    Thứ nhất: tôi cho rằng quyền sử dụng đất là quyền tài sản, nó là một loại tài sản.
    Vì là Tài sản nên nó sẽ được phân thành BDS hay DS theo ĐIều 174.
    Dựa vào Điều 174 quy định, BDS là tài sản gắn liền với đất, tôi lý luận: Quyền sử dụng đất được xem như là một loại tài sản gắn liền với đất, vì nếu không có đất sẽ không thể tồn tại quyền sử dụng đất hay quyền sử dụng đất là loại tài sản chỉ có thể gắn liền với đất.
    Thứ hai, là ở Luật kinh doanh bds, một số điều luật cũng quy định về việc xem quyền sử dụng đất là BDS.
    Tất nhiên là Luật không quy định rõ, nên tôi không thể đưa ra những căn cứ mang tính cụ thể điều chỉnh được.Tất cả chỉ là lý luận....
    Bạn tham khảo qua, nếu có ý kiến gì hay, xin đóng góp. Rất vui vì sự quan tâm của bạn đối với chủ đề của tôi.
    Cảm ơn bạn!!!

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
  • #110442   15/06/2011

    Hieu_Revive
    Hieu_Revive

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:15/06/2011
    Tổng số bài viết (22)
    Số điểm: 365
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 5 lần


    do luật không có quy định nên theo mình thì bất động sản là tất cả những gì không thuộc về động sản. hehe
    cũng như dân sự là gì ? dân sự là tất cả những gì không thuộc về quân sự.
    do luật pháp việt nam mình phức tạp, chồng chéo và chưa hoàn thiện nên đôi khi mình đơn giản hóa vấn đề cho đỡ rối. hehe

    Ngô Trọng Hiếu.lớp HS34B, khoa Luật Hình Sự, ĐH Luật TP.HCM

    mail : ngotronghieu90@gmail.com

    mobile : 01 674 675 673

     
    Báo quản trị |  
  • #124798   19/08/2011

    htv_vn84
    htv_vn84

    Sơ sinh

    Cần Thơ, Việt Nam
    Tham gia:05/08/2011
    Tổng số bài viết (14)
    Số điểm: 220
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 0 lần


    Các bạn cho là "QSDĐ" không phải là tài sản thì tại sao nó được thế chấp để vay NH được? Mà nó là tài sản thì nó là "BĐS", mình suy nghỉ logic vấn đề là vậy
     
    Báo quản trị |  
  • #228102   21/11/2012

    thatshouldbeme
    thatshouldbeme

    Male
    Sơ sinh

    Tuyên Quang, Việt Nam
    Tham gia:20/11/2012
    Tổng số bài viết (14)
    Số điểm: 100
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 7 lần


    1. Việc xác định QSDĐ là bất động sản như QQ945 là chính xác và có nêu ra căn cứ luật định là rất thuyết phục.

    2. Vấn đề xác định lồng cá nuôi trên sông và các công trình xây dựng trên sông để ở nuôi cá đó mình đồng quan điểm với những bạn cho rằng đó là động sản.

    3. Không có ý kiến.

    => Do mới tham gia diễn đàn nên mình không bình luân gì nhiều về những chủ đề đã được các bạn bình luận nhiều và kín kẽ. mong là sẽ có nhiều vấn đề nữa được nêu ra để chúng ta cùng trao đổi.

     
    Báo quản trị |  
  • #421075   08/04/2016

    viethung116
    viethung116

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:08/04/2016
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 20
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Cũng nhắc đến bất động sản thì dựa vào đây mà có người chuyên dùng để hoạt động gây rối nè mọi người

     
    Báo quản trị |  
  • #462342   24/07/2017

    anlacast
    anlacast

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/07/2017
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Tại điều 174, BLDS đã đề cập đến sự phân loại bất động sản và động sản, theo đó: 
    “1. Bất động sản là các tài sản bao gồm:
    a, Đất đai;
    b, Nhà, công trình xây dựng gắn liền với đất đai, kể cả các tài sản gắn liền với nhà, công trình xây dựng đó;
    c, Các tài sản khác gắn liền với đất đai;
    d, Các tài sản khác do pháp luật quy định.

    Điểm d, khoản 1 điều 174 là một quy định mang tính chất mềm dẻo theo đó thì bất động sản còn là “các tài sản khác do pháp luật quy định. Tuy nhiên, vấn đề ở chỗ, cho đến nay mới chỉ có quyền sử dụng đất được thừa nhận là một loại bất động sản theo khoản 1, điều 6, luật Kinh doanh bất động sản.

    Điều 6. Các loại bất động sản được đưa vào kinh doanh

    1. Các loại bất động sản được đưa vào kinh doanh bao gồm:

    a) Các loại nhà, công trình xây dựng theo quy định của pháp luật về xây dựng;

    b) Quyền sử dụng đất được tham gia thị trường bất động sản theo quy định của pháp luật về đất đai;

    c) Các loại bất động sản khác theo quy định của pháp luật.

    Tuy nhiên bản thân quy định này cũng còn mang tính riêng lẻ và không mang tính khái quát khiến rất khó để xác định còn những loại tài sản hay quyền tài sản nào sẽ được xem là bất động sản. Như vậy, các tiêu chí để xác định bất động sản theo quy định tại BLDS 2005 vẫn còn chưa rõ ràng và có sự trùng lặp. Điều này dẫn tới một hệ quả đó là kéo theo việc khó xác định tài sản nào là động sản. Bởi lẽ, tại khoản 2, điều 174, BLDS 2005 đã sử dụng phương pháp loại trừ để chỉ ra rằng động sản là những tài sản không phải bất động sản, trong khi khái niệm bất động sản còn nhiều điểm chưa rõ ràng thì rất khó để có được những tiêu chí cụ thể giúp xác định động sản. 

     

    Cập nhật bởi anlacast ngày 24/07/2017 10:01:02 CH
     
    Báo quản trị |