Ban giám hiệu nhà trường có thẩm quyền "lấy lời khai" học sinh hay không?

Chủ đề   RSS   
  • #509378 03/12/2018

    Dong_Bich
    Top 150
    Male
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/02/2017
    Tổng số bài viết (533)
    Số điểm: 15079
    Cảm ơn: 125
    Được cảm ơn 440 lần


    Ban giám hiệu nhà trường có thẩm quyền "lấy lời khai" học sinh hay không?

    Ban giám hiệu nhà trường có thẩm quyền

    Những ngày gần đâ dư luận xôn xao bàn tán rất nhiều về sự việc cô giáo bắt các bạn trong lớp cùng nhau tát vào mặt một học sinh tổng cộng 230 cái tát. Mọi chuyện chưa đến hồi kết khi hôm nay dự luận lại dậy sóng với hành động "lấy khẩu cung" của Ban Giám hiệu nhà trường đối với các em học sinh trong lớp. Mình sẽ không bàn đến tính đúng sai của cô giáo ngay lúc này, mọi chuyện có pháp luật phân xử và hạ hồi sẽ rõ. Mình chỉ để ý đến hành động "lấy lời khai" của Ban giám hiệu nhà trường. Đây là một hành động mang tính "đặc thù", mà không phải cá nhân, tổ chức nào cũng có thẩm quyền thực hiện.

    19 câu hỏi được BGH nhà trường đặt ra dành cho các em học sinh trong lớp, để các em cung cấp "lời khai" bao gồm:

    1. Cô T quy định phạt tát thời gian nào?
    2. Bạn N bị tát vào thời gian nào?
    3. Khi tát bạn N cô T có mặt ở lớp không?
    4. Em tát vào mặt bạn N bao nhiêu cái?
    5. Em tát vào bạn N mạnh hay nhẹ?
    6. Bạn N có nói tục không?
    7. Khi tát bạn N có khóc không?
    8. Sau khi tát má bạn N có đỏ không?
    9. Cô T vào đã tát được mấy bạn?
    10. Cô T có bắt tát nhẹ phải tát mạnh không?
    12. Cô T tát bạn N mấy cái?
    13. Sau khi tát bạn N có bị chảy máu không?
    14. Sau khi tát bạn N cả lớp có sợ hãi bật khóc không?
    15. Trước khi tát bạn N cô T có ra lệnh tát phạt mấy bạn?
    16. Khi tát bạn N cô T ra lệnh hay tự ý?
    17. Cô T có phải là người cuối cùng tát bạn N không?
    18. Cô T đứng cùng chiều hay ngược chiều bạn N?
    19. Sau khi tát bạn N có ở lại học không?

    Theo Bộ luật tố tụng dân sự 2015, những người có thẩm quyền lấy lời khai bao gồm là Tòa Án, cụ thể là Thẩm phán;

    Trong tố tụng hình sự, những cá nhân, tổ chức có thẩm quyền lấy lời khai bao gồm:

    - Bộ đội biên phòng;

    - Hải quan;

    - Kiểm lâm;

    - Cảnh sát biển;

    - Kiểm ngư;

    Cục trưởng, Trưởng phòng của các cơ quan an ninh và các cá nhân được phân công nhiệm vụ;

    Cục trưởng, Giám đốc, Trưởng phòng, Giám thị của các cơ quan Cảnh sát và các cá nhân được phân công nhiệm vụ;

    - Trong Quân đội: Giám thị trại giam; Thủ trưởng đơn vị độc lập cấp trung đoàn và tương đương.

    - Điều tra viên;

    - Kiểm sát viên

    - Kiểm tra viên

    - Người giám định;

    Căn cứ pháp lý:

    Bộ luật tố tụng dân sự 2015;

    Bộ luật tố tụng hình sự 2015;

    Luật tố tụng hành chính 2015;

    Luật tổ chức cơ quan điều tra hình sự 2015.

    Như vậy, có thể thấy rằng pháp luật hiện hành không có quy định nào về thẩm quyền lấy lời khai của ban Giám hiệu nhà trường đối với các em học sinh. Hành động của BGH không chỉ gây nên dư luận xấu trong xã hội mà còn có dấu hiệu vi phạm pháp luật khi đối với với accs quy định hiện hành.

    Đây là chữ ký

     
    3976 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang 12>
Thảo luận
  • #509393   04/12/2018

    as00016715
    as00016715
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/08/2018
    Tổng số bài viết (99)
    Số điểm: 975
    Cảm ơn: 9
    Được cảm ơn 40 lần


    Chào bạn,

    Mình nghĩ đây không phải lấy lời khai, đây giống làm "bản tường trình" với nội dung do nhà trường lập và cho các em dựa vào rồi viết ra, giá trị của bản tường trình này là bằng không, báo chí thích gọi đây là "lấy lời khai" để hâm nóng vụ việc đang nguội thôi, đa phần người dân đọc tựa đề lại nghĩ ngay đến cái gì đó liên quan đến tội phạm --> thủ thuật  tâm lý.

    Khi một vụ việc chưa có quyết định khởi tố bị can mà lúc nào mấy anh nhà báo dùng toàn mấy từ chuyên ngành và còn để trong ngoặc kép --> mà từ để trong ngoặc kép thường thể hiện một nghĩa khác so với nghĩa gốc / đa nghĩa / hoặc nghĩa mỉa mai --> kệ người đọc muốn hiểu sao thì hiểu.

    Trân trọng.

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn as00016715 vì bài viết hữu ích
    hunghtk1 (04/12/2018) htham2501 (03/07/2019)
  • #509394   04/12/2018

    Dong_Bich
    Dong_Bich
    Top 150
    Male
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/02/2017
    Tổng số bài viết (533)
    Số điểm: 15079
    Cảm ơn: 125
    Được cảm ơn 440 lần


    as00016715 viết:

    Chào bạn,

    Mình nghĩ đây không phải lấy lời khai, đây giống làm "bản tường trình" với nội dung do nhà trường lập và cho các em dựa vào rồi viết ra, giá trị của bản tường trình này là bằng không, báo chí thích gọi đây là "lấy lời khai" để hâm nóng vụ việc đang nguội thôi, đa phần người dân đọc tựa đề lại nghĩ ngay đến cái gì đó liên quan đến tội phạm --> thủ thuật  tâm lý.

    Khi một vụ việc chưa có quyết định khởi tố bị can mà lúc nào mấy anh nhà báo dùng toàn mấy từ chuyên ngành và còn để trong ngoặc kép --> mà từ để trong ngoặc kép thường thể hiện một nghĩa khác so với nghĩa gốc / đa nghĩa / hoặc nghĩa mỉa mai --> kệ người đọc muốn hiểu sao thì hiểu.

    Trân trọng.

    Bản tường trình thì phải do các em ấy tự thuật lại câu chuyện, còn đưa ra các câu hỏi để các em trả lời thì mình nghĩ nó là một bản tường trình bị biến tướng và có phần nào bị "định hướng" rồi, vì những câu trả lời là những "option" đưa ra sẵn chứ không phải xuât phát từ ý chí của các em.

    Báo chí góp phần gây hiểu lầm, nhưng những người hiểu đúng thì rõ ràng nhận thấy cái "bản khẩu cung" này rất có vấn đề.

    Đây là chữ ký

     
    Báo quản trị |  
  • #509398   04/12/2018

    as00016715
    as00016715
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/08/2018
    Tổng số bài viết (99)
    Số điểm: 975
    Cảm ơn: 9
    Được cảm ơn 40 lần


    Chào bạn,

    Nhà trường đưa ra các câu hỏi để có thể hình dung hết tình tiết của vụ việc không có nghĩa là định hướng nội dung câu trở lời của học sinh và trên bản tường trình kia có những câu rất quan trọng nhưng học sinh vẫn ghi là không biết vd: "sau khi tát song bạn ... có bị chảy máu không ? không biết " --> như vậy học sinh vẫn tự chủ trong câu trả lời không hề có sự áp đặt trong cách trả lời hay nội dung trả lời.

    Bản tường trình trong môi trường giáo dục trước giờ không có khuôn mẫu chỉ là mảnh giấy ghi lại những nội dung, có thể nếu không có đống câu hỏi có sẵng đó mà thay vào đó yêu cầu các em thuật lại cũng dựa vào những câu hỏi đó thì có khác không ? --> chuyển những câu trả lời đó thành một đoạn văn theo trình tự thời gian thì đã thành bản tường trình.

    Mục đích của bản tường trình này tiếp theo sẽ làm gì ? --> rõ ràng cơ quan điều tra sẽ không thể sử dụng như một nguồn của chứng cứ vì sai thủ tục, nếu mà cơ quan điều tra sử dụng khi đó mới nói là đây là hoạt động lấy lời khai (theo thủ tục tố tụng) và bây giờ mới nói là hoạt động này vi phạm pháp luật    --> nhà trường căn cứ vào để xử lý kỷ luật giáo viên thì hoàn toàn không vi phạm pháp luật.

    Trân trọng.

     
    Báo quản trị |  
  • #509401   04/12/2018

    Vụ taxi làm què chân học sinh trước đây cũng như vậy, hiệu phó làm ngay phiếu khảo sát để che đậy vụ việc.

    Việc làm "phiếu khảo sát" trong vụ 231 cái tát này nếu không cẩn thận thì nó sẽ giống vụ việc taxi trên.

    Suy cho cùng thì khi rơi tình cảnh khó khăn, con người ta sẽ có xu hướng tự bảo vệ mình theo cách họ cho là đúng, âu cũng không phải là chuyện lạ. Vấn đề chỉ là cách đó có thật sự đúng hay không thôi.

     
    Báo quản trị |  
  • #509405   04/12/2018

    Lấy lời khai của học sinh là một hành động bạo lực về mặt tâm lý, đạo đức, chưa nói đến việc làm sai thẩm quyền, sai cách thức.

     
    Báo quản trị |  
  • #509414   04/12/2018

    as00016715
    as00016715
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/08/2018
    Tổng số bài viết (99)
    Số điểm: 975
    Cảm ơn: 9
    Được cảm ơn 40 lần


    nguyenvancuongdc viết:

    Lấy lời khai của học sinh là một hành động bạo lực về mặt tâm lý, đạo đức, chưa nói đến việc làm sai thẩm quyền, sai cách thức.

    Chào bạn,

    Dựa vào lập luận này của bạn, mình thấy mọi người thích luật hóa mọi thứ, mình nghĩ là nếu vậy không nên áp dụng hình thức phạt hay kỷ luật người học, vì trước tiên cũng có hoạt động "lấy lời khai" bằng hình thức tường trình và bản tự nhận hình thức kỷ luật --> nó khá là ảnh hưởng đến đạo đức và tâm lý, thiết nghĩ nên kiến nghị bộ GD&ĐT cấm kỷ luật người học và thay vào đó có hình thức khác (tại sao lại bỏ thì bạn đọc tiếp ở dưới).

    Sai lầm về thẩm quyền ? --> vd trong vấn đề xử lý kỷ luật của người lao động A nọ, chủ doanh nghiệp đề nghị những lao động tham gia lao động cùng A viết lại những gì mình quan sát, nghe thấy trong thời gian A thực hiện hành vi phạm quy định kỷ luật của doanh nghiệp --> theo như lập luận của bạn, chủ doanh nghiệp không có quyền làm như thế để kỷ luật A ? --> chốt lại thẩm quyền này của ai ? nếu xét trong quan hệ giữa học sinh và nhà trường.

    Thuật ngữ "lấy lời khai" được áp dụng trong tố tụng thì nó phải đảm bảo tính hợp pháp theo quy định tố tụng, còn trong các quan hệ xã hội khác những hoạt động tuy là tương tự nhưng sẽ cách gọi khác nếu cứ áp dụng cách hiểu "lấy lời khai" là hoạt động chỉ duy nhất thực hiện bởi của cơ quan có thẩm quyền  --> các quan hệ xã hội thông thường khó giải quyết rồi vì đâu phải chứng cứ lúc nào cũng ở dạng vật chất, mà những vụ việc chỉ có lời thuật lại của người chứng kiến thì ? (liên hệ ý đầu).

    Hay là do mình hiểu sai ý bình luận của bạn ?

    Trân trọng

     
    Báo quản trị |  
  • #509411   04/12/2018

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14138)
    Số điểm: 97886
    Cảm ơn: 3222
    Được cảm ơn 4975 lần
    SMod

    Mấy bạn làm quá, thực tế thì nhà trường cụ thể đã làm gì và lam như thế nào chúng ta chỉ biết qua mấy bài báo mạng. Độ chính xác của những bài báo này là một dấu hỏi. Nghĩa là ý kiến của chúng ta trong trường hợp này là hoàn toàn mang tính chủ quan về một sự việc không rõ ràng 

     
    Báo quản trị |  
  • #509415   04/12/2018

    PTMDuyen
    PTMDuyen

    Sơ sinh

    Đồng Tháp, Việt Nam
    Tham gia:26/04/2010
    Tổng số bài viết (18)
    Số điểm: 165
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 3 lần


    không còn lời biện hộ, từ GVCN đến Hiệu Trưởng cua Trường này là do cấp trên điều về

     

     

     
    Báo quản trị |  
  • #509433   04/12/2018

    tientaetae
    tientaetae
    Top 200
    Female
    Lớp 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/10/2018
    Tổng số bài viết (312)
    Số điểm: 2768
    Cảm ơn: 22
    Được cảm ơn 48 lần


    Lấy lời khai

    Những chứng cứ này không có giá trị chứng minh bởi không đảm bảo tính khách quan và tính hợp pháp. Những em học sinh này còn quá nhỏ, dễ bị tác động bởi bên ngoài. Còn quá trình lấy lời thì hoàn toàn không hợp pháp.
     
    Báo quản trị |  
  • #509469   05/12/2018

    Hiện tại thông tin báo đưa là nhà trường "lấy lời khai" nhưng theo phán đoán của mình mục đích nhà trường đưa ra câu hỏi định hướng cho các em trả lời nhằm mục đích thu thập thông tin để có hướng xử lý nội bộ cô giáo hoặc có hình thức để ngăn chặn những hành vi tương tự xảy ra.... Những bản khai này đã được sử dụng để làm chứng cứ chứng minh trong thủ tục tố tục đâu mà bác đã khẳng định đây là thủ tục lấy lời khai. Nhà trường phải hành động chứ không thể ngồi không mà đợi cơ quan có thẩm quyền giải quyết. Trách nhiệm nhà trường phải ngăn chặn không để những hành vi tương tự xảy ra ảnh hưởng đến tâm lý, sức khỏe của học sinh và ảnh hưởng đến uy tín nhà trương. Cho nên theo quan điểm cá nhân thì nhà trường làm vậy có phần hợp lý/

    Cập nhật bởi luanraw ngày 05/12/2018 11:45:13 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #509861   11/12/2018

    nguyenphuong2804
    nguyenphuong2804
    Top 500
    Female


    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2018
    Tổng số bài viết (283)
    Số điểm: 2110
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 13 lần


    Theo mình thấy, mẫu văn bản trên không phải là lấy lời khai mà giống như bản tường trình vụ việc xảy ra. Có thể do các em còn nhỏ nên không thể viết được một bản tường trình đầy đủ nên nhà trường mới đưa ra sẵn những câu hỏi để các em dễ trình bày hơn thôi.

     

     
    Báo quản trị |  
  • #520338   09/06/2019

    ph_ngoc
    ph_ngoc
    Top 500


    Đăk Nông, Việt Nam
    Tham gia:21/09/2017
    Tổng số bài viết (222)
    Số điểm: 1608
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 68 lần


    Theo bài viết của bạn thì Giám hiệu nhà trường không có thẩm quyền lấy lời khai của các em học sinh. Vì vậy, trong trường hợp này nhà trường phải thu hồi những bản khai của học sinh đã viết, kiểm điểm nghiêm túc về việc làm sai trái, không đúng thẩm quyền.

     

     
    Báo quản trị |  
  • #520751   14/06/2019

    ptk93
    ptk93

    Female
    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:01/06/2019
    Tổng số bài viết (27)
    Số điểm: 465
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 12 lần


    Ban giám hiệu nhà trường có thẩm quyền "lấy lời khai" học sinh hay không?

    Bản thân mình cũng có chung ý kiến rằng đây là một cách nhà trường hướng dẫn cho các em viết một bản tường trình mang đầy đủ thông tin mà nhà trường cần biết. Bởi lẽ các em còn quá nhỏ, mà sự việc lại rất nghiêm trọng, cần phải đầy đủ và chính xác sự việc, những câu hỏi nêu ra là khá là nhiều, nếu chỉ hướng dẫn theo kiểu nói qua chắc chắc các em sẽ không thể nào viết hoàn chỉnh. Cho nên việc nhà trường làm vậy là có nguyên do xác đáng.

    Đừng ước mơ những gì ngoài tầm với - Mây của trời thì cứ kệ nó thôi

     
    Báo quản trị |  
  • #520889   16/06/2019

    Tinh1445
    Tinh1445
    Top 150
    Lớp 6

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:03/05/2019
    Tổng số bài viết (472)
    Số điểm: 8306
    Cảm ơn: 52
    Được cảm ơn 161 lần


    Cùng một vấn đề đó, nhận định nó là lấy lời khai hay viết tường trình theo những câu hỏi có sẵn sẽ mang ý nghĩa khác nhau. Theo quan điểm riêng của mình thì đây xem như là viết một bản tường trình về vấn đề đó dựa trên những câu hỏi có sẵn đã được nhà trường đưa ra để bản tường trình có đầy đủ nội dung quan trọng, theo trình tự. Vì rõ ràng các em còn quá nhỏ để có thể viết một bản tường trình kể hết về một vấn đè quan trọng như vây..

     

     
    Báo quản trị |  
  • #522259   30/06/2019

    An_Pisces
    An_Pisces
    Top 500
    Lớp 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:06/05/2019
    Tổng số bài viết (221)
    Số điểm: 2966
    Cảm ơn: 9
    Được cảm ơn 67 lần


    Trường hợp này được nhận định là lấy lời khai hay cho học sinh còn cần xem xét nhiều yếu tố. Tuy nhiên, theo ý kiến cá nhân mình, thì trong trường hợp này, có thể thấy nhà trường chỉ muốn thu thập thông tin từ học sinh nên đưa ra các câu hỏi để khảo sát. Cũng nên nhớ rằng đối tượng đây là những em học sinh tiểu học, do đó, việc nhà trường đưa ra các câu hỏi cho các em dễ trả lời là điều hoàn toàn có thể hiểu được, bởi vì khi để các em tự viết lại tường trình trình bày sự việc thì có thể các em không thể trình bày hết thông tin. 

     
    Báo quản trị |  
  • #523999   28/07/2019

    Ban giám hiệu nhà trường không được quyền lấy lời khai của học sinh, mà chỉ có thể yêu cầu học sinh viết bản tường trình để xác định hành vi mà cô giáo đó làm, từ đó hành vi đó đưa ra mức kỷ luật đối với giáo viên có những hành động không đúng chuẩn mực đaọ đức, và có sử dụng bạo lực đối với học sinh gây ra hậu quả hoảng sợ về mặt tinh thần và tổn thương vật chất về mặt thể xác đối với học sinh. 

     
    Báo quản trị |  
  • #524020   28/07/2019

    vulieu9102
    vulieu9102
    Top 500
    Male


    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:01/06/2019
    Tổng số bài viết (270)
    Số điểm: 2179
    Cảm ơn: 51
    Được cảm ơn 112 lần


    Đấy có thể xem như bản tường trình có gợi ý, bởi nhiều khi ở độ tuổi của các em có khi chưa biết viết bản tường trình sao cho đúng và đầy đủ. Nên nếu thay đổi cách thức thì đây không phải là lấy lời khai mà hiểu đơn giản là tường trình sự việc theo hướng dẫn. Nhà trường có quy chế của nhà trường nên nên khi sự việc xảy ra. Nhà trường sẽ xem xét để lấy nội dung tường trình của học sinh làm cơ sở xử lý vi phạm là điều đương nhiên.

     
    Báo quản trị |  
  • #524459   31/07/2019

    htham2501
    htham2501
    Top 500


    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/06/2019
    Tổng số bài viết (241)
    Số điểm: 2000
    Cảm ơn: 7
    Được cảm ơn 105 lần


         Nhà trường muốn cho học sinh viết lời khai ướm lời theo hướng giảm nhẹ cho cô Thủy. Nhưng thật ra những lời khai này chẳng có giá trị gì trước pháp luật cả, vì đây là nhiệm vụ của cơ quan điều tra, nhà trường không thể làm thay việc này được. Điều này chỉ chứng tỏ rằng bệnh thành tích của nhà trường càng nặng thêm thôi

     

     
    Báo quản trị |  
  • #524467   31/07/2019

    Caolam266
    Caolam266
    Top 500
    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:05/07/2019
    Tổng số bài viết (100)
    Số điểm: 1100
    Cảm ơn: 12
    Được cảm ơn 54 lần


    theo mình thì đây là bản tường trình dành cho các học sinh chứ không có giá trị như biên bản láy lời khai.Những câu hỏi của nhà trường là cách để gợi ý các bạn trả lời chứ về những điều mà nhà trường muốn biết. Vi phạm của cô giáo này quả thực là rất lớn và đi trái với nguyên tawscngheef nghiệp,pháp luật.

     
    Báo quản trị |  
  • #524478   31/07/2019

    Theo mình cái đó là bảng tường trình thôi chứ có phải là hỏi cung đâu. Nhà trường mà không làm việc này là thiếu trách nhiệm trong quản lý vì không theo sát tình hình của học sinh trong trường. Hơn nữa nhà trường không có thẩm quyền lấy lời khai cho nên bản tường trình đó cũng chỉ có hiệu lực tham khảo thôi.

     
    Báo quản trị |