DanLuat 2015

Ban giám hiệu nhà trường có thẩm quyền "lấy lời khai" học sinh hay không?

Chủ đề   RSS   
  • #509378 03/12/2018

    Dong_Bich
    Top 150
    Male
    Lớp 8

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/02/2017
    Tổng số bài viết (447)
    Số điểm: 10599
    Cảm ơn: 121
    Được cảm ơn 368 lần


    Ban giám hiệu nhà trường có thẩm quyền "lấy lời khai" học sinh hay không?

    Ban giám hiệu nhà trường có thẩm quyền

    Những ngày gần đâ dư luận xôn xao bàn tán rất nhiều về sự việc cô giáo bắt các bạn trong lớp cùng nhau tát vào mặt một học sinh tổng cộng 230 cái tát. Mọi chuyện chưa đến hồi kết khi hôm nay dự luận lại dậy sóng với hành động "lấy khẩu cung" của Ban Giám hiệu nhà trường đối với các em học sinh trong lớp. Mình sẽ không bàn đến tính đúng sai của cô giáo ngay lúc này, mọi chuyện có pháp luật phân xử và hạ hồi sẽ rõ. Mình chỉ để ý đến hành động "lấy lời khai" của Ban giám hiệu nhà trường. Đây là một hành động mang tính "đặc thù", mà không phải cá nhân, tổ chức nào cũng có thẩm quyền thực hiện.

    19 câu hỏi được BGH nhà trường đặt ra dành cho các em học sinh trong lớp, để các em cung cấp "lời khai" bao gồm:

    1. Cô T quy định phạt tát thời gian nào?
    2. Bạn N bị tát vào thời gian nào?
    3. Khi tát bạn N cô T có mặt ở lớp không?
    4. Em tát vào mặt bạn N bao nhiêu cái?
    5. Em tát vào bạn N mạnh hay nhẹ?
    6. Bạn N có nói tục không?
    7. Khi tát bạn N có khóc không?
    8. Sau khi tát má bạn N có đỏ không?
    9. Cô T vào đã tát được mấy bạn?
    10. Cô T có bắt tát nhẹ phải tát mạnh không?
    12. Cô T tát bạn N mấy cái?
    13. Sau khi tát bạn N có bị chảy máu không?
    14. Sau khi tát bạn N cả lớp có sợ hãi bật khóc không?
    15. Trước khi tát bạn N cô T có ra lệnh tát phạt mấy bạn?
    16. Khi tát bạn N cô T ra lệnh hay tự ý?
    17. Cô T có phải là người cuối cùng tát bạn N không?
    18. Cô T đứng cùng chiều hay ngược chiều bạn N?
    19. Sau khi tát bạn N có ở lại học không?

    Theo Bộ luật tố tụng dân sự 2015, những người có thẩm quyền lấy lời khai bao gồm là Tòa Án, cụ thể là Thẩm phán;

    Trong tố tụng hình sự, những cá nhân, tổ chức có thẩm quyền lấy lời khai bao gồm:

    - Bộ đội biên phòng;

    - Hải quan;

    - Kiểm lâm;

    - Cảnh sát biển;

    - Kiểm ngư;

    Cục trưởng, Trưởng phòng của các cơ quan an ninh và các cá nhân được phân công nhiệm vụ;

    Cục trưởng, Giám đốc, Trưởng phòng, Giám thị của các cơ quan Cảnh sát và các cá nhân được phân công nhiệm vụ;

    - Trong Quân đội: Giám thị trại giam; Thủ trưởng đơn vị độc lập cấp trung đoàn và tương đương.

    - Điều tra viên;

    - Kiểm sát viên

    - Kiểm tra viên

    - Người giám định;

    Căn cứ pháp lý:

    Bộ luật tố tụng dân sự 2015;

    Bộ luật tố tụng hình sự 2015;

    Luật tố tụng hành chính 2015;

    Luật tổ chức cơ quan điều tra hình sự 2015.

    Như vậy, có thể thấy rằng pháp luật hiện hành không có quy định nào về thẩm quyền lấy lời khai của ban Giám hiệu nhà trường đối với các em học sinh. Hành động của BGH không chỉ gây nên dư luận xấu trong xã hội mà còn có dấu hiệu vi phạm pháp luật khi đối với với accs quy định hiện hành.

    Đây là chữ ký

     
    1028 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #509393   04/12/2018

    as00016715
    as00016715
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/08/2018
    Tổng số bài viết (88)
    Số điểm: 835
    Cảm ơn: 7
    Được cảm ơn 25 lần


    Chào bạn,

    Mình nghĩ đây không phải lấy lời khai, đây giống làm "bản tường trình" với nội dung do nhà trường lập và cho các em dựa vào rồi viết ra, giá trị của bản tường trình này là bằng không, báo chí thích gọi đây là "lấy lời khai" để hâm nóng vụ việc đang nguội thôi, đa phần người dân đọc tựa đề lại nghĩ ngay đến cái gì đó liên quan đến tội phạm --> thủ thuật  tâm lý.

    Khi một vụ việc chưa có quyết định khởi tố bị can mà lúc nào mấy anh nhà báo dùng toàn mấy từ chuyên ngành và còn để trong ngoặc kép --> mà từ để trong ngoặc kép thường thể hiện một nghĩa khác so với nghĩa gốc / đa nghĩa / hoặc nghĩa mỉa mai --> kệ người đọc muốn hiểu sao thì hiểu.

    Trân trọng.

    Học hỏi bằng mọi cách, nếu bạn cần giúp đỡ hãy nhắn tin, tôi sẽ hỗ trợ miễn phí vì tôi cần kinh nghiệm thực tế

    gmail: drop7ship@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn as00016715 vì bài viết hữu ích
    hunghtk1 (04/12/2018)
  • #509394   04/12/2018

    Dong_Bich
    Dong_Bich
    Top 150
    Male
    Lớp 8

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/02/2017
    Tổng số bài viết (449)
    Số điểm: 10599
    Cảm ơn: 121
    Được cảm ơn 368 lần


    as00016715 viết:

    Chào bạn,

    Mình nghĩ đây không phải lấy lời khai, đây giống làm "bản tường trình" với nội dung do nhà trường lập và cho các em dựa vào rồi viết ra, giá trị của bản tường trình này là bằng không, báo chí thích gọi đây là "lấy lời khai" để hâm nóng vụ việc đang nguội thôi, đa phần người dân đọc tựa đề lại nghĩ ngay đến cái gì đó liên quan đến tội phạm --> thủ thuật  tâm lý.

    Khi một vụ việc chưa có quyết định khởi tố bị can mà lúc nào mấy anh nhà báo dùng toàn mấy từ chuyên ngành và còn để trong ngoặc kép --> mà từ để trong ngoặc kép thường thể hiện một nghĩa khác so với nghĩa gốc / đa nghĩa / hoặc nghĩa mỉa mai --> kệ người đọc muốn hiểu sao thì hiểu.

    Trân trọng.

    Bản tường trình thì phải do các em ấy tự thuật lại câu chuyện, còn đưa ra các câu hỏi để các em trả lời thì mình nghĩ nó là một bản tường trình bị biến tướng và có phần nào bị "định hướng" rồi, vì những câu trả lời là những "option" đưa ra sẵn chứ không phải xuât phát từ ý chí của các em.

    Báo chí góp phần gây hiểu lầm, nhưng những người hiểu đúng thì rõ ràng nhận thấy cái "bản khẩu cung" này rất có vấn đề.

    Đây là chữ ký

     
    Báo quản trị |  
  • #509398   04/12/2018

    as00016715
    as00016715
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/08/2018
    Tổng số bài viết (88)
    Số điểm: 835
    Cảm ơn: 7
    Được cảm ơn 25 lần


    Chào bạn,

    Nhà trường đưa ra các câu hỏi để có thể hình dung hết tình tiết của vụ việc không có nghĩa là định hướng nội dung câu trở lời của học sinh và trên bản tường trình kia có những câu rất quan trọng nhưng học sinh vẫn ghi là không biết vd: "sau khi tát song bạn ... có bị chảy máu không ? không biết " --> như vậy học sinh vẫn tự chủ trong câu trả lời không hề có sự áp đặt trong cách trả lời hay nội dung trả lời.

    Bản tường trình trong môi trường giáo dục trước giờ không có khuôn mẫu chỉ là mảnh giấy ghi lại những nội dung, có thể nếu không có đống câu hỏi có sẵng đó mà thay vào đó yêu cầu các em thuật lại cũng dựa vào những câu hỏi đó thì có khác không ? --> chuyển những câu trả lời đó thành một đoạn văn theo trình tự thời gian thì đã thành bản tường trình.

    Mục đích của bản tường trình này tiếp theo sẽ làm gì ? --> rõ ràng cơ quan điều tra sẽ không thể sử dụng như một nguồn của chứng cứ vì sai thủ tục, nếu mà cơ quan điều tra sử dụng khi đó mới nói là đây là hoạt động lấy lời khai (theo thủ tục tố tụng) và bây giờ mới nói là hoạt động này vi phạm pháp luật    --> nhà trường căn cứ vào để xử lý kỷ luật giáo viên thì hoàn toàn không vi phạm pháp luật.

    Trân trọng.

    Học hỏi bằng mọi cách, nếu bạn cần giúp đỡ hãy nhắn tin, tôi sẽ hỗ trợ miễn phí vì tôi cần kinh nghiệm thực tế

    gmail: drop7ship@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #509401   04/12/2018

    Vụ taxi làm què chân học sinh trước đây cũng như vậy, hiệu phó làm ngay phiếu khảo sát để che đậy vụ việc.

    Việc làm "phiếu khảo sát" trong vụ 231 cái tát này nếu không cẩn thận thì nó sẽ giống vụ việc taxi trên.

    Suy cho cùng thì khi rơi tình cảnh khó khăn, con người ta sẽ có xu hướng tự bảo vệ mình theo cách họ cho là đúng, âu cũng không phải là chuyện lạ. Vấn đề chỉ là cách đó có thật sự đúng hay không thôi.

     
    Báo quản trị |  
  • #509405   04/12/2018

    Lấy lời khai của học sinh là một hành động bạo lực về mặt tâm lý, đạo đức, chưa nói đến việc làm sai thẩm quyền, sai cách thức.

     
    Báo quản trị |  
  • #509414   04/12/2018

    as00016715
    as00016715
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/08/2018
    Tổng số bài viết (88)
    Số điểm: 835
    Cảm ơn: 7
    Được cảm ơn 25 lần


    nguyenvancuongdc viết:

    Lấy lời khai của học sinh là một hành động bạo lực về mặt tâm lý, đạo đức, chưa nói đến việc làm sai thẩm quyền, sai cách thức.

    Chào bạn,

    Dựa vào lập luận này của bạn, mình thấy mọi người thích luật hóa mọi thứ, mình nghĩ là nếu vậy không nên áp dụng hình thức phạt hay kỷ luật người học, vì trước tiên cũng có hoạt động "lấy lời khai" bằng hình thức tường trình và bản tự nhận hình thức kỷ luật --> nó khá là ảnh hưởng đến đạo đức và tâm lý, thiết nghĩ nên kiến nghị bộ GD&ĐT cấm kỷ luật người học và thay vào đó có hình thức khác (tại sao lại bỏ thì bạn đọc tiếp ở dưới).

    Sai lầm về thẩm quyền ? --> vd trong vấn đề xử lý kỷ luật của người lao động A nọ, chủ doanh nghiệp đề nghị những lao động tham gia lao động cùng A viết lại những gì mình quan sát, nghe thấy trong thời gian A thực hiện hành vi phạm quy định kỷ luật của doanh nghiệp --> theo như lập luận của bạn, chủ doanh nghiệp không có quyền làm như thế để kỷ luật A ? --> chốt lại thẩm quyền này của ai ? nếu xét trong quan hệ giữa học sinh và nhà trường.

    Thuật ngữ "lấy lời khai" được áp dụng trong tố tụng thì nó phải đảm bảo tính hợp pháp theo quy định tố tụng, còn trong các quan hệ xã hội khác những hoạt động tuy là tương tự nhưng sẽ cách gọi khác nếu cứ áp dụng cách hiểu "lấy lời khai" là hoạt động chỉ duy nhất thực hiện bởi của cơ quan có thẩm quyền  --> các quan hệ xã hội thông thường khó giải quyết rồi vì đâu phải chứng cứ lúc nào cũng ở dạng vật chất, mà những vụ việc chỉ có lời thuật lại của người chứng kiến thì ? (liên hệ ý đầu).

    Hay là do mình hiểu sai ý bình luận của bạn ?

    Trân trọng

    Học hỏi bằng mọi cách, nếu bạn cần giúp đỡ hãy nhắn tin, tôi sẽ hỗ trợ miễn phí vì tôi cần kinh nghiệm thực tế

    gmail: drop7ship@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #509411   04/12/2018

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (13530)
    Số điểm: 93291
    Cảm ơn: 3055
    Được cảm ơn 4691 lần
    SMod

    Mấy bạn làm quá, thực tế thì nhà trường cụ thể đã làm gì và lam như thế nào chúng ta chỉ biết qua mấy bài báo mạng. Độ chính xác của những bài báo này là một dấu hỏi. Nghĩa là ý kiến của chúng ta trong trường hợp này là hoàn toàn mang tính chủ quan về một sự việc không rõ ràng 

     
    Báo quản trị |  
  • #509415   04/12/2018

    PTMDuyen
    PTMDuyen

    Sơ sinh

    Đồng Tháp, Việt Nam
    Tham gia:26/04/2010
    Tổng số bài viết (18)
    Số điểm: 165
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 3 lần


    không còn lời biện hộ, từ GVCN đến Hiệu Trưởng cua Trường này là do cấp trên điều về

     

     

     
    Báo quản trị |  
  • #509433   04/12/2018

    tientaetae
    tientaetae
    Top 500
    Female


    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:04/10/2018
    Tổng số bài viết (224)
    Số điểm: 1903
    Cảm ơn: 20
    Được cảm ơn 29 lần


    Lấy lời khai

    Những chứng cứ này không có giá trị chứng minh bởi không đảm bảo tính khách quan và tính hợp pháp. Những em học sinh này còn quá nhỏ, dễ bị tác động bởi bên ngoài. Còn quá trình lấy lời thì hoàn toàn không hợp pháp.
     
    Báo quản trị |  
  • #509469   05/12/2018

    Hiện tại thông tin báo đưa là nhà trường "lấy lời khai" nhưng theo phán đoán của mình mục đích nhà trường đưa ra câu hỏi định hướng cho các em trả lời nhằm mục đích thu thập thông tin để có hướng xử lý nội bộ cô giáo hoặc có hình thức để ngăn chặn những hành vi tương tự xảy ra.... Những bản khai này đã được sử dụng để làm chứng cứ chứng minh trong thủ tục tố tục đâu mà bác đã khẳng định đây là thủ tục lấy lời khai. Nhà trường phải hành động chứ không thể ngồi không mà đợi cơ quan có thẩm quyền giải quyết. Trách nhiệm nhà trường phải ngăn chặn không để những hành vi tương tự xảy ra ảnh hưởng đến tâm lý, sức khỏe của học sinh và ảnh hưởng đến uy tín nhà trương. Cho nên theo quan điểm cá nhân thì nhà trường làm vậy có phần hợp lý/

    Cập nhật bởi luanraw ngày 05/12/2018 11:45:13 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #509861   11/12/2018

    nguyenphuong2804
    nguyenphuong2804
    Top 500
    Female
    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2018
    Tổng số bài viết (217)
    Số điểm: 1495
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 5 lần


    Theo mình thấy, mẫu văn bản trên không phải là lấy lời khai mà giống như bản tường trình vụ việc xảy ra. Có thể do các em còn nhỏ nên không thể viết được một bản tường trình đầy đủ nên nhà trường mới đưa ra sẵn những câu hỏi để các em dễ trình bày hơn thôi.

     

     
    Báo quản trị |  

0 Thành viên đang online
-