Phân cấp bậc thành viên mới từ tháng 6/2014
  • Trang nhất
  • Luật Sư Tư Vấn
  • Cùng Thảo Luận
  • Tìm Luật Sư
  • Thành Viên
  • Trang Của Tôi

Hơp đồng lao động

Chủ đề   RSS   
  • #86818 07/03/2011

    lyvinh56

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:07/03/2011
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 125
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Hơp đồng lao động

    Xin cho hỏi, khi ký lại hợp đồng lao động, hợp đồng của tôi từ 01/02/2010, tới năm nay khi khí lại hơp đồng thì tui bị bắt kí vào tháng 03/2011, mất của tôi 1 tháng như vậy, cho hỏi là công ty có quyền đó không, nếu có thì dựa vào đâu để biết, tôi xem luật lao động thì không tìm ra, xin thư viện pháp luật giải đáp dùm
     

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #87009   07/03/2011

    baocongdoan
    baocongdoan
    Top 75
    Lớp 4

    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:12/07/2008
    Tổng số bài viết (580)
    Số điểm: 5251
    Cảm ơn: 144
    Được cảm ơn 312 lần



    Chào bạn: 

     Theo tôi hiểu thì HĐLĐ của bạn là HĐLĐ xác định thời hạn.
     HĐLĐ thứ nhất ngày 01/2/2010 hết hạn. Cty có quyền ký tiếp với bạn một HĐLĐ thứ hai, HĐ này được tính từ ngày 01/3/2011.

    Bạn xem khoản 2 điều 27 bộ luật LĐ:

    2. Khi hợp đồng lao động quy định tại điểm b và điểm c khoản 1 Điều này hết hạn

    mà người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì trong thời hạn 30 ngày, kể từ ngày hợp

    đồng lao động hết hạn, hai bên phải ký kết hợp đồng lao động mới; nếu không ký kết

    hợp đồng lao động mới, hợp đồng đã giao kết trở thành hợp đồng lao động không xác

    định thời hạn. Trường hợp hai bên ký kết hợp đồng lao động mới là hợp đồng xác định

    thời hạn thì cũng chỉ được ký thêm một thời hạn, sau đó nếu người lao động vẫn tiếp

    tục làm việc thì phải ký kết hợp đồng lao động không xác định thời hạn.

     

    After the rain comes the sun!

     
    Báo quản trị |  
  • #87011   07/03/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 25
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1445)
    Số điểm: 15732
    Cảm ơn: 1264
    Được cảm ơn 1266 lần


    Chào bạn,

        Theo điều luật trên, đồng thời, thời gian bạn làm việc với doanh nghiệp liên tục nên, không bị gián đoạn, nên thiết nghĩ công ty phải ký tiếp nối ngày hết hạn HĐLĐ cũ. Đây là suy diễn logic theo điều luật và bạn sẽ không tìm thấy quy định ở nơi khác. Thân.

    Two wrongs don't make a right!

     
    Báo quản trị |  
  • #87134   08/03/2011

    lyvinh56
    lyvinh56

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:07/03/2011
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 125
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    #0072bc; text-decoration: none;">Chào bạn Maiphuong5, theo suy nghỉ logic của bạn là vậy, nhưng mình cần biết là cty mình có quyền làm vậy không, để mình còn biết để phản đối, bên nhân sự nói với mình là mỗi lần ký lại hợp đồng là cty có quyền review 30 ngày sau hợp đồng, nếu cứ thế mà tính tới thì khi ký hợp đồng lần thứ 12 thì mình bị trể mất 1 năm trời.....
    Xin nhờ các luật sư tư vấn dùm, với các bạn trên diễn đàn này.
     
    Báo quản trị |  
  • #87200   08/03/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 25
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1445)
    Số điểm: 15732
    Cảm ơn: 1264
    Được cảm ơn 1266 lần


    Chào bạn,

        Như tôi đã nói, không có điều khoản nào quy định đúng chính xác việc bạn hỏi. Vấn đề là công ty vận dụng luật theo cách hiểu không đúng.

        - Căn cứ khoản 2 Điều 27 BLLĐ đề cập bên trên, hiểu rằng: #00b050;">trong vòng 30 ngày sau khi HĐLĐ cũ hết hạn mà bạn vẫn tiếp tục làm việc tại cty, hai bên phải ký HĐLĐ mới, nếu không #00b050;">HĐLĐ cũ sẽ trở thành HĐLĐ không xác định thời hạn

        Phòng NS cty bạn hiểu là cty được phép review 30 ngày rồi ký tiếp từ sau ngày review, nghĩa là bạn bị gián đoạn 1 tháng làm việc, trong khi trên thực tế bạn vẫn làm việc.

       Bạn có thể vận dụng lý luận sau đây để làm việc với cty: 

        1. Bạn vẫn làm việc liên tục tại cty chứ, đâu có gián đoạn; 

        2. Quy định này với mục đích là ra thời hạn 30 ngày để buộc cty phải ký HĐLĐ tiếp với NLĐ nhằm bảo vệ quyền lợi NLĐ, chứ không phải là cho phép cty được ký lại HĐLĐ mới từ sau 30 ngày này;

        3. Cty làm như vậy là không hiểu đúng tinh thần của luật. Cty chỉ có lợi là không phải đóng 1 tháng BHXH cho bạn, và đó cũng là thiệt hại của bạn. Ngoài ra không có gì khác nữa. Cái lợi của cty có ý nghĩa lớn lao gì, trong khi cty phải làm thủ tục với bên BHXH để cắt 1 tháng đóng BHXH của bạn. Ít có cty nào nghĩ đến việc vặt vãnh đó.

        Phải hiểu nội dung điều luật là như vậy. 

        Ngoài ra, bạn cũng phải hiểu là cty chỉ được phép ký 2 lần HĐLĐ có xác định thời hạn thôi, đến HĐLĐ thứ 3 sẽ đương nhiên là HĐLĐ không xác định thời hạn, nên bạn không phải lo.

        Bạn có thể kiểm tra nội dung trao đổi này với SLĐTBXH hoặc liên đoàn lao động thành phố để hiểu thêm. Thân.
    Cập nhật bởi Maiphuong5 ngày 08/03/2011 10:39:21 PM Cập nhật bởi Maiphuong5 ngày 08/03/2011 10:06:45 PM

    Two wrongs don't make a right!

     
    Báo quản trị |  
  • #87208   09/03/2011

    lyvinh56
    lyvinh56

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:07/03/2011
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 125
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    cám ơn bạn #0072bc;">Maiphuong5  đã giải đáp thắc mắc của mình, nhưng bạn cho mình hỏi về câu nói của bạn:
     "Ngoài ra, bạn cũng phải hiểu là cty chỉ được phép ký 2 lần HĐLĐ có xác định thời hạn thôi, đến HĐLĐ thứ 3 sẽ đương nhiên là HĐLĐ không xác định thời hạn, nên bạn không phải lo."
     bạn giải thích thêm được không và mình phải tìm xem ở điều nào và ở đâu đẻ biết thêm thông tin này, thông càm cho mình vì chưa đọc rõ luật lắm 
    và vì mình không biết gì về SLĐTBXH hoặc liên đoàn lao động thành phố emoticon
    Cập nhật bởi lyvinh56 ngày 09/03/2011 12:37:56 AM
     
    Báo quản trị |  
  • #87209   09/03/2011

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5140)
    Số điểm: 49286
    Cảm ơn: 1798
    Được cảm ơn 3219 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Sorry #0072bc;">Maiphuong5!
    Chào #0072bc;">lyvinh56!

    Vấn đề bạn thắc mắc được quy định tại:
     
    Khoản 2 Điều 27 Bộ luật lao động sửa đổi năm 2002.

    "Điều 27

    1- Hợp đồng lao động phải được giao kết theo một trong các loại sau đây:

    a) Hợp đồng lao động không xác định thời hạn.

    Hợp đồng lao động không xác định thời hạn là hợp đồng mà trong đó hai bên không xác định thời hạn, thời điểm chấm dứt hiệu lực của hợp đồng;

    b) Hợp đồng lao động xác định thời hạn.

    Hợp đồng lao động xác định thời hạn là hợp đồng mà trong đó hai bên xác định thời hạn, thời điểm chấm dứt hiệu lực của hợp đồng trong khoảng thời gian từ đủ 12 tháng đến 36 tháng;

    c) Hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định có thời hạn dưới 12 tháng.

    2- Khi hợp đồng lao động quy định tại điểm b và điểm c khoản 1 Điều này hết hạn mà người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì trong thời hạn 30 ngày, kể từ ngày hợp đồng lao động hết hạn, hai bên phải ký kết hợp đồng lao động mới; nếu không ký kết hợp đồng lao động mới, hợp đồng đã giao kết trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn. Trường hợp hai bên ký kết hợp đồng lao động mới là hợp đồng xác định thời hạn thì cũng chỉ được ký thêm một thời hạn, sau đó nếu người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì phải ký kết hợp đồng lao động không xác định thời hạn.

    3- Không được giao kết hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định mà thời hạn dưới 12 tháng để làm những công việc có tính chất thường xuyên từ 12 tháng trở lên, trừ trường hợp phải tạm thời thay thế người lao động đi làm nghĩa vụ quân sự, nghỉ theo chế độ thai sản hoặc nghỉ việc có tính chất tạm thời khác."

    Và hướng dẫn tại khoản 4 Điều 4 Nghị định số 44/2003/NĐ-CP

    Điều 4. Việc áp dụng loại hợp đồng lao động quy định tại Điều 27 của Bộ luật Lao động đã sửa đổi, bổ sung được quy định như sau:

    4. Khi hợp đồng lao động quy định tại khoản 2 và khoản 3 Điều này hết hạn mà người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì trong thời hạn 30 ngày, kể từ ngày hợp đồng lao động hết hạn, hai bên phải ký kết hợp đồng lao động mới. Trong thời gian chưa ký được hợp đồng lao động mới, hai bên phải tuân theo hợp đồng lao động đã giao kết. Khi hết thời hạn 30 ngày mà không ký hợp đồng lao động mới, hợp đồng lao động đã giao kết trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn. Trường hợp ký hợp đồng lao động mới là hợp đồng xác định thời hạn, thì chỉ được ký thêm một thời hạn không quá 36 tháng, sau đó nếu người lao động tiếp tục làm việc thì ký hợp đồng lao động không xác định thời hạn; nếu không ký thì đương nhiên trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn.

    Cùng mục 2 Phần I Thông tư số 21/2003/TT-BLĐTBXH

    2. Việc áp dụng các loại hợp đồng lao động theo Điều 4 của Nghị định số 44/2003/NĐ-CP được quy định cụ thể như sau:

    a) Người sử dụng lao động và người lao động căn cứ vào thời hạn của công việc để áp dụng một trong các loại hợp đồng lao động quy định tại các khoản 1, 2, 3 Điều 4 của Nghị định số 44/2003/NĐ-CP;

    Riêng đối với người đã nghỉ hưu, hai bên được ký kết nhiều lần loại hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định có thời hạn dưới 12 tháng.

    b) Hợp đồng lao động xác định thời hạn đã ký kết trước ngày 01 thnág 01 năm 2003 mà đến thời điểm đó đang còn hiệu lực thi hành, thì được tính là hợp đồng lao động thứ nhất để áp dụng quy định tại khoản 4 Điều 4 của Nghị định số 44/2003/NĐ-CP.

    Trân trọng!

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn BachThanhDC vì bài viết hữu ích
    hiyatuongda (09/03/2011)
  • #87225   09/03/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 25
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1445)
    Số điểm: 15732
    Cảm ơn: 1264
    Được cảm ơn 1266 lần


        Cám ơn anh #33cccc;">BachThanhDC đã cung cấp chính xác các quy định liên quan đến chủ đề bạn #0072bc; font-size: 13px;">lyvinh56 quan tâm.

        Tôi nói bạn #0072bc; font-size: 13px;">lyvinh56 làm việc với  SLĐTBXH hoặc liên đoàn lao động thành phố là để kiểm tra quan điểm của họ về việc cty bạn ngắt quảng HĐLĐ của bạn trong 30 ngày.

        Thân.

    Two wrongs don't make a right!

     
    Báo quản trị |  
  • #87255   09/03/2011

    hiyatuongda
    hiyatuongda
    Top 50
    Male
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:02/12/2010
    Tổng số bài viết (703)
    Số điểm: 13555
    Cảm ơn: 591
    Được cảm ơn 509 lần
    Moderator

    Gửi "chị" maiphuong5! và anh BT

    Theo em hiểu ý lyvinh56 thì lyvinh56 muốn biết là công ty có được phép ngắt quảng thời gian như vậy hay không?

    Theo như những quy định anh BT trích dẫn thì lyvinh56 sẽ không bị ảnh hưởng gì nhiều đối với quan hệ giữa công ty và Lyvinh, bởi lẽ,30 ngày chưa ký hợp đồng thì hai bên vẫn tuân theo Hợp đồng lao động đã giao kết.
    Tuy nhiên, xét về vấn đề BHXH trong khoảng 30 ngày ngắt quảng này thì lyvinh56 sẽ bị thiệt thòi vì có khoảng thời gian ngắt quảng BHXH, nếu như công ty nghĩ đến chuyện vặt vãnh (mà chị Maiphuong đề cập ở trên)  cố tình làm khó người lao động. Công ty sẳn sàng liên hệ với BHXH làm thủ tục giảm số lượng LĐ, rồi sau 1 tháng lại làm thủ tục thay đổi số lượng LĐ để tránh không đóng BHXH cho 1 NLĐ trong 1 tháng. Trường hợp "trốn" số tiền BHXH cho 1 LĐ thì ko nhiều, nhưng đối với KCN thì có hàng ngàn công nhân vậy số tiền "trốn" BHXH theo cách này tăng lên nhiều lắm. Đặc biệt đối với những công ty mà 100% vốn từ Hàn Quốc và Đài Loan thì họ sẽ vẫn muốn "giảm đồng nào hay đồng đó".

    Sau khi đọc những quy định được trích dẫn trên thì em vẫn thấy công ty vẫn có quyền ký như vậy đúng không ạ?

    Thân ái!
    D.T.L

    Cập nhật bởi hiyatuongda ngày 09/03/2011 11:31:31 AM sửa

    Clear Thinking!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hiyatuongda vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (09/03/2011)
  • #87309   09/03/2011

    lyvinh56
    lyvinh56

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:07/03/2011
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 125
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    cảm ơn các bạn đã giải đáp thắc mắc dùm mình, nhưng mà hợp đồng thứ 2 của mình bị ngắt khoản như vậy có còn được coi là hơp đồng thứ 2 không ?
     
    Báo quản trị |  
  • #87329   09/03/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 25
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1445)
    Số điểm: 15732
    Cảm ơn: 1264
    Được cảm ơn 1266 lần


    Xin chào mọi người,

        Cám ơn #0072bc; font-size: 13px;">hiyatuongda nhé. Để giải đáp thắc mắc của bạn #0072bc; font-size: 13px;">lyvinh56 đến nơi đến chốn, tôi đã gửi email hỏi BLĐTBXH (chưa có hồi âm), kiểm tra với Liên đoàn lao động TP.HCM và câu trả lời như sau:

        - Quan điểm của tôi bên dưới theo tinh thần của luật là chính xác:

        "#00b050;">1. #00b050;">Bạn vẫn làm việc liên tục tại cty chứ, đâu có gián đoạn; 

        2. Quy định này với mục đích là ra thời hạn 30 ngày để hai bên cân nhắc, xem xét có nên ký #00b050;">tiếp HĐLĐ nữa không, chứ không phải là cho phép cty được ký lại HĐLĐ mới từ sau 30 ngày này;

        3. Cty làm như vậy là không hiểu đúng tinh thần của luật và vi phạm lợi ích của NLĐ
    ."

        - Nếu hiểu luật như cty này và ký HĐLĐ theo ngày như bạn nói, thì xem như bạn đã nghỉ việc rồi xin làm việc lại sau 30 ngày. Lúc đó, HĐLĐ mới sẽ là HĐLĐ ký lần thứ nhất, và tiếp diễn liên tục cho những lần hết hạn sau. Điều này là hết sức vô lý và vi phạm pháp luật lao động.

        - Liên đoàn LĐ còn đề cập, giả sử nếu công ty muốn ngắt quãng thời gian làm việc của bạn thì về nguyên tắc phải chốt sổ và trả sổ BHXH cho bạn khi hết hạn HĐLĐ đầu tiên, rồi mới ký lại HĐLĐ mới. Như vậy mới hợp lệ.

        Ngoài ra, tôi không tìm thấy bất kỳ công văn hướng dẫn nào của BLĐTBXH về việc này.

        Mong nhận thêm trao đổi. Thân.

    Two wrongs don't make a right!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Maiphuong5 vì bài viết hữu ích
    hiyatuongda (09/03/2011)
  • #87359   09/03/2011

    hiyatuongda
    hiyatuongda
    Top 50
    Male
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:02/12/2010
    Tổng số bài viết (703)
    Số điểm: 13555
    Cảm ơn: 591
    Được cảm ơn 509 lần
    Moderator

    Maiphuong5 viết:
    Xin chào mọi người,

        Cám ơn #0072bc;">hiyatuongda nhé. Để giải đáp thắc mắc của bạn #0072bc;">lyvinh56 đến nơi đến chốn, tôi đã gửi email hỏi BLĐTBXH (chưa có hồi âm), kiểm tra với Liên đoàn lao động TP.HCM và câu trả lời như sau:

        - Quan điểm của tôi bên dưới theo tinh thần của luật là chính xác:

        "#00b050;">1. #00b050;">Bạn vẫn làm việc liên tục tại cty chứ, đâu có gián đoạn; 

        2. Quy định này với mục đích là ra thời hạn 30 ngày để hai bên cân nhắc, xem xét có nên ký #00b050;">tiếp HĐLĐ nữa không, chứ không phải là cho phép cty được ký lại HĐLĐ mới từ sau 30 ngày này;

        3. Cty làm như vậy là không hiểu đúng tinh thần của luật và vi phạm lợi ích của NLĐ
    ."

        - Nếu hiểu luật như cty này và ký HĐLĐ theo ngày như bạn nói, thì xem như bạn đã nghỉ việc rồi xin làm việc lại sau 30 ngày. Lúc đó, HĐLĐ mới sẽ là HĐLĐ ký lần thứ nhất, và tiếp diễn liên tục cho những lần hết hạn sau. Điều này là hết sức vô lý và vi phạm pháp luật lao động.

        - Liên đoàn LĐ còn đề cập, giả sử nếu công ty muốn ngắt quãng thời gian làm việc của bạn thì về nguyên tắc phải chốt sổ và trả sổ BHXH cho bạn khi hết hạn HĐLĐ đầu tiên, rồi mới ký lại HĐLĐ mới. Như vậy mới hợp lệ.

        Ngoài ra, tôi không tìm thấy bất kỳ công văn hướng dẫn nào của BLĐTBXH về việc này.

        Mong nhận thêm trao đổi. Thân.


    Vậy chốt lại vấn đề của lyvinh56, theo Liên đoàn lao động Tp.HCM thì công ty ký kết như vậy là hiểu không đúng tinh thần của luật và vi phạm lợi ích của NLĐ, và HĐLĐ này được xem là HĐLĐ lần thứ nhất. Trên trường, Hiya cũng đã từng nghe giáo viên đề cấp đến vấn đề này và ý kiến của Công đoàn KCN Sóng Thần cũng như Liên đoàn Tp.HCM, nhưng cốt ở chổ NLĐ yếu thế, dù bị như vậy cũng "không nói nên lời" và vẫn tiếp tục chấp nhận ký kết.
    Tuy nhiên, "chị" Maiphuong và Hiya cũng không tìm ra văn bản hướng dẫn việc này. Bạn nào có cho mọi người tham khảo nhé!
    Thân ái,
    D.T.L

    Clear Thinking!

     
    Báo quản trị |