Phân cấp bậc thành viên mới từ tháng 6/2014
  • Trang nhất
  • Luật Sư Tư Vấn
  • Cùng Thảo Luận
  • Tìm Luật Sư
  • Thành Viên
  • Trang Của Tôi

Có cần phải ký hợp đồng hay không và nếu cần thì ai có quyền ký.

Chủ đề   RSS   
  • #105539 26/05/2011

    boyluat
    Top 25
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1724)
    Số điểm: 18222
    Cảm ơn: 351
    Được cảm ơn 735 lần
    Moderator

    Có cần phải ký hợp đồng hay không và nếu cần thì ai có quyền ký.

    Chào mọi người, mình có một vấn đề thắc mắc cần mọi người tư vấn giúp:

    Khoản 2 Điều 2 Nghị định số 44/2003/NĐ-CP ngày 09 tháng 5 năm 2003 của Chính phủ quy định chi tiết và hướng dẫn thi hành một số điều của Bộ luật Lao động về hợp đồng lao động quy định các trường hợp không áp dụng hợp đồng lao động gồm:

    - Những người thuộc đối tượng điều chỉnh của Pháp lệnh cán bộ, công chức.

    - Đại biểu Quốc hội, đại biểu hội đồng nhân dân các cấp chuyên trách, người giữ các chức vụ trong cơ quan của Quốc hội, Chính phủ, ủy ban nhân dân các cấp, tòa án nhân dân và viện kiểm sát nhân dân được Quốc hội hoặc hội đồng nhân dân các cấp bầu hoặc cử ra theo nhiệm kỳ.

    - Người được cơ quan có thẩm quyền bổ nhiệm giữ chức vụ tổng giám đốc, phó tổng giám đốc, giám đốc, phó giám đốc, kế toán trưởng trong doanh nghiệp nhà nước.

    - Thành viên hội đồng quản trị doanh nghiệp.

    - Những người thuộc tổ chức chính trị, tổ chức chính trị - xã hội hoạt động theo quy chế của tổ chức đó.

    - Cán bộ chuyên trách công tác Đảng, công đoàn, thanh niên trong các doanh nghiệp nhưng không hưởng lương của doanh nghiệp.

    - Xã viên hợp tác xã theo Luật Hợp tác xã không hưởng tiền lương, tiền công.

    - Sĩ quan, hạ sĩ quan, chiến sĩ, quân nhân chuyên nghiệp và viên chức trong lực lượng quân đội nhân dân, công an nhân dân.

    Thứ nhất là hiện nay thì không còn khái niệm DNNN, vậy thì ở những công ty chuyển đổi từ DNNN sang thì có áp dụng quy định này không. Tại mình thấy trên mạng vẫn có bài trả lời là áp dụng, mình thấy không chính xác lắm, nhưng vẫn hỏi mọi người cho chắc ăn.

    Thứ hai là chỉ không ký HĐLĐ với thành viên HĐQT khi các thành viên này thực hiện chức năng quản trị. Còn nếu họ kiêm nhiệm quản lý những cơ cấu khác của DN thì có cần ký HĐLĐ không nhỉ !? Nếu có thì người đại diện theo PL của DN ký HĐLĐ với họ có đúng không ?

    Thứ ba là nếu GĐ là người đại diện theo PL của DN, mà GĐ lại đi thuê, vậy thì ai có quyền ký HĐLĐ với GĐ nhỉ !? Nếu GĐ cũng ký HĐLĐ, thì họ lại cũng là người lao động. Vậy khi có vấn đề gì tranh chấp có liên quan tới người lao động của DN, thì GĐ tham gia với tư cách nào ?

    Mong nhận được câu trả lời từ mọi người. Tks vì đã đọc !

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    3 thành viên cảm ơn boyluat vì bài viết hữu ích
    duytambinh (04/09/2013) giaiphaplytuong.com (31/08/2012) viethald2010 (22/09/2011)

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #105563   26/05/2011

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (9708)
    Số điểm: 66105
    Cảm ơn: 1938
    Được cảm ơn 3403 lần
    SMod

    Vụ doanh nghiệp nhà nước, tôi không biết trả lời thế nào.

    Vụ thành viên hội đồng quản trị, tôi cho rằng nếu những người này có đảm nhiệm chức vụ gì đó khác trong doanh nghiệp thì đương nhiên phải ký hợp đồng lao động. Hợp đồng này ký với họ với tư cách là "chức vụ gì đó khác" chứ không phải ký với thành viên HĐQT.

    Nếu giám đốc là người làm thuê thì tôi nghĩ có thể có hai trường hợp. Thứ nhất là chủ tịch HĐQT ký HĐLĐ với giám đốc. Trường hợp thứ hai là HĐQT ký quyết định bổ nhiệm giám đốc, không phải là HĐLĐ. Cá nhân tôi nghiêng về trường hợp thứ hai nhiều hơn.

    Trong mọi trường hợp nếu có tranh chấp liên quan đến NLĐ, không phải cá nhân giám đốc, thì ông giám đốc này tham gia giải quyết với tư cách là người sử dụng lao động vì ông ta là người đại diện theo pháp luật của doanh nghiệp. Còn nếu chính ông ta muốn tranh chấp với cty về công việc của mình thì ... không biết.
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    boyluat (26/05/2011)
  • #105565   26/05/2011

    baocongdoan
    baocongdoan
    Top 75
    Lớp 4

    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:12/07/2008
    Tổng số bài viết (585)
    Số điểm: 5291
    Cảm ơn: 148
    Được cảm ơn 313 lần


    @boyluat viết:

    Thứ nhất là hiện nay thì không còn khái niệm DNNN, vậy thì ở những công ty chuyển đổi từ DNNN sang thì có áp dụng quy định này không.

    Hiện nay vẫn còn áp dụng boy à.
     
    Cụ thể công ty chị là cty liên doanh với nước ngoài, nhưng 2 phó tổng giám đốc và chị không áp dụng HĐLĐ mà có quyết định bổ nhiệm của cơ quan có thẩm quyền.
     

    After the rain comes the sun!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn baocongdoan vì bài viết hữu ích
    boyluat (26/05/2011)
  • #105585   26/05/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 25
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1724)
    Số điểm: 18222
    Cảm ơn: 351
    Được cảm ơn 735 lần
    Moderator

    Chào anh Điều, nếu em cũng nghiêng về ý kiến bổ nhiệm. Tuy nhiên, pháp luật lao động lại không quy định trường hợp này là trường hợp không áp dụng hợp đồng lao động - tức vẫn phải có hợp đồng lao động trong trường hợp này !? Vậy là sao nhỉ !?

    Chào chị Bảo, nhưng mà hiện nay thì các DNNN trước đây đều chuyển đổi, và hoạt động như các loại DN bình thường, như vậy thì không có lý gì để vẫn thực hiện theo các cơ chế trước đây. Nhưng mà tại sao các ở một số DN vẫn áp dụng cơ chế bổ nhiệm nhỉ !? Chị có biết văn bản pháp lý nào quy định vấn đề này không ạ ?

    Cảm ơn hai anh chị đã có ý kiến.

    Có thành viên nào có thêm ý kiến gì không nhỉ !?

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #105600   26/05/2011

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (9708)
    Số điểm: 66105
    Cảm ơn: 1938
    Được cảm ơn 3403 lần
    SMod

    @ boyluat : Về vấn đề hợp đồng lao động, ngoài nghị định 44/2003, các thông tư 21/2003 và 17/2009/TT-BLĐTBXH thì không còn văn bản pháp luật nào khác còn hiệu lực. Như vậy có vẻ như trường hợp doanh nghiệp nhà nước bây giờ rơi vào trạng thái "vô chính phủ" (tạm gọi như vậy, ko nghĩ ra từ thích hợp hơn).
    Cả vụ TGĐ thuê cũng vậy, ko nghĩ ra cách giải thích hợp lý.

    @ baocongdoan : Hóa ra chị là tổng giám đốc cty, tới bây giờ mới biết. Suy đoán vậy, bởi vì chị không phải phó TGĐ, chị không có vẻ gì là KTT.
     
    Báo quản trị |  
  • #106051   28/05/2011

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 50
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (726)
    Số điểm: 5820
    Cảm ơn: 105
    Được cảm ơn 351 lần


    boyluat viết:
    Thứ nhất là hiện nay thì không còn khái niệm DNNN, vậy thì ở những công ty chuyển đổi từ DNNN sang thì có áp dụng quy định này không.


    Câu khẳng định này của bạn liệu có quá chủ quan. Thực tế, theo LDN 2005 thì DNNN vẫn tồn tại:

    Luật doanh nghiệp 2005 viết:
    Điều 4. Giải thích từ ngữ

    22. Doanh nghiệp nhà nước là doanh nghiệp trong đó Nhà nước sở hữu trên 50% vốn điều lệ.



    Luật doanh nghiệp chỉ yêu cầu các công ty nhà nước (vốn 100% nhà nước) đang hoạt động theo luật doanh nghiệp nhà nước 2003 chậm nhất là 4 năm kể từ thời điểm LDN 2005 có hiệu lực phải chuyển đổi toàn bộ thành công ty TNHH hoặc công ty cổ phần:

    Luật doanh nghiệp 2005 viết:
    Điều 166. Chuyển đổi công ty nhà nước
    1. Thực hiện theo lộ trình chuyển đổi hàng năm, nhưng chậm nhất trong thời hạn bốn năm kể từ ngày Luật này có hiệu lực, các công ty nhà nước thành lập theo quy định của Luật doanh nghiệp nhà nước năm 2003 phải chuyển đổi thành công ty trách nhiệm hữu hạn hoặc công ty cổ phần theo quy định của Luật này.

    Luật doanh nghiệp nhà nước 2003 viết:
    Điều 3. Giải thích từ ngữ
    Trong Luật này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:
    1. Công ty nhà nước là doanh nghiệp do Nhà nước sở hữu toàn bộ vốn điều lệ, thành lập, tổ chức quản lý, đăng ký hoạt động theo quy định của Luật này. Công ty nhà nước được tổ chức dưới hình thức công ty nhà nước độc lập, tổng công ty nhà nước.


    Như vậy, chỉ có thay đổi duy nhất ở mô hình công ty nhà nước yêu cầu phải chuyển đổi, còn các mô hình tổ chức công ty khác theo Luật doanh nghiệp nhà nước 2003 như công ty cổ phần nhà nước, công ty TNHH nhà nước không thay đổi. Và theo LDN 2005 được gọi chung là DNNN. Thực tế, khái niệm DNNN không hề bị mất đi, chỉ có điều thời hạn có hiệu lực của Luật doanh nghiệp nhà nước 2003 được kéo dài thêm 4 năm đối với mô hình công ty nhà nước chưa chuyển đổi theo quy định.

    Do đó, theo tôi, quy định này vẫn có thể áp dụng dù là theo luật doanh nghiệp nhà nước 2003 hay Luật doanh nghiệp 2005:
    Nghị định số 44/2003/NĐ-CP viết:
    Điều 2.
    2. Các trường hợp không áp dụng hợp đồng lao động quy định tại Điều 4 của Bộ luật Lao động được quy định như sau:
    c) Người được cơ quan có thẩm quyền bổ nhiệm giữ chức vụ Tổng Giám đốc, Phó Tổng giám đốc, Giám đốc, Phó Giám đốc, Kế toán trưởng trong doanh nghiệp nhà nước;


    boyluat viết:
    Thứ hai là chỉ không ký HĐLĐ với thành viên HĐQT khi các thành viên này thực hiện chức năng quản trị. Còn nếu họ kiêm nhiệm quản lý những cơ cấu khác của DN thì có cần ký HĐLĐ không nhỉ !? Nếu có thì người đại diện theo PL của DN ký HĐLĐ với họ có đúng không ?


    Nếu thành viên HĐQT kiêm nhiệm thêm chức vụ quản lý khác, họ sẽ phải ký H ĐL Đ giống như NL Đ bình thường đảm nhiệm với chức vụ đó (đối với chức danh họ kiêm nhiệm thêm chứ không phải với chức danh thành viên HĐQT. Người đại diện theo pháp luật (thông thường là TGĐ hoặc G Đ) sẽ là người ký HĐLĐ với họ, trừ trường hợp chức danh đó do HĐQT bổ nhiệm thì sẽ do người được HĐQT ủy quyền ký trong HĐLĐ.

    Luật doanh nghiệp 2005 viết:
    Điều 116. Giám đốc hoặc Tổng giám đốc công ty
    3. Giám đốc hoặc Tổng giám đốc có các quyền và nhiệm vụ sau đây:

    đ) Bổ nhiệm, miễn nhiệm, cách chức các chức danh quản lý trong công ty, trừ các chức danh thuộc thẩm quyền của Hội đồng quản trị;

    g) Tuyển dụng lao động;


    boyluat viết:
    Thứ ba là nếu GĐ là người đại diện theo PL của DN, mà GĐ lại đi thuê, vậy thì ai có quyền ký HĐLĐ với GĐ nhỉ !? Nếu GĐ cũng ký HĐLĐ, thì họ lại cũng là người lao động. Vậy khi có vấn đề gì tranh chấp có liên quan tới người lao động của DN, thì GĐ tham gia với tư cách nào ?

    Ở đây, bạn không nói rõ mô hình tổ chức công ty nào, vì thế tôi sẽ nói một cách tổng quát nhất. Đối với công ty TNHH thì thẩm quyền ký kết HĐLĐ với GĐ thuê là hội đồng thành viên, còn đối với công ty cổ phần thì thẩm quyền ký kết HĐLĐ với GĐ thuê là HĐQT. Đối với doanh nghiệp tư nhân thì chủ sở hữu DNTN sẽ ký kết H ĐLĐ với GĐ thuê.

    Khi có tranh chấp liên quan tới NLĐ của doanh nghiệp thì GĐ sẽ tham gia giải quyết với tư cách đại diện của NSDLĐ.

    Còn khi GĐ tranh chấp với doanh nghiệp về quyền và lợi ích của mình, GĐ tham gia với tư cách là NLĐ. Trình tự giải quyết tranh chấp giống như quy định của Bộ luật lao động về giải quyết tranh chấp lao động cá nhân.

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
  • #106063   28/05/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 25
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1724)
    Số điểm: 18222
    Cảm ơn: 351
    Được cảm ơn 735 lần
    Moderator

    Chào Im_lawyerx0.

    Thứ nhất, thì Luật DN 05 đã quy định tại điều 171 rằng luật này thay thế luật DNNN 03. Các công ty hoạt động theo luật DNNN 03 phải tuân theo luật DN 05, tuy nhiên, thì do luật DNNN 03 còn loại hình CTNN mà luật DN 05 không có điều chỉnh, vì thế loại hình này mới phải chuyển đổi, và việc chuyển đổi này đến nay đã chấm dứt.

    Thứ hai thì #ff0000;">pháp luật quy định chỉ GĐ hoặc TGĐ mới đương nhiên được ký kết hợp đồng lao động với người lao động. Căn cứ điểm 1 mục II Thông tư 21/2003/TT-BLĐTBXH hướng dẫn thi hành Nghị định 44/2003/NĐ-CP về hợp đồng lao động do Bộ Lao động, Thương binh và Xã hội ban hành bạn có thể tham khảo.

    Thứ ba, bạn có thể nói rõ hơn về trường hợp "khi GĐ tranh chấp với doanh nghiệp về quyền và lợi ích của mình" hay không, bạn nói xử lý theo  BLLĐ. Ngoài ra bạn nói họ tham gia với tư cách người lao động, thì ai tham gia với tư cách người sử dụng lao động !? Chẳng hạn trong trường hợp họ không phải là đại diện theo pháp luật và trường hợp có là đại diện theo pháp luật ?

    @ Bạn có thể trích dẫn các quy định của pháp luật để bảo vệ cho quan điểm của mình được chứ (chỉ cần nêu điều nào luật nào là được)

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn boyluat vì bài viết hữu ích
    songvu (29/09/2011)
  • #106267   28/05/2011

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 50
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (726)
    Số điểm: 5820
    Cảm ơn: 105
    Được cảm ơn 351 lần


    Thứ nhất, việc đề cập đến hiệu lực của luật doanh nghiệp 2005 và luật doanh nghiệp nhà nước 2003 ở đây là không cần thiết. Nghị định 44/2003/N Đ-CP chỉ đưa ra khái niệm DNNN mà không hề định nghĩa nó hoặc chỉ rõ nó dựa trên văn bản QPPL nào. Vì thế, không nên cứng nhắc với một văn bản đã không còn hiệu lực mà cần hiểu rằng, khái niệm DNNN sẽ được hiểu theo văn bản QPPL đang có hiệu lực và đề cập đến nói. Cụ thể, khi Luật DNNN 2003 còn hiệu lực, sẽ hiểu DNNN bao gồm những tổ chức công ty được liệt kê trong văn bản QPPL đó.Còn đến khi LDN 2005 có hiệu lực và thay thế Luật DNNN 2003 thì sẽ hiểu theo định nghĩa DNNN trong văn bản QPPL này.

    Nếu cứng nhắc như cách bạn nói thì việc dẫn chiếu Luật DNNN 2003 theo tôi cũng không hợp lý. Nếu tôi không nhầm thì ý bạn là Nghị định 44 căn cứ vào định nghĩa DNNN trong Luật DNNN 2003 thì khi Luật DNNN 2003 bị thay thế thì phải ban hành văn bản khác thay thế Nghị định 44. Bạn quên mất một điều rằng, nếu tính đến việc Nghị định 44 căn cứ vào văn bản nào thì việc dẫn chiếu Luật DNNN 2003 cũng không hợp lý, bởi Nghị định 44/2003/NĐ-CP được thông qua vào ngày 11/06/2003 (như vậy nó phải căn cứ vào luật DNNN 1995), còn Luật DNNN 2003 được thông qua vào ngày 26/11/2003 tức sau cả khi Nghị định 44/2003/NĐ-CP có hiệu lực.

    Thứ hai, tôi không phủ nhận văn bản mà bạn dẫn chiếu. Nhưng pháp luật đâu có cứng nhắc quy định rằng GĐ hay TGĐ không phải là người lao động, bởi thực tế thì Sở kế hoạch đầu tư vẫn yêu cầu doanh nghiệp phải ký HĐLĐ với GĐ hoặc TGĐ như vậy nếu không hiểu là "người lao động" thì sẽ hiểu họ tham gia ký kết HĐLĐ với tư cách gì ?

    Thứ ba, tuy rằng không có văn bản nào quy định cụ thể vấn đề này, nhưng dựa vào quy định LDN 2005 cùng với thực tế là GĐ hoặc TGĐ cũng phải ký HĐLĐ thì người bổ nhiệm GĐ hoặc TGĐ sẽ là người thay mặt NSDL Đ ký hợp đồng lao động với GĐ hoặc TGĐ, cụ thể với công ty cổ phần thì HĐQT (cử một thành viên HĐQT thay mặt ký vào hợp đồng) sẽ thay mặt NSDLĐ ký kết. HĐQT cũng là người quyết định mức lương thưởng, lợi ích khác của GĐ hoặc TGĐ.

    Luật doanh nghiệp 2005 viết:
    Điều 22. Nội dung Điều lệ công ty

    10. Căn cứ và phương pháp xác định thù lao, tiền lương và thưởng cho người quản lý và thành viên Ban kiểm soát hoặc Kiểm soát viên.
    ...........................................................................................................................................
    Điều 108. Hội đồng quản trị

    2. Hội đồng quản trị có các quyền và nhiệm vụ sau đây:

    h) Bổ nhiệm, miễn nhiệm, cách chức, ký hợp đồng, chấm dứt hợp đồng đối với Giám đốc hoặc Tổng giám đốc và người quản lý quan trọng khác do Điều lệ công ty quy định; quyết định mức lương và lợi ích khác của những người quản lý đó; cử người đại diện theo uỷ quyền thực hiện quyền sở hữu cổ phần hoặc phần vốn góp ở công ty khác, quyết định mức thù lao và lợi ích khác của những người đó;


    Đối với trường hợp GĐ hoặc TGĐ không phải là người đại diện theo pháp luật  hoặc là người đại diện theo pháp luật thì, cụ thể là công ty cổ phần, HĐQT đều là người ký kết thay mặt NSDLĐ.

    Boyluat viết:
    @ Bạn có thể trích dẫn các quy định của pháp luật để bảo vệ cho quan điểm của mình được chứ (chỉ cần nêu điều nào luật nào là được)

    Tôi nghĩ rằng bạn đã thảo luận một topic bên DOANH NGHIỆP VƯỚNG MẮC về vấn đề này, nhưng có vẻ bạn không hề nắm được những quan điểm đã trình bày bên đó.

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Im_lawyerx0 vì bài viết hữu ích
    giodong_lkt1 (10/05/2013)
  • #106313   28/05/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 25
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1724)
    Số điểm: 18222
    Cảm ơn: 351
    Được cảm ơn 735 lần
    Moderator

    Chào bạn, có lẽ bạn chưa đọc nhiều các bài viết của mình, và chưa hiểu nhiều phong cách thảo luận của mình. #00b050;">Tất cả các vấn đề mà mình thảo luận dù là đưa ra thắc mắc hay trả lời đều căn cứ trên các quy định của pháp luật - dù nó sai, chứ không bao giờ căn cứ trên cơ sở thực tiễn - dù nó đúng. #ff0000;">Vì khi đưa vấn đề ra cơ quan có thẩm quyền, thì họ cũng chỉ xem xét vấn đề trên cơ sở các quy định của pháp luật - dù nó đúng hay sai.

    Chính vì thế nên mình mới có các thắc mắc như trên khi đọc văn bản pháp lý, mặc dù không phải mình không biết thực tiễn các DN thực hiện như thế nào. Cái mình cần đó là lý giải và phản biện cho thắc mắc và quan điểm của mình trên cơ sở các quy định của pháp luật chứ không phải trên cơ sở thực tiễn.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn boyluat vì bài viết hữu ích
    ntdieu (29/05/2011)
  • #106325   28/05/2011

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 50
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (726)
    Số điểm: 5820
    Cảm ơn: 105
    Được cảm ơn 351 lần


    Không có quy định nào của pháp luật cho phép GĐ hoặc TGĐ không phải ký kết HĐLĐ, vì thế đâu cần thiết phải chứng minh điều này. Bộ luật lao động không hề có quy định nào chỉ ra rằng, GĐ hoặc TGĐ đương nhiên không phải là NLĐ.

    Bạn đọc văn bản QPPL nhưng không hiểu tinh thần pháp luật của văn bản đó:

    - Thông tư 21/2003/TT-BLĐTBXH .uy định chỉ có GĐ hoặc TGĐ mới có thẩm quyền ký kết HĐLĐ với NLĐ, đây là trường hợp mà doanh nghiệp đã có người đảm nhiệm chức danh GĐ hoặc TGĐ rồi.

    -Trường hợp doanh nghiệp chưa có GĐ hoặc TGĐ nằm ngoài phạm vi điều chỉnh của thông tư (thông tư không đề cập tới), vì thế, việc tuyển dụng GĐ hoặc TGĐ được áp dụng theo quy định của văn bản pháp lý cao hơn. Nghị định 44/2003/NĐ-CP không hề có quy định nào cho phép GĐ hoặc TGĐ nói chung không phải ký HĐLĐ, hay nói cách khác, chỉ những trường hợp được liệt kê tại khoản 2, ĐIều 2, Nghị định số 44/2003/N Đ-CP. mới không áp dụng HĐLĐ.
    Cập nhật bởi Im_lawyerx0 ngày 28/05/2011 11:40:14 CH

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
  • #106332   28/05/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 25
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1724)
    Số điểm: 18222
    Cảm ơn: 351
    Được cảm ơn 735 lần
    Moderator

    Im_lawyerx0 viết:
    Bạn đọc văn bản QPPL nhưng không hiểu tinh thần pháp luật của văn bản đó:

    - Thông tư 21/2003/TT-BLĐTBXH .uy định chỉ có GĐ hoặc TGĐ mới có thẩm quyền ký kết HĐLĐ với NLĐ, đây là trường hợp mà doanh nghiệp đã có người đảm nhiệm chức danh GĐ hoặc TGĐ rồi.

    -Trường hợp doanh nghiệp chưa có GĐ hoặc TGĐ nằm ngoài phạm vi điều chỉnh của thông tư (thông tư không đề cập tới), vì thế, việc tuyển dụng GĐ hoặc TGĐ được áp dụng theo quy định của văn bản pháp lý cao hơn. Nghị định 44/2003/NĐ-CP không hề có quy định nào cho phép GĐ hoặc TGĐ nói chung không phải ký HĐLĐ, hay nói cách khác, chỉ những trường hợp được liệt kê tại khoản 2, ĐIều 2, Nghị định số 44/2003/N Đ-CP. mới không áp dụng HĐLĐ.


    Chào bạn !

    Về nội dung đỏ: về nguyên tắc, pháp luật là cứng nhắc, luật được hiểu và được áp dụng chỉ trên cở sở câu chữ của nó. Chả có cái quy định nào, cho phép hiểu luật và áp dụng luật trên cở sở tinh thần của điều luật. Cách nói hiểu điều luật qua tinh thần của điều luật là không chính xác, và cố tình biến tướng các quy định của pháp luật.

    Về nội dung xanh: mình không thấy điều bạn nói ở đâu cả. Mình chỉ thấy: thông tư 21 quy định: "Người có thẩm quyền giao kết hợp đồng lao động với người lao động theo Điều 5 của Nghị định số 44/2003/NĐ-CP, được quy định cụ thể như sau..." và NĐ 44 quy định: "Hợp đồng lao động được giao kết trực tiếp giữa người lao động với người sử dụng lao động hoặc có thể được ký kết giữa người sử dụng lao động với người được uỷ quyền hợp pháp thay mặt cho nhóm người lao động...".

    Về nội dung vàng, vậy văn bản nào có giá trị pháp lý cao hơn điều chỉnh việc tuyển dụng GĐ, TGĐ vậy bạn !?

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #106339   29/05/2011

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 50
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (726)
    Số điểm: 5820
    Cảm ơn: 105
    Được cảm ơn 351 lần


    Bây giờ có lẽ tôi đã hiểu ý của bạn. Thông tư 21 quy định thẩm quyền tuyển dụng lao động là GĐ hoặc TGĐ sẽ áp dụng trong trường hợp doanh nghiệp đã có GĐ hoặc TGĐ và cả trường hợp doanh nghiệp vừa mới thành lập chưa có GĐ hoặc TGĐ.

    Như vậy, đối với trường hợp doanh nghiệp vừa mới thành lập, Thông tư 21 trao quyền cho một chức danh chưa hề tồn tại và GĐ hoặc TGĐ tương lai sẽ có quyền tuyển dụng chính mình vào chức vụ GĐ hoặc TGĐ mà người đó sẽ nắm giữ ? Nghe có vẻ logic ?

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
  • #106341   29/05/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 25
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1724)
    Số điểm: 18222
    Cảm ơn: 351
    Được cảm ơn 735 lần
    Moderator

    Im_lawyerx0 viết:
    Bây giờ có lẽ tôi đã hiểu ý của bạn. Thông tư 21 quy định thẩm quyền tuyển dụng lao động là GĐ hoặc TGĐ sẽ áp dụng trong trường hợp doanh nghiệp đã có GĐ hoặc TGĐ và cả trường hợp doanh nghiệp vừa mới thành lập chưa có GĐ hoặc TGĐ.

    Như vậy, đối với trường hợp doanh nghiệp vừa mới thành lập, Thông tư 21 trao quyền cho một chức danh chưa hề tồn tại và GĐ hoặc TGĐ tương lai sẽ có quyền tuyển dụng chính mình vào chức vụ GĐ hoặc TGĐ mà người đó sẽ nắm giữ ? Nghe có vẻ logic ?



    Chính vì có nhiều điều không logic nên mới có thắc mắc.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #106344   29/05/2011

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 50
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (726)
    Số điểm: 5820
    Cảm ơn: 105
    Được cảm ơn 351 lần


    boyluat viết:
    Im_lawyerx0 viết:
    Bây giờ có lẽ tôi đã hiểu ý của bạn. Thông tư 21 quy định thẩm quyền tuyển dụng lao động là GĐ hoặc TGĐ sẽ áp dụng trong trường hợp doanh nghiệp đã có GĐ hoặc TGĐ và cả trường hợp doanh nghiệp vừa mới thành lập chưa có GĐ hoặc TGĐ.

    Như vậy, đối với trường hợp doanh nghiệp vừa mới thành lập, Thông tư 21 trao quyền cho một chức danh chưa hề tồn tại và GĐ hoặc TGĐ tương lai sẽ có quyền tuyển dụng chính mình vào chức vụ GĐ hoặc TGĐ mà người đó sẽ nắm giữ ? Nghe có vẻ logic ?



    Chính vì có nhiều điều không logic nên mới có thắc mắc.

    Vì vậy, khi Thông tư không chính xác sẽ dẫn chiếu bởi quy định mà Thông tư giải thích. Và theo quy định tại Điều 5, Nghị định 44/2003/NĐ-CP thì cách hiểu về NLĐ tương tự với cách hiểu NLĐ trong Bộ luật lao động:

    Bộ luật lao động 1994 viết:
    Điều 6.
    Người lao động là người ít nhất đủ 15 tuổi, có khả năng lao động và có giao kết hợp đồng lao động.

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
  • #106345   29/05/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 25
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1724)
    Số điểm: 18222
    Cảm ơn: 351
    Được cảm ơn 735 lần
    Moderator

    Im_lawyerx0 viết:
    boyluat viết:
    Im_lawyerx0 viết:
    Bây giờ có lẽ tôi đã hiểu ý của bạn. Thông tư 21 quy định thẩm quyền tuyển dụng lao động là GĐ hoặc TGĐ sẽ áp dụng trong trường hợp doanh nghiệp đã có GĐ hoặc TGĐ và cả trường hợp doanh nghiệp vừa mới thành lập chưa có GĐ hoặc TGĐ.

    Như vậy, đối với trường hợp doanh nghiệp vừa mới thành lập, Thông tư 21 trao quyền cho một chức danh chưa hề tồn tại và GĐ hoặc TGĐ tương lai sẽ có quyền tuyển dụng chính mình vào chức vụ GĐ hoặc TGĐ mà người đó sẽ nắm giữ ? Nghe có vẻ logic ?



    Chính vì có nhiều điều không logic nên mới có thắc mắc.

    Vì vậy, khi Thông tư không chính xác sẽ dẫn chiếu bởi quy định mà Thông tư giải thích. Và theo quy định tại Điều 5, Nghị định 44/2003/NĐ-CP thì cách hiểu về NLĐ tương tự với cách hiểu NLĐ trong Bộ luật lao động:

    Bộ luật lao động 1994 viết:
    Điều 6.
    Người lao động là người ít nhất đủ 15 tuổi, có khả năng lao động và có giao kết hợp đồng lao động.



    Thật sự không hiểu ý của bạn ở phần này. Có lẽ bạn nên tập trung vào thắc mắc của mình thì hơn.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #106375   29/05/2011

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (9708)
    Số điểm: 66105
    Cảm ơn: 1938
    Được cảm ơn 3403 lần
    SMod

    Đúng là sau khi đọc các bài bên trên, không rõ ý của Im_lawyerx0 cuối cùng định nói gì emoticon
     
    Báo quản trị |  
  • #174159   26/03/2012

    dth1988
    dth1988

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:07/05/2010
    Tổng số bài viết (3)
    Số điểm: 15
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Tôi nghĩ chúng ta cứ theo Luật mà làm.
    Giám đốc Công ty TNHH không phải là đối tượng không phải ký hợp đồng lao động theo NĐ 44 và theo Luật DN 2005 thì HĐTV (do Chủ tịch HĐTV) ký hợp đồng lao động với Giám đốc.
     
    Báo quản trị |  
  • #284420   04/09/2013

    levan.01610
    levan.01610

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:27/08/2013
    Tổng số bài viết (10)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 1 lần


    Hi luật sư

    trả lời về câu hỏi thứ nhất của bạn. Vẫn áp dụng nha bạn, ở cty mình vẫn áp dụng như vậy

     
    Báo quản trị |