Phân cấp bậc thành viên mới từ tháng 6/2014
  • Trang nhất
  • Luật Sư Tư Vấn
  • Cùng Thảo Luận
  • Tìm Luật Sư
  • Thành Viên
  • Trang Của Tôi

Chữ ký của TGĐ trong hợp đồng cho vay

Chủ đề   RSS   
  • #60876 14/09/2010

    Maiphuong5
    Top 25
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1469)
    Số điểm: 15974
    Cảm ơn: 1292
    Được cảm ơn 1296 lần


    Chữ ký của TGĐ trong hợp đồng cho vay

    Kính gửi các LS và các bạn,

    Tôi có một vấn đề chưa rõ, mong được tư vấn giúp.

    Ngân hàng ký hợp đồng cho vay tiêu dùng với cá nhân. Nhưng để tiết kiệm thời gian của TGĐ, ngân hàng có thể dùng chữ ký điện tử (hoặc đại loại không phải chữ ký sống) in ra trên hợp đồng, sau đó đóng con dấu đỏ của ngân hàng lên.

    Câu hỏi là: Hợp đồng này có giá trị pháp lý khi có xảy ra tranh chấp hay không? Quy định ở văn bản nào? (Vui lòng xem như việc ủy quyền không đặt ra ở đây).

    Trân trọng.
    Cập nhật bởi LawSoft05 ngày 30/09/2010 11:23:55 AM

    Two wrongs don't make a right!

     

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #60881   14/09/2010

    nguyenbuibahuy
    nguyenbuibahuy
    Top 75
    Lớp 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/07/2008
    Tổng số bài viết (456)
    Số điểm: 2970
    Cảm ơn: 64
    Được cảm ơn 53 lần


    Chào bạn
     
    Chử kí điện tử có thể được chấp nhận và có giá trị pháp lí nếu đáp ứng các điều kiện được quy định tại mục 1 chương 3 Luật Giao dịch điện tử năm 2005.

    Thân ái chào bạn.
    Cập nhật bởi admin ngày 15/09/2010 08:28:00 AM cập nhật link

    Nguyễn Bùi Bá Huy

    nguyenbuibahuy@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #60908   15/09/2010

    minh25252001
    minh25252001
    Top 500
    Male


    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:13/09/2010
    Tổng số bài viết (109)
    Số điểm: 2032
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 11 lần


    good answer!!

    Quân Luật!

    01656778922

     
    Báo quản trị |  
  • #61000   15/09/2010

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (9504)
    Số điểm: 64900
    Cảm ơn: 1918
    Được cảm ơn 3322 lần
    SMod

    Tôi nghĩ rằng bạn Maiphuong5 dùng từ "chữ ký điện tử" ở đây chưa được chính xác, đã làm cho nguyenbuibahuy hiểu nhầm. Theo suy đoán của tôi thì ý bạn nói TGĐ ngân hàng không ký trực tiếp trên hợp đồng mà chữ ký mẫu của ông/bà ấy được scan và in sẵn trên hợp đồng giấy, chỉ có con dấu đóng trên hợp đồng là dấu thật.

    Ý kiến của tôi là hợp đồng được lập như vậy vẫn có giá trị pháp lý, tuy nhiên tôi không thể tìm ra văn bản pháp luật nào nói về việc này.


    Tôi chỉ suy luận dựa trên thực tế trước đây tôi đã thấy tận mắt 1 ông giám đốc sở ký tên trên 1 văn bản, sau đó văn thư photo ra thành vài chục bản rồi đóng dấu và gửi đi cho nhiều nơi khác nhau. Nhiều văn bản của UBND tỉnh mà sở nhận được cũng là dấu tươi chữ ký photo như vậy.



     
    Báo quản trị |  
  • #61025   15/09/2010

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 25
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1469)
    Số điểm: 15979
    Cảm ơn: 1292
    Được cảm ơn 1296 lần


    Cám ơn bạn ntdieu

    Chính xác như bạn nói, ý mình như vậy. Bởi vậy mình mới mở ngoặc ghi "hoặc đại loại không phải chữ ký sống" in ra trên hợp đồng, do mình không rành về việc này lắm.

    Nếu có gây hiểu nhầm thì xin lỗi bạn nguyenbuibahuy nhé. Các Quý cơ quan nhà nước ra công văn, thì mình cũng có lần thấy chữ ký giám đốc photo hoặc scan rồi đóng dấu đỏ, nhưng công văn hành chính giữa các cơ quan với nhau có gì họ còn xí xóa. Còn ngân hàng nếu ký hợp đồng cho vay hàng loạt, bị vô hiệu là tiêu luôn đấy. 

    Mong các bạn giúp thêm ý kiến. Cám ơn.
        
    Cập nhật bởi LawSoft05 ngày 30/09/2010 11:24:54 AM Cập nhật bởi Maiphuong5 ngày 16/09/2010 09:42:22 AM Cập nhật bởi Maiphuong5 ngày 15/09/2010 11:04:19 PM

    Two wrongs don't make a right!

     
    Báo quản trị |  
  • #61108   16/09/2010

    nguyenbuibahuy
    nguyenbuibahuy
    Top 75
    Lớp 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/07/2008
    Tổng số bài viết (456)
    Số điểm: 2970
    Cảm ơn: 64
    Được cảm ơn 53 lần


    Rất cảm ơn ý kiến đóng góp của mọi người. Theo như trong bài viết trước tôi đã trình bày:

    - Nếu chử kí điện tử thỏa mãn các điều kiện do luật quy định thì vẫn có giá trị.


    - Nếu chữ kí này không thỏa mản điều kiện về chử kí điện tử và chỉ là photo, scan,...thì không thể hiện được ý chí của người kí văn bản, do đó nếu có yêu cầu thì tìa sẽ tuyên bố hợp đồng vô hiệu trừ trường hợp người kí văn bản thừa nhận nghĩa vụ vủa mình theo như hợp đồng.

    Mong các bạn trao đổi thêm.
    Cập nhật bởi admin ngày 16/09/2010 01:52:49 PM căn chỉnh

    Nguyễn Bùi Bá Huy

    nguyenbuibahuy@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #61115   16/09/2010

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1187)
    Số điểm: 13509
    Cảm ơn: 123
    Được cảm ơn 910 lần


    Rõ ràng Ngân hàng này đã hơi dở khi áp dụng chiêu này. Vì TGĐ ngân hàng hoàn toàn có thể lập ủy quyền để phân quyền cho cấp dưới ký để đảm bảo tính hiệu lực của hợp đồng.

    Yêu cầu vô hiệu có thể xuất phát từ hai hướng:


    - Từ ngân hàng (theo mình thường ít được quan tòa chấp nhận vì thứ nhất đây là lỗi của ngân hàng, thứ hai nếu không có sự đồng ý của TGĐ thì chắc chắn không có nhân viên nào dám làm điều đó, thứ ba lỗi này tương tự như việc TGĐ không ký ủy quyền cho cấp phó ký hợp đồng nhưng nếu sau đó biết và vẫn tiếp tục thực hiện hợp đồng thì xem như hợp đồng vẫn có hiệu lực).

    - Từ người đi vay mình không rõ lắm vì chưa thấy vụ kiện cáo nào như vậy, tuy nhiên nếu tòa bác thì ngân hàng vẫn vậy (chỉ tốn thời gian hầu tòa) còn nếu tòa chấp nhận thì ngân hàng bị thiệt do hai bên phải hoàn trả lại cho nhau những gì đã nhận (bên nguyên không phải trả lãi).

    Tuy nhiên trên thực tế không thể phủ nhận có những trường hợp để tiện cho việc quản lý, in ấn việc lập hợp đồng với mẫu chữ ký in sẵn (nhiều khi cả mẫu dấu) như điện, nước, điện thoại là khá phổ biến. Luật VN cần bổ sung qui định cụ thể hơn cho các trường hợp này.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #61116   16/09/2010

    chaulevan
    chaulevan
    Top 50
    Lớp 8

    Bình Định, Việt Nam
    Tham gia:26/02/2009
    Tổng số bài viết (758)
    Số điểm: 11070
    Cảm ơn: 331
    Được cảm ơn 579 lần
    Moderator

    Chào các bạn,

    Tôi cũng đồng tình với bạn #c00000;">nguyenbuibahuy về chữ ký điện tử nói trên. Theo tôi, tòa án không thể thừa nhận tính hợp pháp của chữ ký bằng photo, scan... vì chữ ký này rất dễ bị lợi dụng.

    Nếu công ty chấp nhận chữ ký như vậy, thì nhân viên của công ty rất dễ lợi dụng điểm này để photo chữ ký ra các bản hợp đồng và yêu cầu bộ phận văn thư đóng dấu công ty vào đấy. Khi đó, hợp đồng nói trên  không thể hiện được ý chí đích thực của người đại diện theo pháp luật.

    Trên thực tế có rất nhiều cơ quan làm như cơ quan bạn #c00000;">Maiphuong5. Tuy chưa có tiền lệ về tranh chấp xung quanh vấn đề này nhưng theo tôi, về mặt pháp lý là không ổn.
    Cập nhật bởi admin ngày 16/09/2010 02:22:01 PM

    CV

     
    Báo quản trị |  
  • #61172   16/09/2010

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (9504)
    Số điểm: 64900
    Cảm ơn: 1918
    Được cảm ơn 3322 lần
    SMod

    @ nguyenbuibahuy  : Đây không phải nói tới giao dịch điện tử mà là giao dịch bằng giấy tờ thông thường. Do đó Luật Giao dịch điện tử năm 2005 không áp dụng trong trường hợp này.

    chaulevan : Tôi cho rằng tòa án không thể thừa nhận hợp đồng vô hiệu với lý do "chữ ký này rất dễ bị lợi dụng". Tòa cần phải chỉ ra được hợp đồng vô hiệu theo điều khoản pháp luật nào.

    Nói thêm là tôi chỉ thảo luận về việc hợp đồng in ra với chữ ký scan có giá trị pháp lý hay không, tôi không bàn đến việc có nên làm như vậy hay không, hoặc làm thế nào để công ty/ngân hàng có thể quản lý được việc này.

     
    Báo quản trị |  
  • #61182   16/09/2010

    tranthibichvan_tax06
    tranthibichvan_tax06
    Top 10
    Female
    Dân Luật bậc 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:31/08/2010
    Tổng số bài viết (3431)
    Số điểm: 84814
    Cảm ơn: 1303
    Được cảm ơn 2592 lần
    Moderator

    Vấn đề này cũng giống như " hợp đồng qua bản fax có giá trị như bản gốc " .
    Vậy, HĐKT qua bản fax có pháp lý hay không các bác ?

    Nhận làm báo cáo thuế, báo cáo tài chính, hoàn thiện sổ sách kế toán, đại diện cho KT doanh nghiệp thực hiện công việc quyết toán thuế với CQ Thuế tại trụ sở DN, soát xét hệ thống sổ sách kế toán/doanh thu/chi phí...,lập hồ sơ tài chính tín dụng Ngân Hàng, Đào tạo nghiệp vụ thuế, kế toán, kỹ thuật quản lý tài chính cho ban lãnh đạo & ban kế toán trong doanh nghiệp tại Hà Nội & các tỉnh lân cận...Các bạn quan tâm vui lòng liên hệ trực tiếp Ms.Vân : 0949.292.026 / Email van.tax06@gmail.com / Skype : van_kttc

     
    Báo quản trị |  
  • #61196   16/09/2010

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 25
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1469)
    Số điểm: 15979
    Cảm ơn: 1292
    Được cảm ơn 1296 lần


    Cám ơn các bạn đã nhiệt tình trao đổi.

       - Trước hết, việc ủy quyền như đã nói là không đặt ra vì muốn dùng chữ ký trên máy.

       - Mình giải thích thêm là chữ ký TGĐ được lưu sẵn trên máy tính (hệ thống) ở vị trí chỗ ký tên người đại diện ngân hàng cho vay và in ra cùng lúc với toàn bộ nội dung của Hợp đồng.

       - Theo "linh cảm" của mình, thì Luật Giao dịch điện tử 2005 không điều chỉnh về hiệu lực của chữ ký trên Hợp đồng cho vay này, cũng như hiệu lực Hợp đồng vì những điều khoản sau đây: 1) Điều 10 của Luật Giao dịch điện tử 2005 quy định "Thông điệp dữ liệu được thể hiện dưới hình thức trao đổi dữ liệu điện tử, chứng từ điện tử, thư điện tử, điện tín, điện báo, fax và các hình thức tương tự khác", và 2) Điều 21 của Luật Giao dịch điện tử 2005 quy định: "Chữ ký điện tử được tạo lập dưới dạng từ, chữ, số, ký hiệu, âm thanh hoặc các hình thức khác bằng phương tiện điện tử, gắn liền hoặc kết hợp một cách lô gíc với thông điệp dữ liệu, có khả năng xác nhận người ký thông điệp dữ liệu và xác nhận sự chấp thuận của người đó đối với nội dung thông điệp dữ liệu được ký". 

        Tức là, Luật này chỉ áp dụng cho các thông điệp dữ liệu (dạng điện tử, trong đó có thêm điện tín, điện báo và fax) gắn liền với chữ ký điện tử, và không điều chỉnh các hình thức giao dịch trực tiếp bằng hợp đồng. Không biết mình nhận định như vậy có thuyết phục không?
        
        - Về hiệu lực của Hợp đồng: Mình lý luận như sau: Theo quy định, thì phải có chữ ký của người có thẩm quyền trong Hợp đồng; khi ký văn bản không dùng bút chì, không dùng mực đỏ hoặc các thứ mực dễ phai. Về nguyên tắc, nếu chữ ký làm sẵn trên vi tính rồi in ra (không phải chữ ký sống) có thể làm cho Hợp đồng vô hiệu. 

        Tuy nhiên, trong quá trình thực hiện Hợp đồng này, nếu TGĐ có thể có chứng cứ cho thấy ông ta nhận thức được việc này hoặc đã giao cho người có trách nhiệm phụ trách việc in Hợp đồng với chữ ký vi tính (có đóng dấu đỏ) thì Hợp đồng vẫn có hiệu lực. Các chứng cứ bao gồm: các báo cáo tổng hợp của cty, phiếu thu tiền, chứng từ kế toán, duyệt chi của TGĐ, ... hoặc hay nhất là có Quyết định của TGĐ giao nhiệm vụ cho 1 người làm công tác này. Việc ký Hợp đồng kiểu này có rủi ro nên người giữ và dùng con dấu đóng vai trò quan trọng. 

        Mong mọi người góp ý.
    Cập nhật bởi LawSoft05 ngày 30/09/2010 11:25:46 AM Cập nhật bởi admin ngày 17/09/2010 09:06:34 AM

    Two wrongs don't make a right!

     
    Báo quản trị |  
  • #75445   27/12/2010

    vay có ban nào biết về trường hợp, chữ ký sống, nhưng được chuyền qua bản fax thì hợp đồng đó có được pháp luật chấp nhận không
     
    Báo quản trị |  
  • #254182   10/04/2013

    quangnamyeuthuongdpdx
    quangnamyeuthuongdpdx

    Sơ sinh

    Đà Nẵng, Việt Nam
    Tham gia:03/12/2009
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 60
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 0 lần


    Tôi nghĩ Hợp đồng đóng dấu lên chữ ký Photo vẫn có giá trị pháp lý.

    Theo quy định tại Nghị định số 58/2001/NĐ-CP của Chính phủ thì: Con dấu thể hiện vị trí pháp lý và khẳng định giá trị pháp lý đối với các văn bản, giấy tờ của các cơ quan, tổ chức và các chức danh nhà nước.

    Hơn nữa theo quy định tại Nghị định số  09/2010/NĐ-CP thì Văn bản phát hành phân thành hai loại:

    Bản gốc của văn bản và bản chính của văn bản: hai loại này phân biệt với nhau bằng cách một bản có chữ ký trực tiếp còn một bản không có chữ ký trực tiếp.

    Do vậy, theo tôi Hợp đồng trên vẫn có giá trị pháp lý và bắt buộc thực hiện.

     
    Báo quản trị |